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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-11-02 23:33:07
看板 Baseball
作者 takuro1026 (呆牙)
標題 Re: [討論] MoMo台將好球帶方格 移至本壘板正上方
時間 Tue Nov  2 22:42:57 2021

Hi各位我是Takuro

這半年來科技部電子好球帶基本上是由我負責維護的

這時候跳出來不是想出名或是來幫電子好球帶洗地

只是希望趁這次機會來回答一些大家的問題,順邊發表這半年來的一些感想

我也會盡量以客觀且盡量不帶個人情感的角度來進行發言

希望這次是我第一次也是最後一次在這個版發文

我自己本身是一個雲觀眾,不是球迷,對棒球也是略懂略懂而已

以下發言不代表任何團隊,僅代表我自己的看法

開始之前,想先感謝一些人,謝謝MomoTV的團隊以及富邦悍將團隊的協助,

所以今天才能夠嘗試將這功能上線。

另外感謝科技部電子好球帶的團隊以及littleshin僅憑一己之力完成電子好球帶初版。

好啦！感謝完了...直接進入正題...

首先想先跟各位道歉,我加入初期,電子好球帶其實有不穩過一陣子,

主要是剛接手後為了降低未來維護和開發成本以及修正當時的一些bug

我對電子好球帶進行了一定規模的重構,所以出了問題我責無旁貸。


那先來回答大家問的問題好了...

電子好球帶到底準不準...這真的是一個大哉問,畢竟大家都只相信自己的眼睛,

就算是使用trackman跟rapsodo我想也不會讓每個人都信服

其他球場撇開不提,今天富邦的比賽,我想我直接上圖會快一點

https://i.imgur.com/hO34LrI.jpg
[圖]

https://i.imgur.com/qBO7RNf.jpg
[圖]

https://i.imgur.com/P17KiXt.jpg
[圖]

圖片上柱子的高度,基本上就是電子好球帶的上緣,而位置就是在本壘板邊緣

我們怎麼驗證到底準不準？

其實就是徒法煉鋼,放個東西在那邊,開始丟球,丟到之後看算出來的位置在哪

結果出來就是一個足夠說服其他人的證據了

不要說觀眾了,就算是投手站在投手丘都不一定可以知道自己的球通過本壘板前緣時

到底是在哪個位置,畢竟我們生活的就是一個三維空間,而畫面則是二維平面

轉播畫面也是一樣,因為拍攝的位置是投手的右後方,其實是有一個角度差的

所以也不會是我們看到捕手接球的位置就是進壘點。


再來電子好球帶到底是不是即時的？

答案當然是肯定的,不過影像資料量極大...

所以大概會需要1~2秒才會出來結果

當然現行的系統架構跟演算法還有硬體設備都還有提升的空間

那3D回放能不能做？既然現在都可以找到進壘點了,要重建球的軌跡當然也是可能的

我看了大家有問題的大概就這些,若有其他問題,我會在下面留言回覆。


講完了之後我來講一下這半年自己的感受,不論是對運動科學或是對現行的中華職棒

我自己本身就不是球迷,會進到團隊也是陰差陽錯

在進入團隊之前,有在美國工作過幾年,所以對於台灣跟美國不論在軟體或是資料科學

上的發展,都深有感悟

在此之前我還是要講,這些言論都只代表我個人與任何團體無關

有些東西之前littleshin也有出來講過了

現行台灣運動科學還在起步階段,而普及這門科學的困難就在於

資金,市場規模,大眾的接受程度

我覺得是整個系統性的問題...

為什麼不引進美國技術？前面大家都討論過很多了，引進美國系統到底對現在的中職

有沒有幫助？

如果我從球隊的角度上來看

花費多少錢是一個問題,現在各球團的收入有沒有辦法負擔是另一個問題,

再來就是運動科學這個東西是不是真的對球隊有所幫助也是一個問題

萬一用了球隊成績沒進步,反而退步了...那誰要負責？總教練嗎？還是系統開發者？

科學化訓練的東西本來就不是可以立竿見影的,需要時間去累積,但是要是真的有成效

又要怎麼證明是科學化訓練的功勞？而不是球員本身的天賦？或是教練教得好？


這就跟電子好球帶一樣,信者恆信,在沒有一個證據可以證明的情況下,根本沒人知道

他的成效好壞...

從運動科學的發展上來看...

台灣到底有沒有環境或是相對應的資金讓這個領域好好發展？

想要更好的東西就需要投入相對的金錢跟人才

運動科學這個東西是跨領域的,需要知道資料科學也需要知道運動領域的專業知識

撇除掉政府經費,例如科技部...

有多少公司願意投入資金？那又有多少真的有能力的人才願意投入？

就我自己的觀點來看...在台灣加入菠菜或是台GG之類的公司才是上上選

更有能力的大概就是往海外發展

單看上次奧運跳出來宣傳運動科學的團隊,八九不離十都是拿著政府經費在做的

但是用政府經費想要好好培養自己的團隊,把人才留下來...這機會我只能說相當渺茫

很多美國在用的東西,台灣都是有機會發展的,我也相信台灣有足夠多的軟硬體人才

但是怎麼留下他們,怎麼讓他們有發展的空間,就是另外一回事了...

難的往往不是技術,難的是人跟錢的問題

不過...往好處看,至少台灣開始發展了也開始注重這個領域

以上就是小的拙見...

不論如何,之後不論我是否還在團隊,都希望大家可以給在團隊努力的人多一點空間

我相信在這個領域還是有不少燃燒自己熱情的人都是希望台灣的體育界越來越好的...

當然今年的電子好球帶,有任何批評跟指教,我也欣然接受

希望大家都有愉快的觀看體驗

謝謝

※ 引述《DoncicInPTT (東七七)》之銘言：
: http://i.imgur.com/HWIR9Cf.jpg
: 目前MoMo台將原本位於畫面左側的
: 科技部好球帶
: 移至捕手正前方、本壘板正上方
: 讓觀眾看起來更直覺、更舒服
: http://i.imgur.com/UQkKtqk.jpg
: 而Eleven台則是維持位於畫面左側
: 未做更動
: http://i.imgur.com/vH23uPb.jpg

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.67.19 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XWKvpTz (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1635864179.A.77D.html
推 mangifera43: 推 超酷1F 11/02 22:44
推 greentea1205: 加油囉，這個產業裡面其實滿滿的無奈2F 11/02 22:44
→ greentea1205: 有起步就是好事了
推 Nnninmg: 加油4F 11/02 22:46
推 rs221107: 推5F 11/02 22:46
推 ypskype: 推6F 11/02 22:46
推 Jaba912835: 有專業有推，辛苦了7F 11/02 22:46
推 isolatenicky: 先推 幸苦了！8F 11/02 22:46
推 H132196: 辛苦了 推一個9F 11/02 22:47
推 asd1592583: 推推10F 11/02 22:47
推 dnbda: 推11F 11/02 22:47
推 axion6012: 專業推12F 11/02 22:47
※ 編輯: takuro1026 (1.171.67.19 臺灣), 11/02/2021 22:48:23
推 Notif520: 辛苦了，必須推13F 11/02 22:47
推 how870927: 推 希望這方面能夠愈來愈好 希望上層也願意花時間跟14F 11/02 22:48
→ how870927: 金錢投入
推 Seadolphin: 加油啦16F 11/02 22:48
推 qscxz: 很棒 加油!17F 11/02 22:48
推 r5566ex: 推18F 11/02 22:48
推 yankeefat: 推 加油19F 11/02 22:48
推 Lbjoker24: 推20F 11/02 22:48
推 rain0212: 辛苦了21F 11/02 22:48
推 KEVIN081691: 推22F 11/02 22:49
推 Relyonair: 我是覺得這個資料可以賽後提供給裁判老師做校正 不然他23F 11/02 22:49
→ yankeefat: 希望有一天能看到更即時精確的系統24F 11/02 22:49
→ Relyonair: 們可能也不知道自己判的好或不好25F 11/02 22:49
推 yeeandrew: 超酷的推爆26F 11/02 22:49
推 Royalblend: 專業必須推！27F 11/02 22:49
→ usoto: 有在做事真的推！28F 11/02 22:49
推 jones210272: 推，加油！29F 11/02 22:50
推 g12345ino: 專業...30F 11/02 22:50
推 AroChapman: 推31F 11/02 22:50
推 msun: 推32F 11/02 22:51
推 ansonkuo: 加油，辛苦了33F 11/02 22:51
推 lionnn: 推34F 11/02 22:51
推 wang19980531: 推 真的厲害 而且我覺得科技部這套非常準 而且我們35F 11/02 22:51
→ wang19980531: 設備視角沒MLB多
→ wang19980531: 希望GPU運算設備再提升一些 現在latency真的有點久
推 ymca0135: 加油，一定會越做越好、越專業38F 11/02 22:51
推 tony711: 讚!萬事起頭難，加油39F 11/02 22:51
推 lanx105: 讚40F 11/02 22:52
推 y800122155: 所以你幾秒之內可以輸出3D replay? 如果超過10~15秒，41F 11/02 22:52
→ y800122155: 都要丟下一顆球了再replay也來不及了
這個我現在也不能給出一個準確的答案,但是算出球的軌跡,再用網頁去重現的話,
我覺得是不需要10秒這麼久
推 WongTakashi: 野生工程師出現啦43F 11/02 22:52
→ WongTakashi: 話說原本維護的那位版友去哪了XD
推 Yjizz: 推一~個45F 11/02 22:53
→ Yjizz: 能追蹤對球員訓練一定事有幫助的~
→ Yjizz: 只是要燒錢就是真的了 不管是軟體還是硬體還有人力
推 super5566go: 推48F 11/02 22:54
推 sebu: 推 這條路可以預期不好走49F 11/02 22:54
推 paul810928: 專業推50F 11/02 22:54
推 iori9060920: 大推 超棒51F 11/02 22:55
推 randolph499: 推52F 11/02 22:55
推 thomas52: 推一個53F 11/02 22:55
推 kone33221: 先推54F 11/02 22:55
推 hsr7016: 要升級設備的話就要燒錢了 真的是不好走55F 11/02 22:55
推 WongTakashi: 話說原來是換人維護了 難怪會變不穩定 辛苦了56F 11/02 22:55
推 hohochang100: 推爆啊啊啊57F 11/02 22:56
推 orznge: 推58F 11/02 22:56
推 chris1102: 辛苦了59F 11/02 22:56
推 drive1793: 專業推60F 11/02 22:56
推 realbezhemei: 推61F 11/02 22:56
※ 編輯: takuro1026 (1.171.67.19 臺灣), 11/02/2021 22:58:12
→ cobras638: 原來是換人維護了...62F 11/02 22:57
推 tengsan: 要校正是不是請個裁判在本壘判好壞球接受投球機的摧殘63F 11/02 22:57
推 jt0711t23: 超強 想加入這團隊有什麼管道嗎64F 11/02 22:57
推 WesleyKao331: 好酷65F 11/02 22:57
推 weiforever: 推 台灣職業運動市場相對這麼小 願意發展這些已不容易66F 11/02 22:57
推 jasperjr7: 推67F 11/02 22:57
推 Q00863: 推 大聯盟的也是砸＄用出來的68F 11/02 22:57
推 major7: 推，很棒了，加油69F 11/02 22:57
→ wang19980531: 請金達來校正70F 11/02 22:58
推 sevenelf: 推，超棒的！71F 11/02 22:58
推 CircusWorld: 我覺得電子好球帶很準 是轉播角度導致看起來有誤差72F 11/02 22:58
推 YoGlolz: 辛苦了73F 11/02 22:58
推 young2659xx: 推74F 11/02 22:59
推 kkktj37: 推！！！75F 11/02 22:59
推 devil99574: 辛苦了76F 11/02 23:00
推 trick1014: 推77F 11/02 23:00
→ wang19980531: 很想知道 不同的球場視角不同 模型怎麼去做調整？78F 11/02 23:00
→ wang19980531: 一些少比賽的球場是不是就不會有科技部好球帶了
基本上每個球場會需要個別進行校正
至於球場有沒有好球帶這件事情,不在我的管轄範圍,但是就我所知基本上都是要跟
球團那邊談的...
推 THKLuga: 高低很難說，因為每個球員好球帶高低不一樣，左右就很有80F 11/02 23:00
→ THKLuga: 參考價值
推 alex813: 推辛苦了82F 11/02 23:00
推 MeluMo: 有進步有推！83F 11/02 23:00
推 nodejs: 不完全同意你說的84F 11/02 23:00
願聞其詳
推 stpmouse: 這樣很好 跟大聯盟同步85F 11/02 23:01
※ 編輯: takuro1026 (1.171.67.19 臺灣), 11/02/2021 23:04:26
推 WongTakashi: 我個人是希望能夠提升顯示速度 只是要$$$$$86F 11/02 23:02
推 kevabc1: 加油87F 11/02 23:02
推 erosha: 這個屌88F 11/02 23:02
→ nodejs: 科學訓練成果變數太多 的確難以量化 但好球帶這種東西說難89F 11/02 23:03
→ nodejs: 量化準確度根本沒道理
抱歉,文中沒有寫清楚,文中講的當然不是指電子好球帶的部分,而是指其他用科技輔助訓練
的部分
除了電子好球帶基本上就是比賽時候用,一般訓練不太會用到這東西
推 yuran: 推 好棒91F 11/02 23:04
推 r51211214: 推 辛苦了92F 11/02 23:04
推 amy2930: 專業推93F 11/02 23:04
※ 編輯: takuro1026 (1.171.67.19 臺灣), 11/02/2021 23:05:46
推 sinon1: 推爆！希望台灣快點完整導入運科94F 11/02 23:05
※ 編輯: takuro1026 (1.171.67.19 臺灣), 11/02/2021 23:06:55
推 chiahuiele: 先推專業 相信未來會更好的 加油95F 11/02 23:06
推 zxcc79: MIT的好球帶很猛阿！不一定要去買國外TRACKMAN96F 11/02 23:06
推 y800122155: 你現在的好球帶是設定在本壘板前緣上方的2D平面? 還是97F 11/02 23:06
→ y800122155: 整個本壘板上方的3D空間? 如果是前者那其實也不需要3D
→ y800122155:  replay了
進壘點是本壘板前緣的2D平面
推 northlight: 推100F 11/02 23:06
※ 編輯: takuro1026 (1.171.67.19 臺灣), 11/02/2021 23:07:53
推 max0616: 推 加油101F 11/02 23:07
推 louis11811: 推啊102F 11/02 23:08
推 WPasteur: 專業推 加油103F 11/02 23:08
推 zxas570730: 推104F 11/02 23:10
推 ilks2334: 感謝開發者親自回覆!105F 11/02 23:10
推 TKW5566: 加油106F 11/02 23:10
推 jsstarlight: 推107F 11/02 23:10
推 THKLuga: 前緣的話走後門的球路會不會不好判定呢？以目前資料…前108F 11/02 23:10
→ THKLuga: 緣跟後緣的位移最多能差多少？
很抱歉,這部分我還沒辦法給一個答案,目前是只有計算前緣的部分而已
推 CovidTW: 辛苦了 推110F 11/02 23:11
※ 編輯: takuro1026 (1.171.67.19 臺灣), 11/02/2021 23:13:19
推 FroGs5566: 請問圖片中黃色、綠色、紅色，分別是代表那什麼意思？111F 11/02 23:11
→ FroGs5566: 紅色是進壘之後嗎？
黃色跟綠色是進來的球,紅色是出去的,不過這些顏色有時候有些buggy
正常是都給我們自己看的,所以才沒有特別解釋
推 jj75520: 專業推113F 11/02 23:11
推 a88890194: 辛苦了 推114F 11/02 23:12
→ wang19980531: 不會不好判定 之前台南主場 有空拍畫面 有一些走前115F 11/02 23:13
→ wang19980531: 面的滑球都還滿準的 反而我們視角自己判斷很不準
※ 編輯: takuro1026 (1.171.67.19 臺灣), 11/02/2021 23:16:08
推 apollo62: 推，辛苦了；有做有進步117F 11/02 23:14
推 TCPai: 推推，專業118F 11/02 23:15
推 Chhtaiwan: 推 有開頭就有機會愈來愈好 感謝有你119F 11/02 23:16
推 Two4: 有趣，推。120F 11/02 23:16
推 carson1997: 推121F 11/02 23:17
推 Seadogking: 推專業，也謝謝說明！122F 11/02 23:18
推 mx6766: 推123F 11/02 23:19
→ oDNSoIce: 想問一下球的黃點 MLB是捕手接到瞬間就能顯示出來124F 11/02 23:19
→ oDNSoIce: 這個有辦法做到跟MLB一樣嗎
→ oDNSoIce: 還有就是另外兩座有科技部的台南跟天母也會改成今天新莊
→ oDNSoIce: 這樣子直接顯示在本壘板上的嗎
推 jaredex02: 大神給推128F 11/02 23:20
推 LangYue: 推一個129F 11/02 23:21
推 a9cb82173d: 有個問題想問，黃點是看前緣的話，之前新莊球場，放在130F 11/02 23:22
→ a9cb82173d: 旁邊的好球帶，只要是壞球都離好球帶很遠的原因是什
→ a9cb82173d: 麼呢？從畫面上來看，感覺是邊角，不過從框框看起來就
→ a9cb82173d: 差很多
推 BananaCake: 推推134F 11/02 23:23

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