顯示廣告
隱藏 ✕
※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-04-16 08:19:15
看板 Baseball
作者 jordan1227 (忠誠罐罐)
標題 [分享] 台南Josh - 這樣跑壘也不算出局嗎?來看看三呎線規則怎麼寫
時間 Sat Apr 16 02:47:32 2022


https://youtu.be/VUUdKOLiqE0

昨日三局下的跑壘爭議

Josh結論:張進德的動作處於模糊地帶 無論主審是否判出局都是OK的判決

--
另外下方留言區有個被Josh認為邏輯通順被置頂的留言 就一併貼出來供大家參考討論

volleyeryu
文字魔人來發表一下看法
三呎線規則是為了閃避觸殺偏離壘線三呎算出局
那先來定義名詞
首先壘道是跑者跟壘包的連線
再來這條連線確立於企圖觸殺行為發生時

所以這個case的時間順序是:
1.阿德接到球 往威晨追過去
2.威晨歐洲步繞過阿德
3.阿德滑倒並且疑似有伸手
4.威晨跑去踩壘

也就是說威晨跑到草皮是先於阿德滑倒時疑似伸手的動作
即便那算是一個觸殺動作
那時成立的壘線 也是草皮上的威晨跟本壘的連線
之後威晨基本上是直線前進去踩壘包的
那即便阿德算是有伸手 威晨也沒有跑離壘線三呎
所以阿德那個動作有沒有伸手觸殺 應該都不影響判決結果

如果可以有爭議 那就是阿德接到球往威晨跑去這個動作算不算觸殺動作 但目前看來是沒
有多少人覺得這裡有爭議啦

一點看法

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.47.98 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YMRt88D (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1650048456.A.20D.html
pttha: 抓到Josh是爪寶1F 04/16 02:48
rockfu: 不管啦 爪酸就是要說跑到草皮了一定超過三呎啦2F 04/16 02:49
rockfu: 還有追過去就算有觸殺動作/裁判看顏色/...etc
rtka: 所以意思是沒有要閃避觸殺時,偏離壘線三呎也是可以是這樣4F 04/16 03:01
rtka: 嗎
jordan1227: 從規則文字上看起來 是6F 04/16 03:02
LMCgadra: 應該說沒有觸殺動作的話就沒有三不三呎的問題吧,就像JO7F 04/16 03:03
LMCgadra: SH說的你要跑到休息室再跑回來都沒問題
chachaemail: 2跟3的順序反了,所以結論是有先伸手9F 04/16 03:04
zxcc79: 閃避觸殺才有三尺線   三尺線跟壘線沒關係啦10F 04/16 03:07
zxcc79: 啊不然有那種衝過本壘忘了踩,跟持球捕手在那邊跟本壘玩老
zxcc79: 鷹捉小雞,那邊又沒壘線
LinBaoYan: 結論就是主審認為張進德沒有做出阻殺動作 end,一切都13F 04/16 03:10
LinBaoYan: 是主審認定
LinBaoYan: 捕手在位置接到球主審還能判定沒要阻殺,呵呵
thomas71813: 還在那邊阻殺意圖,接到球當然有阻殺意圖,問題是三16F 04/16 03:20
thomas71813: 尺線的構成在於阻殺動作的出現到底整天跳針裁判無視
thomas71813: 阻殺意圖到底想幹嘛?
hijodedios36: 反正也改變不了了怎樣都沒差19F 04/16 03:21
WanYC: 這個就是規則上的矛盾 在那個位置接到球怎麼會沒有阻殺意20F 04/16 03:28
WanYC: 圖 但就規則來說這個邏輯是正確的
rtka: 重點不在阻殺意圖了吧 在觸殺動作@@22F 04/16 03:35
LinBaoYan: 張在本壘附近接到球往三壘方向追24,跌倒前左手手套有23F 04/16 03:39
LinBaoYan: 向前的動作,可能主審認為張這一系列動作都在走秀吧呵
LinBaoYan: 呵
jimmy885: JOSH這次解釋就很合理了,而且留言那個也說得通26F 04/16 03:48
jimmy885: 觸殺動作跟意圖差很多,不能說你往前就是觸殺動作
maksim1005: LinBaoYan根本看不懂 好慘 都影片說明了 幫QQ28F 04/16 03:54
maksim1005: 要酸水準還得提高些
TiauEX: 主審認定你那個手是因為要滑倒的自然反應 你也只能摸摸鼻30F 04/16 04:07
TiauEX: 子阿
Eric85768: 反正就是主審自由心證啦32F 04/16 04:12
jimmy885: https://i.imgur.com/QxHOiov.jpg33F 04/16 04:12
jimmy885: 以這張來看是張進德倒完全下去前的位置,王9已經在草地
jimmy885: 就算你認為張這時候持球是觸殺動作,三呎線也不是張那邊
[圖]
aobocodo2004: 當然有觸殺意圖,但規則要看觸殺「動作」,阿德的36F 04/16 04:15
aobocodo2004: 動作有點模糊空間就看主審認定,josh這樣解釋合理
driftfirn: 三呎線規定本身很弔詭,照現行慣例,跑者只要第一時間38F 04/16 05:16
driftfirn: 洲步讓捕手反應不及伸手做TAG就不會有違規的疑慮
driftfirn: 那個關鍵0.5秒捕手做不出動作但跑者已經要滑進本壘了
a0561349: 就是主審自由心證唄41F 04/16 05:39
pcfox: 主審判了 聯盟解釋了 架許也說明了,然而崩崩還是走不出來42F 04/16 05:49
home16124: 正常人跌倒是向前或向後跌倒,不會偏向左右跌倒吧,而43F 04/16 05:53
home16124: 此案例捕手完全倒下之前,手持球有向跑者方向做出觸殺
home16124: 動作,此時跑者已偏離三呎線,應判跑者偏離三呎線出局
home16124: !
Kelite: 蠻奇怪的 滑倒當下右手伸的那動作不算觸殺動作嗎? 滑倒47F 04/16 06:09
Kelite: 時正常右手是會去保護自己吧 他是持球手伸向二世捏
Kelite: 除此之外壘道何時成立也是重點吧 跑壘壘道確立於企圖觸殺
Kelite: 行為發生時 阿德往前追二世不算「企圖」觸殺嗎?
Kelite: 先說我不是爪酸 單純想搞懂規則而已
MJL1822: 可能規則上企圖觸殺的動作不包含跑步 僅看接球後手套或52F 04/16 06:22
MJL1822: 持球手擺動?
jeff830621: 他都球換手 原來是要觸殺不是傳球喔?54F 04/16 06:28
NowQmmmmmmmm: 主審以為捕手要跳breaking吧55F 04/16 06:34
crusaders811: 三呎線的定義不在壘線啊56F 04/16 06:35
Kelite: 三呎線的定義是壘線左右三呎沒錯喔 但壘線不是指白色那條57F 04/16 06:44
Kelite: 線 是守備方企圖觸殺跑壘者時 跑壘者當下位置跟推進壘包
Kelite: 間的那條直線
cc001225: 某L的檢舉案不是兩票通過了嗎?版主怎麼還不處份呀Zzz60F 04/16 06:45
matico: 某home麻煩再把文章看一次吧,先搞懂三呎線在哪再來討論61F 04/16 06:47
Anikk: 無阻殺企圖...  我們不同隊 接到球是要讓你過嗎?62F 04/16 06:54
jyunwei: 咦,原來壘線是這樣,所以極端一點繞壘超級大圈到休息室63F 04/16 06:55
jyunwei: 壘線也是這樣算嗎?那感覺在球進來之前遠離捕手站位也是
jyunwei: 個技巧了
lrh18: 企圖必須要做出實際"動作" 這場主審跟壘審就認定沒有66F 04/16 06:55
jyunwei: 當然這樣跑者尻越大圈(偏離地上白線)等於是離最短距離越67F 04/16 06:57
jyunwei: 遠,反而自己增加出局風險,意思是在守備動作出現眼前,
jyunwei: 跑者可以因為習慣、閃避擋路等等自己決定路線
lrh18: 所以有可能另一次相同案例 主審會判出局 三呎線本來就很模70F 04/16 06:58
lrh18: 糊的概念
Kelite: 重看了一次官方的判決 他就是認定阿德是跌倒不是觸殺動作72F 04/16 07:07
Kelite:  好像沒影片講的那麼複雜
pages: 沒觸殺意圖那24是在躲什麼 都躲到草地上去了74F 04/16 07:08
jamesk030: 還有個例子可以輔助說明,如果跑者在二壘繞三壘要衝回75F 04/16 07:09
jamesk030: 本壘,通常會跑一個弧線出來,因為沒有人有觸殺動作,
jamesk030: 所以不會因繞弧線判跑者出局,可見三呎線不是隨時隨地
jamesk030: 都存在,也不是就是壘包到壘包那條直線,而是浮動的
wpd: 壘道是這樣??? 那我跑到休息時前面  持續保持繞壘意圖前後步79F 04/16 07:11
jamesk030: 上面不要再跳針意圖了,有沒有意圖主審哪知道,主審看80F 04/16 07:12
jamesk030: 的是你動作要出來,阿德觸殺動作出來的那一瞬間,24和
jamesk030: 壘包的直線距離才是三呎線,而不是地上那條
allego0227: 有觸殺意圖≠有觸殺行為 樓上的跳針仔懂了嗎83F 04/16 07:12
wpd: 捕手要先追到我前面裁判才開始準備心目中的壘線???84F 04/16 07:12
wpd: 三小啦 我是說這篇開宗明義闡述的"壘道"
lrh18: 觸殺意圖不等於有觸殺"動作" 無限迴圈了86F 04/16 07:14
kira925: 總之阿德動作就不夠做到被認為有觸殺意圖87F 04/16 07:15
kira925: 在那邊看圖說故事 裁判主觀認定沒有就是沒有
wpd: 意圖跟動作那個是裁判自由心證 但是這篇闡述就是要把自由心證89F 04/16 07:15
wpd: 最小化  發明一個壘線產生時機是"捕手開始有動作的時候
kira925: 規則本身就給裁判這個裁決權 不要凹了91F 04/16 07:16
wpd: 跑者跟壘包的連線才是壘線"92F 04/16 07:16
lrh18: 都怪王威晨去練什麼籃球 其他人沒練 阿德就不會摔倒了93F 04/16 07:18
jamesk030: 你當然可以跑到休息室前,一堆人繞壘的那個弧度都超級94F 04/16 07:18
jamesk030: 大,也沒人被判跑離三呎線,但是最短的距離是直線,直
jamesk030: 線衝都不一定會上壘了,跑遠的距離還不死到有剩?
wpd: 沒看過夾殺啊  卡在中間 但是野手都還有一段距離要追97F 04/16 07:19
wpd:          嗎
wpd: 這篇就講野手不能在壘包連線去做觸殺動作  要追出去找跑者
wpd: 跟壘包的連線........
cucu1126: 就伸手的同時滑倒,導致觸殺動作不明確101F 04/16 07:22
wpd: 大弧度繞壘沒死是因為"沒有觸殺動作"  不是他繞壘的時候102F 04/16 07:22
wpd: "壘線是跑者當下跟壘包的連線然後擴充三呎"
wpd: 我要講的就是這個    動作與意圖前幾篇都討論到爛了 自由心證
wpd: 這篇新講的理論是壘線要等野手追到跑者附近的時候才連線哩
wugi: 應該是認定自摔106F 04/16 07:25
wpd: 阿前後前後迂迴到休息室前  野手就要追到休息室前做動作XDD107F 04/16 07:25
jyunwei: 如果照這樣,捕手接到開始就是連線了吧?那回頭也是連線108F 04/16 07:29
jyunwei: 嗎?但繞到休息室本來可以安全的反而會死
jyunwei: 感覺這個規則是為了避免會有繞壘超過白線,捕手接球瞬間
jyunwei: 你就死了的問題,所以防守開始瞬間的位置都是合法的,攻
jyunwei: 防開始就用直線算?
lrh18: 選手繞到休息室反而離前後兩個壘都遠 更容易死好嗎...113F 04/16 07:32
jamesk030: 所以才說你搞錯「定義」了,你指的是「壘線」,上面說114F 04/16 07:32
jamesk030: 的是「壘道」,壘線是地上那條死的白線,壘道是跑者到
jamesk030: 壘包的直線,壘道會成立在防守者觸殺時,跑者與壘包的
jamesk030: 相對位置,三呎線是以壘道為依據不是以壘線為依據
wpd: 棒球規則 : 所稱壘的三呎線乃是壘線的中心為基準,左右各三呎118F 04/16 07:35
jamesk030: 聯盟規則補述4.15 [ 跑壘員遭夾殺或觸殺偏離三呎線外119F 04/16 07:36
jamesk030: 之認定 ] 之(A)項規定:
jamesk030: " 當野手正在壘線附近處理擊出球,而跑壘員為了避免妨
jamesk030: 礙野手守備,或避免跑於壘線附
jamesk030: 近遭野手觸殺,而先行跑出壘線時,應視野手接球與跑壘
jamesk030: 員相關位置而定;若是屬前後位
jamesk030: 置之觸殺時,則不視為偏離三呎線,除非追擊時跑壘員再
jamesk030: 往外偏離壘線,始可認定偏離三
jamesk030: 呎線。
wpd: 阿"壘道"是哪門子自創的  先講清楚啊128F 04/16 07:36
jyunwei: 所以看到防守員在接球前先移動到不容易守備的位置反而是129F 04/16 07:37
jyunwei: 聰明的舉動
wpd: 你貼的全都"壘線"啊131F 04/16 07:37
jamesk030: 上面明文載明了:「當野手正在壘線附近處理擊出球,而132F 04/16 07:38
jamesk030: 跑壘員或避免跑於壘線附近遭野手觸殺,而先行跑出壘線
jamesk030: 時,應視野手接球與跑壘員相關位置而定」
jyunwei: 所以其實還是要在壘線附近處理球才能這樣搞135F 04/16 07:39
wpd: 相關位置沒跟你說是等於"跑者當下跟壘包連線"喔136F 04/16 07:39
pcfox: JOSH有說明了+影片下方置頂有說明  懂的就懂/凹的繼續跳137F 04/16 07:40
chkao: 一直以來都是要觸殺的那個瞬間才有三呎線的問題!138F 04/16 07:42
straggler7: 事實是 張進德有做出觸殺動作但主審認為沒有139F 04/16 07:42
jamesk030: 上面不就把落落長的文字精簡定義成「壘道」兩個字,用140F 04/16 07:42
jamesk030: 來和「壘線」做區分,就是怕有人在那邊執著地上那條線
jamesk030: ,而忽略了是要看跑者與壘包的相對位置,結果還是有人
jamesk030: 跳針?
BigHurt: 某酸酸還在跳針 準備進去水桶144F 04/16 07:44
wpd: 那以後12壘夾殺  野手第一次接到球  跑者就往外野跑啊145F 04/16 07:46
wpd: 要野手開始有意圖追出夾殺的時候才開始畫線 畫完還有左右3呎
wpd: 往外跑超過3呎裁判可以直接判死 往內跑超過3呎就要完整觸殺
wpd: 動作    這就是我看這個解說的心得
arthur6401: 如果阿德追出去同時把手伸出來做觸殺動作之後才跌倒應149F 04/16 07:52
arthur6401: 該就會算王威晨出局了吧
m821014: 以後什麼以後,你不想懂別人說什麼你也不願意接受,別像151F 04/16 07:53
m821014: 個國小生在那吵鬧嚷嚷著要大家解釋到你能接受好嗎,成熟
m821014: 點
lrh18: 又在跳針超極端狀況了 往外離壘包越遠 要回壘更容易死154F 04/16 07:55
lrh18: 繞到休息室躲觸殺那種做法 根本不會有人去做
jamesk030: 對了,我印象中,直接回休息室,視為出局喔(笑156F 04/16 07:57
jyijong: 看來很多人看棒球都只看啦啦隊,為了酸而酸而已,規則就157F 04/16 07:58
jyijong: 在那邊,真可愛
jamesk030: 如果要照上面一路跑到外野去玩也可以啦,但是可能玩一159F 04/16 07:58
jamesk030: 次,就無限期下放二軍或戰力外了吧,有種沒在規則上的
jamesk030: 東西叫運動家精神喔
wpd: 繞遠是拖時間啊 保護後面跑者或打者啊162F 04/16 07:58
wpd: https://i.imgur.com/r9aCIsV.jpg  比對圖
[圖]
djar0611: 繼續表演捍衛臺灣棒球164F 04/16 07:59
wpd: 這篇講的三呎線成立時間是右邊那張  意思就是就算張進德沒摔165F 04/16 08:00
wpd: 做出完整觸殺動作    24也可以躲到右邊紫線
DellSale999: 這篇又有一堆可以黑名單的 感謝原PO放餌167F 04/16 08:00
wpd: 我不認為是    我認為成立在野手開始處理球 就是左邊那張紅線168F 04/16 08:01
pcfox: 你的心得很重要?169F 04/16 08:01
wpd: 指示張進德摔了 觸殺動作不被裁判認定 所以24才可以沒死170F 04/16 08:02
lrh18: 你還是卡在只想跳針這點 繞遠沒用 沒出局 壘包不屬於後位跑171F 04/16 08:02
lrh18: 者
wpd: 你自己去想吧  如果張進德沒摔 只是被假動作帶偏一邊173F 04/16 08:03
wpd: 下一動完整飛身撲觸   24卻可以躲到右邊紫線仍然SAFE
wpd: 我看完影片內舉的內容了 影片並沒有下面評論文字寫的說
wpd: 壘線中心產生在野手要觸殺動作那一刻
wpd: 影片截的規則是說 "那一刻跑者若偏離3呎線則出局"

--
※ 看板: Baseball 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 90 
作者 jordan1227 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
分享網址: 複製 已複製
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇