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看板 Baseball
作者 標題 [討論] 大谷如果去強隊還能二刀流嗎?
時間 Mon Sep 27 23:01:24 2021
因為昨天賽後大谷說想贏球
所以看到很多人在討論如果大谷轉去強隊是不是就不可能繼續二刀流
先說結論，我覺得讓大谷二刀流絕對是有更高價值的，尤其如果在強隊更是如此
當然我不是隨便說說而已
以下先討論二刀流vs專任打者，再討論二刀流vs專任投手
當然，討論是建立在他能夠維持跟今年差不多成績，且效力美聯球隊的前提下
(每週先發一場並維持今年的投打水準)
一. 二刀流vs專任打者
這部分我覺得是沒有甚麼爭議的
照今年的使用方式，大谷為球隊創造的價值絕對大於專任打者
一個45轟、OPS+ MLB第五的打者放在打線裡一定是升級
那麼要討論的是再讓他投球對球隊有沒有額外的好處
大谷今年的投球以ERA和三振數來看，水準大概介於Gerrit Cole和Max Fried之間
就算是強隊，大概也很難五人輪值都是這個水準
因此每週讓他先發一場的話，很可能是提升輪值平均水準的
更重要的是
多了一個不占名額的投手，就算每週只投一場，也可以讓原本的輪值們每週多休息一天
這對於先發群整季下來的體力調配絕對是很有幫助的
也更可能保留更多精力去拚季後賽
而且這個「休息日」，球隊依然可以獲得一場高品質的先發，又不用燒牛棚
有人會說投手都習慣投一休四，每週多休一天會有反效果
這論點是根本不成立的
因為平常賽季，遇到休兵日等可以讓投手多休息的時候
就經常能看到教練把握機會讓選手多休一天，說明休息對選手是有幫助的
退一萬步說，就算輪值裡真的有人多休息就會爆炸，那就讓他維持投一休四啊
大谷每週投一場，上場時間是很有彈性的
配合其他投手情況早一天或晚一天投都有可能，就看教練團怎麼調度而已
因此這部分的結論，我認為讓大谷二刀流 > 專任打者
二. 二刀流 vs 專任投手
這部分稍微比較有討論空間，但我認為可以從幾個方面去思考
首先，一個頂級打者每天上場，一般認為對球隊整體貢獻是大於每五場才上一場的投手的
MVP獎項更常頒給打者也是這個原因
MVP獎項更常頒給打者也是這個原因
從鄉民最愛的WAR來看，打者大谷今年WAR是4.8，投手翔平則是4.1
那讓他專職投手，增加的貢獻值有可能大於放棄的打者價值嗎?
我認為是不行的，畢竟今年投手WAR最高的Wheeler也只有7.1而已(比4.1多了3)
再說，如果我們今天考慮的是輪值平均水準高的強隊
那犧牲大谷幾場投球的成本又更小了，還可以增加一個45轟的打者，何樂而不為?
最後，大谷從來沒有投一休四投完整個球季過
以今年的投球量，到後半段也出現了手痠的情形
如果讓他專職投球扛五人輪值，整季下來會比今年這樣好多少也是個問題
因此我認為讓他專職投手而犧牲一個OPS+聯盟第五的打者，也是不太划算的
結論
綜上所述，如果大谷能維持今年水準，我覺得即使去到一流強隊，讓他二刀流也是更符合
球隊效益的。當然，他能不能維持水準，或是會不會像貝比魯斯一樣打了兩年就發現自己
根本沒必要那麼拚(XD) 那就是另外的討論了
球隊效益的。當然，他能不能維持水準，或是會不會像貝比魯斯一樣打了兩年就發現自己
根本沒必要那麼拚(XD) 那就是另外的討論了
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推 : 一直很好奇「去強隊就不能/不會給二刀流」的邏輯1F 09/27 23:04
推 : 不給二刀流(X) 不會用二刀流(O)2F 09/27 23:06
→ : 他的打擊能力在那隊不能當中心棒次3F 09/27 23:07
推 : 為什麼不行，他的打擊比預期中的強太多了吧4F 09/27 23:07
→ : 雖然全壘打多5F 09/27 23:08
→ : 不過打擊率稍微低了一點
→ : 不過打擊率稍微低了一點
→ : 聯盟第五的OPS+ 我比較好奇他在哪隊不能當中心棒次XD7F 09/27 23:08
推 : 應該是要討論美聯另外14支球隊哪隊有本錢簽下大谷8F 09/27 23:10
推 : 只要一場4-0，球迷輿論就施壓要專項了，看哪個球團頂的住9F 09/27 23:10
我覺得球迷水準沒那麼差，除非你說長期低潮 那是另一回事
→ : 大谷未來的薪水大概也只剩2支球隊簽的下了10F 09/27 23:10
→ : 原本會有那種說法是跟大谷的能力有沒有到"夠好"，能不能打11F 09/27 23:12
→ : 先發DH
→ : 有關係，如果打擊沒問題就不會出現題目的問題
→ : 先發DH
→ : 有關係，如果打擊沒問題就不會出現題目的問題
推 : 打擊率太低 來中職不一定能中心棒次14F 09/27 23:16
推 : 那個說法是一開始 現在當然不一樣15F 09/27 23:16
→ : 除非他第一年就打這成這樣
→ : 除非他第一年就打這成這樣
→ : 是以為每隊的中心棒次都鱒魚 先發輪值都薛蛇喔17F 09/27 23:17
推 : 不管二不二刀 約到趕快閃了吧18F 09/27 23:18
噓 : End19F 09/27 23:18
→ : 他可以守外L/RF，也可以DH先發，8局或9局取消投一局20F 09/27 23:20
→ : 誰會知道明年怎樣??成績又不是可以年年複製21F 09/27 23:22
推 : 中職應該二軍到三軍徘徊22F 09/27 23:23
推 : 大谷已經證明他投打兩端都達MLB頂尖水準了23F 09/27 23:25
→ : 就連頂尖UT所有球隊都會搶著要，頂尖二刀就甭提了
→ : 就連頂尖UT所有球隊都會搶著要，頂尖二刀就甭提了
→ : 當然可以啊 為啥不行25F 09/27 23:28
推 : 有哪個球員知道自己明年的成績會是怎樣？26F 09/27 23:29
→ : 上壘率夠高 打擊率1成都沒差27F 09/27 23:29
推 : 2021年了還有人在看打擊率……….28F 09/27 23:29
推 : 加上保送他的上壘明明就已經聯盟前端班了是在打擊率三小啦29F 09/27 23:33
→ : 大家的誤區應該是，一開始大聯盟的球隊大都希望大谷可以專30F 09/27 23:33
→ : 職，但是大谷在今年像各球團說明，來吧，我真的很可以，現
→ : 在各球團的態度一定是此一時彼一時的！
→ : 職，但是大谷在今年像各球團說明，來吧，我真的很可以，現
→ : 在各球團的態度一定是此一時彼一時的！
→ : 更別說他長打率逼近.6 用點腦好嗎33F 09/27 23:33
→ : 所以大谷選擇在可以證明他自己的球隊磨練，而終於，今年34F 09/27 23:35
→ : 的表現肯定是成功的，但在前幾年就有跡象，只是身體強度
→ : 還沒達到續航力而已
→ : 的表現肯定是成功的，但在前幾年就有跡象，只是身體強度
→ : 還沒達到續航力而已
噓 : 重點是強隊敢賭嗎？大谷又有傷兵史，強隊哪敢這樣讓他37F 09/27 23:36
→ : 每天上場，萬一又受傷不就等於把錢丟水溝
→ : 每天上場，萬一又受傷不就等於把錢丟水溝
照你這邏輯簽了球員都不要用最好，多用多增加受傷風險
推 : 他之前右手開刀也不是打擊害的啊 不然前兩年還打那麼高興39F 09/27 23:38
→ : 所謂的強隊丟水溝的錢有少過？40F 09/27 23:38
→ : 反而是一個投球報銷還能用打擊貢獻球隊的怪物41F 09/27 23:39
推 : 然後轉隊又彼一時，一場4-0球迷開始狗幹啥不讓他專職42F 09/27 23:39
→ : *為啥
→ : *為啥
推 : 你這假設不成立 是大谷一定會去能讓他二刀流的隊伍44F 09/27 23:42
這倒是也有道理
推 : 有人知道簽大約的選手就算不是二刀流也可能會受傷這件事45F 09/27 23:42
→ : 嗎
※ 編輯: ianshadow (131.96.222.24 美國), 09/27/2021 23:45:36→ : 嗎
推 : Ali大說得也有可能，大谷如果要求一定要讓他二刀流，47F 09/27 23:46
→ : 那討論這個也沒意義了
→ : 那討論這個也沒意義了
推 : 他就算一刀養傷，另一刀還是可以用啊，這不也是他獨特的49F 09/27 23:46
→ : 價值？他就不會是真的不能上場的傷兵
→ : 價值？他就不會是真的不能上場的傷兵
推 : 大谷投球還沒證明到頂尖吧（？51F 09/27 23:47
推 : 頂尖不敢說 優秀絕對有啊 ERA+多少啦 去哪隊都肯定前三號先52F 09/27 23:48
→ : 發
→ : 發
推 : 他投球就算沒到頂尖，但也是前段班了，是對球隊有貢獻而54F 09/27 23:48
推 : 應該說哪一隊適合讓大谷二刀流？55F 09/27 23:48
→ : 不是那種消耗局數的投手56F 09/27 23:48
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