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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-09-21 15:19:09
看板 Baseball
作者 ChrisDavis (工業電風扇)
標題 [問題] 為什麼亞洲不能投一休四?
時間 Tue Sep 21 12:39:28 2021



亞洲日韓台三個職棒聯盟

對於投手的運用就是一個禮拜一場

可是美國就可以投一休四

賽程162場是全世紀聯盟最多最緊繃,也沒有固定休兵日可以調節


台灣這邊只要投一休四或是休五就會被說在操投手

台灣天氣七八月之後濕熱,可是美國四月到六月很多地方都冷到哭,甚至七八月之後還有某些地方有高溫熱浪

難道美國人真的有比較耐操,亞洲人比較玻璃嗎

為什麼美國人都可以投一休四可是亞洲不行?


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.149.223 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XIM83E7 (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1632199171.A.387.html
andy8105: 有些彌彌自以為投1休4就是亂操1F 09/21 12:40
bedb0624: 訓練量差這麼多2F 09/21 12:41
sony1256: 日韓不知 但是中職賽程就不夠密集 而且台灣也不是7.8月3F 09/21 12:41
sony1256: 才熱 現在大都是5月一路熱到10月
bxxl: 發廢文可以發一休五嗎?5F 09/21 12:41
kzzoz80: 很熱吧6F 09/21 12:41
bluelin7788: 這麼耐操才能上mlb呀7F 09/21 12:41
njnjy: 因為美國投手分工更細8F 09/21 12:41
km1201: 鄉總說不行就不行,說你殺豬公就殺豬公9F 09/21 12:42
Puye: 可以啊 但我覺得是美國下面的人夠多比較不怕 其他聯盟吃緊10F 09/21 12:42
GhostFather: 跟熱沒關係吧11F 09/21 12:42
k33536: 為什麼要學別人 為什麼不投一休三或休二或休一 ?12F 09/21 12:42
特攻有問題大家都知道,但是美國玩五人輪值投一休四幾十年了,怎麼就不一樣
ainge: 也可以,頂多壞了開TJ .....13F 09/21 12:42
deeping774: 因為美國人在投球時,台灣人還在睡覺,人家都在努力14F 09/21 12:42
njnjy: 日職動不動1百多 投1休4 嗯15F 09/21 12:42
a4636230: 中職蠻特別的一點是.一周投1場.土投用球數超過90球就是16F 09/21 12:43
a4636230: 操
beautyptt: 熱會比較消耗體力 洋將都不適應 適應的也沒實驗行不行18F 09/21 12:43
a4636230: 常常看到推文是用球數沒破百繼續投就被講偷局數19F 09/21 12:44
※ 編輯: ChrisDavis (114.136.149.223 臺灣), 09/21/2021 12:44:11
PeterHenson: 可以投一休四阿 卡霸套餐請你吃20F 09/21 12:44
njnjy: 台灣連要生出土投輪值都有問題 人沒那麼多21F 09/21 12:44
qazxc312: 鄉民說你操就是操,投手6局80球繼續投第七局,結果失22F 09/21 12:44
qazxc312: 分就被噴偷局數,各個都上帝的視角
beautyptt: 事實是很多人過幾十球就開始體力下滑 不用百球24F 09/21 12:44
angel6502: 現代棒球不需要這樣操呀  而且土投多半後來壓制力也下25F 09/21 12:44
angel6502: 滑  硬撐本來就沒比較好
為什麼這個就是操?美國投手分精細也是投一休四啊,你不覺得你言論前後矛盾嗎
a4268139: 氣候真的有差吧 旅外回來不都這樣說27F 09/21 12:45
beautyptt: 沒有受過美職那種強度訓練 土投都是不太行的28F 09/21 12:45
※ 編輯: ChrisDavis (114.136.149.223 臺灣), 09/21/2021 12:45:43
njnjy: 韓國洋將名額少 賽程密集土投會操死29F 09/21 12:45
angel6502: 至於投一休四這種事,真的大部份沒問題,每個教練早就30F 09/21 12:46
uyrmb47: 因為台灣沒那麼多先發能操壞阿 美國操壞了還能補31F 09/21 12:46
angel6502: 用爽爽了還用得著你講哦?32F 09/21 12:46
angel6502: 對,土SP還很珍貴,禁不起玩壞好嗎
beautyptt: 陳鴻文就可以 因為他自主訓練就有達到那強度 但也旅美34F 09/21 12:47
a4636230: 要說氣候羅力和武鐸都能投這麼多年.土投為甚麼不行?35F 09/21 12:47
a4268139: 美國真的沒在怕的XD一直有人補上來36F 09/21 12:47
njnjy: 所以有的日投去大聯盟投沒幾年手就壞了37F 09/21 12:48
angel6502: 個個土投都能像洋投這樣,那薪水是不是也該拿洋薪水XD38F 09/21 12:48
arthur8787: 亞洲有亞洲的玩法  尤其是中職39F 09/21 12:48
takaai: 投90多球就可以 但台灣大多都投1百多球40F 09/21 12:48
哪有,一百多是多多少?95跟105嗎?
sonesnsdsosi: 依賽程 確實也沒必要那麼操41F 09/21 12:48
njnjy: 因為土投實力不夠啊 前幾年還彈球42F 09/21 12:48
※ 編輯: ChrisDavis (114.136.149.223 臺灣), 09/21/2021 12:48:53
D1: 為什麼歐美人不能投一休六 120球?43F 09/21 12:49
sonesnsdsosi: mlb要玩6人輪職當然也可以 但是人家就不玩44F 09/21 12:49
qqstory: 其實亞洲也可以 只是人數不多 美國都是大量篩選下來的45F 09/21 12:49
duppy: 你不是職棒選手才會問這種問題46F 09/21 12:49
njnjy: 彈球年還能硬吃局數的就王溢正47F 09/21 12:49
kootiger: 下一篇:為什麼大家都不跟郭泰源一樣中30分鐘48F 09/21 12:49
sonesnsdsosi: 王牌薪水那麼高 當然要多投一點49F 09/21 12:49
angel6502: 講白點就是人家MLB玩是不怕沒人補,台灣SP玩壞了你看要50F 09/21 12:50
angel6502: 經過幾個選秀才能選到下一個好用的
tvb: 達比修去美國也說不適應投一休四52F 09/21 12:50
gene51604: 沒有不行啊 只是沒那麼多人可以替換53F 09/21 12:50
mtyk10100: 老原表示54F 09/21 12:50
tvb: 他覺得休五會或六才能有充足的時間保護手55F 09/21 12:51
angel6502: 像今年四個旅外投手,到頭來也只有江少慶撐得上能壓制56F 09/21 12:51
PeterHenson: 能夠每年穩定投一休四吃局數下來的SP也沒很多人,多57F 09/21 12:51
PeterHenson: 得是投一兩季就爆掉,或是一堆投手搶四五號輪值而已
angel6502: 然後你再看,江少慶這麼猛,邦邦捨不捨得投一休四讓他59F 09/21 12:52
angel6502: 投整季?捨不得,那就證明啦
PeterHenson: 如果照Bauer的訓練菜單,他也投一休五而已61F 09/21 12:52
sonesnsdsosi: 我是覺得就思維不同而已62F 09/21 12:52
kzzoz80: 江少慶沒有問題啊 要先看看味全怎麼保護王維中的63F 09/21 12:53
qqstory: 美國選手多篩選下來都菁英 還有氣候也有差64F 09/21 12:53
asdfg5435: 先天身體條件也有差吧 大谷那是超人65F 09/21 12:53
qqstory: 你看江在台灣投個幾十球就滿身大汗66F 09/21 12:54
bdgnrd0103: 美國投手多67F 09/21 12:54
BMWAUDI: 亞洲球風細膩68F 09/21 12:54
beautyptt: 還有旅美回來 先發底的不多 如果只有牛棚經驗 更不耐投69F 09/21 12:54
BMWAUDI: 細膩野球才是王道70F 09/21 12:54
b99202071: 場次也162再說啊71F 09/21 12:54
Puye: 應該是適應不了的就被淘汰了 而且我覺得也是賽制的影響72F 09/21 12:55
zxc123519: 人種問題啊 亞洲人能投一休四的很少73F 09/21 12:55
beautyptt: 江少慶在美國可以 在台灣100多球滿身汗 真不影響體力?74F 09/21 12:55
aero021: 氣候型態還真的是很大關鍵 一堆剛來的洋將 海龜 第一局就75F 09/21 12:56
angel6502: 是呀,賽制也是有差,我們120場,而且通常一週四場最多76F 09/21 12:56
angel6502: 五場(正常情況)  這投一休四意義在哪裡?
r252525r: 農場規模差那麼多78F 09/21 12:56
aero021: 大爆汗了  濕熱真的是體力殺手79F 09/21 12:56
chihcsck: 台灣的熱是另一個層級的熱80F 09/21 12:56
hunterhsu91: 小葉有料 小葉務實81F 09/21 12:57
FSHAY: 韓職一般是一週6場,每隊輪值一般是5人,所以土投偶爾會有82F 09/21 12:57
FSHAY: 投1休4的機會
dwillun8: 可能中職守備常煮粥,投手不只要多投很多球還有心理壓力85F 09/21 12:57
dwillun8: 負擔太大。
qazxc312: 美國不改6人輪值就是強的投手沒那麼多啊,很多隊的四87F 09/21 12:57
qazxc312: 五號先發就真的上來送頭的,根本沒本錢搞6人輪值
james1237741: 照duppy的邏輯你是職棒球員?反對的也是職棒球員?89F 09/21 12:58
angel6502: 而且我們一週四場五場,大多都是洋投吃三場,土投只吃90F 09/21 12:58
angel6502: 其中一場兩場  這樣還投一休四??
FSHAY: 但如果像目前的kt可以排6人的,就是1週每人1場就好92F 09/21 12:58
shifa: 這邊應該要問 米國投一休四會不會增加爆手臂的機率93F 09/21 12:58
ParuruChan: 美國人殺豬公 你就跟著殺喔94F 09/21 12:59
WanYC: 美國農場規模夠大才能這樣玩 亞洲這樣感覺只會把手玩壞95F 09/21 12:59
FSHAY: 不過kt陣中也是有1休4感覺才會好的Despaigne就是了XD96F 09/21 12:59
blademan: 看旅外跟洋將的反應 濕熱氣候對體力的影響搞不好比想像97F 09/21 13:00
blademan: 中大很多
ases60909: 因為台灣太熱 結案99F 09/21 13:00
kzzoz80: 當然啦熱有影響 江那100多球 一定可以在美國投1.5球100F 09/21 13:01
kzzoz80: 1.5場
qazxc312: 原來台灣土投丟不好是因為天氣太熱,大家還一直酸他們102F 09/21 13:02
yukiss: 可以問一下台灣職棒土投第一個投一休四的林恩宇感覺如何?103F 09/21 13:02
shifa: 推文的意見不少都覺得投一休四會壞掉,那米國應該爆更多才104F 09/21 13:02
shifa: 是
sstandc: 因為台灣賽程 就算要1休4也是挑洋將來用  沒必要全部1休4106F 09/21 13:02
shifa: 還是說米國天氣丟完球就等於自動冰敷,可以降低受傷機率?107F 09/21 13:03
shifa: XD
angel6502: 這要看有沒有對MLB熟的人能說明呀XD109F 09/21 13:03
angel6502: 大多人都只關注一些有名或成績好的球員吧
klwcoco: 在MLB每個壯的像牛一樣 才有體力撐過162場季賽111F 09/21 13:04
KingWKen: 美國爆掉的選手也沒人在乎了112F 09/21 13:04
Wolverin5566: 每次看徐若熙跟龍王穿長袖緊身再丟就覺得他們不會113F 09/21 13:04
Wolverin5566: 熱死嗎(XD
qazxc312: 這邊的鄉民認知是練太壯會破壞協調性喔,這樣投手還可115F 09/21 13:05
qazxc312: 以投1休4投完整季?
klwcoco: 日本季賽130去美國後 為了再進化幾乎再變壯117F 09/21 13:05
chiawww: 米國投一休四比例也在下降了不是118F 09/21 13:05
d147258: 投一休四對先發是很操的,連平成怪物都受不了119F 09/21 13:06
sstandc: 台灣也沒足夠的土SP讓你燒   沒必要休4只為了多丟3-5場120F 09/21 13:06
klwcoco: 大谷沒變壯怎麼打40轟  日本有打40轟嗎121F 09/21 13:06
pan1013: 鄉總會說 現在四棒海每個都要全力投 不像以前遇到中心棒122F 09/21 13:06
pan1013: 次在全力投就好
sstandc: 台灣只要3洋1土 夠強又沒掛  季後賽學2010兄弟那套就穩了124F 09/21 13:08
Illenium: 記得之前看過ptt推文說這是商業化的一部分125F 09/21 13:09
PeterHenson: 去年有一隊3洋1土還是沒冠軍餒126F 09/21 13:10
sandiegopadr: 美國的熱跟東亞的熱不一樣好嘛?加州豔陽下站著還可127F 09/21 13:11
sandiegopadr: 以很舒服 臺灣你這樣玩44看
mark2015: 記得之前hito大聯盟有聊到 mlb也開始變成投1休5了129F 09/21 13:11
Q12345Q: 最高水準 領得多130F 09/21 13:11
joulin: MLB哪有?131F 09/21 13:11
joulin: 變成投一休五?
ccl007: 美東一級戰區的光芒表示133F 09/21 13:12
hua0122: 到底台灣濕熱 熱不熱 不是一堆人在洗台灣人自以為很熱134F 09/21 13:12
targa123: 對鍵總來講每個都玻璃,多投1局手都會斷,沒看昨天連3噴爆135F 09/21 13:12
ccl007: 看各國職業聯盟賽事密集程度吧 現在MLB也走向囤投手 野手136F 09/21 13:13
ccl007: 要多功能守位 今年大谷投這樣局數已經算天使第一號先發了
ccl007: 就好像當初開始看棒球 RJ的10K稀鬆平常就以為場場10K很多
erodora: 日本投手去美國投一休四也是過的好好的  亞洲職棒賽程較139F 09/21 13:15
a4636230: 用球數問題我是覺得你先發沒吃滿局數後面還是在操牛棚啊140F 09/21 13:15
erodora: 鬆所以不需要投一休四141F 09/21 13:16
ccl007: NPB轉去投一休四的 沒受傷的有誰142F 09/21 13:16
peter5140: 天氣太濕熱了,體感溫度比實際溫度更高143F 09/21 13:16
a4636230: 不想天天上勝利組不想操先發又想贏.哪這麼好的事...144F 09/21 13:16
SONY3310: 比不了吧,光是比賽場數跟季賽長度就差很多了145F 09/21 13:16
ccl007: 打者現在進化了 直球品質不佳 球速一降就會扛出去逆轉146F 09/21 13:17
kemeko: 有啊 以前日職的洋監督有試過 但還是改回來了 因為這樣得147F 09/21 13:17
kemeko: 換操中繼 亞洲這些聯盟都沒有足夠的牛棚投手 不像美國有小
kemeko: 聯盟養一大票免洗牛
Q12345Q: MLB NPB下午場比賽 也不會多輕鬆150F 09/21 13:18
perhdball: 因為壞了你也看不到不會知道151F 09/21 13:18
a502152000: 講的好像MLB就不會用壞 笑死 以為每個都橡皮手152F 09/21 13:19
proton: 土投輪值不適應投一休四會爆炸,間接造成牛棚爆炸153F 09/21 13:19
angel6502: 對呀,所以就說除非有熟MLB的人講,不然說的好像MLB投154F 09/21 13:20
angel6502: 休四的先發都沒壞過似的
gopher: 因為亞洲職棒賽程沒像美國這麼緊湊156F 09/21 13:20
ccl007: 拿光芒來說 現今美東第一球隊 球季快結束了 還沒有人投超157F 09/21 13:20
Q12345Q: 現在CBA不是又要改回打38輪 跟NBA例行賽82場 場數也差多158F 09/21 13:21
ccl007: 過150局 已經40位投手在本季出賽了 幾乎是整個球隊體系比159F 09/21 13:22
PeterHenson: 以洋基來說的話 這兩年也只有Cole跟Montgomery能維160F 09/21 13:22
PeterHenson: 持住輪值而已,其他的不知道跑哪了
angel6502: 那到頭來就是人家農場能替換的投手夠多啊XDD162F 09/21 13:23
Q12345Q: 賽制也顯得出能力差別 教練會有最好的考量163F 09/21 13:23
a2881105: 台灣的熱是濕熱體力流失更快,美國熱浪至少是乾熱164F 09/21 13:23
ukimenustah3: 達爾說過對投手來說休息天數比投球數還重要165F 09/21 13:24
Q12345Q: 而且 罵中職教練亂操的當下 就真的看投手被亂操啊166F 09/21 13:24
ccl007: 光芒主場是室內球場還好 佛羅里達氣候算接近台灣167F 09/21 13:25
ukimenustah3: 日職投一休六 丟個120球其實差不多168F 09/21 13:25
angel6502: 那中職沒投一休四就跟大家理解的差不多 賽程、賽制、氣169F 09/21 13:25
hjbe5932: 在美國不能持續投一休四的都被刷下去了吧170F 09/21 13:26
ccl007: NPB還是有點點碰碰的打者 MLB就算後段棒次也不能閃神失投171F 09/21 13:26
angel6502: 候等等  投一休四實在沒必要  要也都是給洋投丟172F 09/21 13:26
ukimenustah3: 天氣熱當然也有影響 沒看到一堆洋投不適應臺灣天氣173F 09/21 13:26
ukimenustah3: 嗎
AdagakiAki: 美國底下有1A 2A 3A源源不絕的手臂,撐不過就淘汰啊175F 09/21 13:26
gopher: 而且這是適應的問題,像以前老王不就很適應投一休四176F 09/21 13:27
sam9595: 從來沒有人證明投1休4是最好的 人家只是盡力榨取價值177F 09/21 13:28
gopher: 還有美國投一休四的用球數大部分時間都會控制在100球內,178F 09/21 13:28
gopher: 但亞洲沒有不是阿
gopher: 亞洲沒有控制在100球內
mark2015: hito大聯盟 234集35:28開始 有聊到中五日越來越多181F 09/21 13:29
hy654: 德保拉如果投一休四 中職這賽程加下雨  應該可以先發四十182F 09/21 13:29
hy654: 場
johnnyvose: 人家mlb操壞又不怕沒人補,而且人家後勤、醫療、科學184F 09/21 13:30
johnnyvose: 輔助訓練那麼完善,錢給得多,累積一定年資還有退休
johnnyvose: 俸
ccl007: 可照台日賽程 先發可以吃八局九局 讓牛棚喘息比較划算187F 09/21 13:31
ccl007: 特別是我們職棒固定休禮拜一的 要是週日先發完投 牛棚超爽
ccl007: 人家標配95直 90滑的牛棚一堆
hijodedios36: 因為台灣那麼熱 而且是濕熱 跟美國差那麼多190F 09/21 13:36
sdiaa: 我們兩次先發間練投太多球惹~191F 09/21 13:38
arexne: 日本選手去美國都說投一休四其實很累192F 09/21 13:39
alfonsosoria: 操不操是看選手強度水準 一堆人在那邊嘴 事實在中193F 09/21 13:39
liafree: 你可以去看除了比較有名的投手 投沒幾年194F 09/21 13:39
alfonsosoria: 職不論土投洋投強度體能跟美國大聯盟就沒辦法比 疲195F 09/21 13:39
alfonsosoria: 勞還繼續投本來就是操啊 待遇養成水準差那麼多 用大
alfonsosoria: 聯盟水準來比是怎樣== 板上在那邊上帝視角的 當兵班
alfonsosoria: 長用奧運選手標準操兵你們覺得有合理?
liafree: 就退休的很多199F 09/21 13:39
girafa: 很棒的題目200F 09/21 13:39
Hsu1025: 黃猴子比較弱201F 09/21 13:42
eddy12357: 因為沒必要202F 09/21 13:42
g5566: 壞了3A補 不壞就是真貨203F 09/21 13:45
fmradio: 季後賽就有啦 還能投一休零呢204F 09/21 13:45
beautyptt: 就有人說旅美回來領比較多 所以要多操205F 09/21 13:46
Roshiel: 你可以投一休四啊...美國多少人排隊上來想被操206F 09/21 13:47
allen0981: 投一休四 常受傷代表你不適合MLB207F 09/21 13:49
Workshy: 台灣人在睡覺的時候美國人都在訓練 當然有差208F 09/21 13:49
lnm40990181: 二軍可以拉上來頂先發的不夠多 真的投一休四 會變成209F 09/21 13:57
lnm40990181: 比現在更明顯的打者聯盟
milk7006: 還用問嗎……因為錢比較多阿……211F 09/21 14:07
Magicbears: 國際賽吵操投手結果居然討論為何不能投一休四耶 mlb果212F 09/21 14:09
Magicbears: 然是圭臬 真香
JacobIsaac: 一直講台灣濕熱 美國同樣也有好嗎 邁阿密就熱帶氣候214F 09/21 14:10
Magicbears: 不是美國人耐操,而是耐操的才能站在大聯盟,小聯盟一215F 09/21 14:13
Magicbears: 大堆人可以補,大聯盟又沒有洋將限制,沒有這實力就只
Magicbears: 能淘汰,就這麼簡單
PeterHenson: 美國是有幾個邁阿密?52個嗎218F 09/21 14:14
cloud654: 因為賽程沒那麼密集啊 很難理解嗎==219F 09/21 14:14
JacobIsaac: 以前記者有問 來自佛州的洋投 說台灣氣候差不多220F 09/21 14:15
howbun: 扯台灣熱不熱也很奇怪 這裡在討論亞洲又不只限於台灣 難221F 09/21 14:15
howbun: 道日韓也很熱?
JacobIsaac: 那邁阿密 投手用法有不一樣嗎?223F 09/21 14:15
AdagakiAki: 反正操壞就再從全世界國際球員買224F 09/21 14:16
leoqqqoel: 要打炮 來不及恢復225F 09/21 14:18
petter07: 台灣也是世界最冷226F 09/21 14:18
petter07: 台灣的濕冷比南極還冷!
JacobIsaac: 拉美氣候也有濕熱照樣用美職系統228F 09/21 14:20
e2167471: 很簡單啊  領多少錢做多少事  中職領這一點錢做少一點事229F 09/21 14:21
e2167471: 很合理吧  而且就算是MLB能在這種輪值下丟完整季都不用
e2167471: 休息調整或進DL的也是少之又少
e2167471: 不是說講個大檸檬162場投一休四就代表每個人都這樣
e2167471: 能撐下來的都是ACE了
e2167471: 一般程度的輪值投手  一季多次進出傷兵跟3A都很正常
BYLAME: 因為我們會煮粥,牛棚投的比先發多球235F 09/21 14:26
edweepvp: 大聯盟不是只有美國人欸236F 09/21 14:27
mc2834: 國情不同,懂?237F 09/21 14:31
JerrySloan: 你去問黃平洋238F 09/21 14:32
sasadog: 不要啦 投一休四很無聊 看NPB殺豬公比較有趣==239F 09/21 14:33
nathan4074: 長期看起來日本輪值手受傷機率比較低的感覺240F 09/21 14:34
gemboy: 日美不就一邊五人輪值一邊六人輪值241F 09/21 14:35
cksuck: 美國農場多少人 台灣多少人?242F 09/21 14:36
chan324: 日本王牌投手 一個禮拜一場就夠了243F 09/21 14:37
chan324: 美國不太能這樣
gemboy: 至於講溫度  中職是場場下午一點兩點開打嗎。。。245F 09/21 14:38
sam30292002: 會被出征246F 09/21 14:39
nathan4074: 投一休六 110+ 投一休四 90+ 哪個比較操呢247F 09/21 14:40
shintz: 因為沒有那種美國時間阿248F 09/21 14:49
JIYUI: 原來MLB每隊先發輪值都是美國人249F 09/21 14:50
yongyang: 為什麼要一樣?250F 09/21 14:56

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