※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-12-02 13:49:37
看板 Baseball
作者 標題 [討論] 觸擊被汙名化了吧
時間 Thu Dec 2 08:39:23 2021
先說我非爪但助粉，我助94勇啦!
整季被酸威觸威觸，最後還不是橫掃拿下總冠軍，
就會有人說拿冠是因為全壘打不是因為觸擊阿，這系列賽的確4，不否認。
當然球迷想看強力棒球無可厚非，前三戰全壘打轟隆隆隆看很爽，
但全壘打是可遇不可求，比起前三戰，對教練跟球隊來說，
應該會覺得第四戰的內容比較滿意，因為得分都是團隊一起拿下的分數。
首先第一局兩個觸擊都有達到推進效果還有得到一分，
第四局也點成功後面攻勢又拿下兩分，
第七局靠點推進的那分也有回來再拿兩分，
四次的觸擊最後都有達到效果，
球迷會說我寧願看強力棒球輸球也不要看小球贏球，結果輸球還是一直臭
對球團跟球隊來說不管用什麼方法，能贏球才是一切。
老實說如果觸擊戰術真的沒有效果，怎麼可能到現在還會頻繁使用，
即使知道點會被球迷酸爆，還是下觸擊指令，
鄉民們的經驗會比從小練球一生奉獻的職棒選手還是教練豐富?
我覺得唯一要討論的是，台灣短打成功率有夠低，
但這也不能怪教練要怪選手執行效率太差吧!
而且為何台灣的觸擊都不一開始就把棒子端出來，
一定要把棒子晃個幾下球出手才端橫的，
造成穩定度不夠常常點個小飛球不然就投手正面，
成功率低才是球迷酸觸擊的主因之一吧!
--
https://imgur.com/InoOhxO
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.9.135.5 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Xg1M-zn (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1638405566.A.F71.html
→ : 無人出局1 2壘有人點了也哀1F 12/02 08:40
→ : 如果中信兄弟繼續強攻強攻，10年內會不會沒有對手？2F 12/02 08:40
推 : 是 細膩3F 12/02 08:41
→ : 以往中信兄弟順著球迷的意，一直強攻強攻，到底強攻了哪一4F 12/02 08:41
→ : 座總冠軍？
→ : 座總冠軍？
→ : 其實系列賽後面也是點了有分數6F 12/02 08:43
噓 : 今年也不是點贏的阿7F 12/02 08:43
推 : 國外就有數據，大部分觸擊的期望值比自由攻擊還要8F 12/02 08:43
→ : 低一點，但沒有差很多印象中
→ : 低一點，但沒有差很多印象中
→ : 得分矩陣:))))))為什麼永遠不願意看數據?10F 12/02 08:44
→ : 會發這種文的人大概是不看數據的11F 12/02 08:44
→ : 觸擊就是一個自己感覺很有幫助，但實際上沒有意義的戰術12F 12/02 08:46
→ : 。先去了解得分機率跟得分期望值吧。
→ : 。先去了解得分機率跟得分期望值吧。
推 : 問題不是戰術，問題是都做嗆司給打不回來的打線...14F 12/02 08:46
推 : 統一打擊狀況就是差，得個1 2分就是有差15F 12/02 08:47
→ : 1 2壘有人無人出局，怎樣都想不到不點的理由
→ : 1 2壘有人無人出局，怎樣都想不到不點的理由
推 : 只看期望值不看標準差 是要怎麼打短期賽17F 12/02 08:48
推 : 我跟你打賭林威助也沒看標準差啦18F 12/02 08:49
推 : 所以日職12隊教練大概也通通沒看數據了 亂點根本西瓜19F 12/02 08:49
→ : 所以美職31隊通通都應該學學日職教練的20F 12/02 08:50
→ : 美國三十隊都沒點 肯定更不看數據吧21F 12/02 08:50
→ : 日職想必是宇宙第一聯盟 MLB怎麼不學習日職?
→ : 日職想必是宇宙第一聯盟 MLB怎麼不學習日職?
→ : 30隊才對，昏了23F 12/02 08:51
噓 : 你有看前三場嗎？不是不好，而是用錯時機或是一意孤行24F 12/02 08:51
噓 : 許基宏真的可憐25F 12/02 08:52
推 : 確實，中職動不動就煮粥，觸擊戰術應該多用26F 12/02 08:53
推 : 點不點不是問題，問題是全世界都知道你要點，還100%趨27F 12/02 08:53
→ : 前抓三壘妳還是要點，整季下來收打的次數少得可憐
→ : 前抓三壘妳還是要點，整季下來收打的次數少得可憐
推 : 而且點的效益不大的前提是你上去的那個人是聯盟平均29F 12/02 08:54
→ : 的打者 大賽前我只有印象大師兄很猛 其他人比平常弱一
→ : 些 點了真的沒問題 誰會曉得大師兄一醒大家會都跟著
→ : 醒到不行
→ : 的打者 大賽前我只有印象大師兄很猛 其他人比平常弱一
→ : 些 點了真的沒問題 誰會曉得大師兄一醒大家會都跟著
→ : 醒到不行
噓 : 老實說能四連勝，觸擊換來的效益佔比根本低，印象派嗎？33F 12/02 08:54
→ : 我覺得中職的問題是常常觸擊沒推進變自殺，更慘還會變34F 12/02 08:54
→ : 雙殺
→ : 雙殺
→ : 16年不就點出一座冠軍36F 12/02 08:55
推 : 短期賽拿得分矩陣來否定觸及？得分矩陣是短期賽統計37F 12/02 08:55
→ : 出來的嗎？
→ : 出來的嗎？
推 : 看了魔球就覺得獲得新觀念。39F 12/02 08:56
推 : 期望值是平均的 每個球員的期望值不同40F 12/02 08:56
→ : 如果一直叫中心打者點才比較有問題41F 12/02 08:57
推 : 問題這系列賽根本不準啊，統一狀況那麼差根本得不了分42F 12/02 08:57
→ : ，你不點也能贏
→ : ，你不點也能贏
→ : 就算看日職 人家也沒有一直點44F 12/02 08:58
推 : 不用魔球啦，觸擊期望值這件事國外都統計多久了，45F 12/02 09:01
→ : 還在十年前不看數據殺豬公？
→ : 還在十年前不看數據殺豬公？
→ : 第四局第七局不點也得分啦47F 12/02 09:02
推 : 重點是硬要點，嗆司做給狀況低迷的打者，ex:賽季的岳哥48F 12/02 09:03
→ : ，或者中心打者點給後半段打者打擊
→ : 觸擊不是不好，但要看時機用，不是有人一上壘就急著觸，
→ : 你知我知獨眼龍也知你要點，對面是不會防嗎？
→ : ，或者中心打者點給後半段打者打擊
→ : 觸擊不是不好，但要看時機用，不是有人一上壘就急著觸，
→ : 你知我知獨眼龍也知你要點，對面是不會防嗎？
推 : 說真的無人出局12壘有人又不是九局下半是在點啥52F 12/02 09:05
→ : 觸擊的效益MLB都算出來多久了還在點如果今天是七局以後
→ : 0:0要搶分那無人12點還有邏輯 一大早就開點真的是搞笑啦
→ : 觸擊的效益MLB都算出來多久了還在點如果今天是七局以後
→ : 0:0要搶分那無人12點還有邏輯 一大早就開點真的是搞笑啦
→ : 今年不就強攻兄弟？55F 12/02 09:08
推 : 贏球治百病56F 12/02 09:08
噓 : 中職就是充斥著這種贏球治百病、結果論的幹話風氣，細節57F 12/02 09:11
→ : 都不管了，可憐吶
→ : 都不管了，可憐吶
噓 : 觸及很無聊59F 12/02 09:12
推 : 有幾球是點了推進到3B後再高飛犧牲回來的60F 12/02 09:13
→ : 這樣應該也算有貢獻的戰術了
→ : 這樣應該也算有貢獻的戰術了
推 : 態度做好 運氣就出來了62F 12/02 09:14
→ : 中職點不點可以討論，日職不用討論了 外國人來也是點63F 12/02 09:14
推 : 而且兄弟都power型打者，你說統一沒長打，還可以試觸擊64F 12/02 09:15
→ : 推進，避免雙殺
→ : 推進，避免雙殺
噓 : 但也有幾球是點到三壘出局，怎不說？？66F 12/02 09:15
→ : 那個就是結果論 怎麼不說不點不用打席換進壘安打下去賺更67F 12/02 09:15
→ : 多呢
→ : 多呢
→ : 說的好像有100%成功的戰術69F 12/02 09:16
推 : 觸擊就九局 弱棒點給強棒打就好 其它時候不要用70F 12/02 09:17
→ : 第一局就在點的是點啥小
→ : 第一局就在點的是點啥小
推 : 明明就是年輕派的教練 卻不願學習新觀念只守著老日式一派72F 12/02 09:21
→ : 這系列統一的得分 其實點是對的73F 12/02 09:21
→ : 靠長打贏球還會被瓜粉護航成點出總冠軍74F 12/02 09:21
推 : 拿MLB的數據是搞笑嗎？今天對手是蔣砲跟雷帝這種的，忘了75F 12/02 09:23
→ : 2016是怎麼點出總冠軍的嗎？
→ : 2016是怎麼點出總冠軍的嗎？
噓 : 統一怎樣的得分和自己要怎樣的觸擊有什麼關聯性啊？什麼77F 12/02 09:23
→ : 鬼狗屁理論
→ : 鬼狗屁理論
推 : 統一沒得分 只要得1-2分就贏了 日本就是這樣玩79F 12/02 09:25
推 : 這串有人也太氣了吧? 息怒息怒 都拿冠了可以開心點80F 12/02 09:26
→ : 拿mlb觸擊效益來比根本沒意義 還是要看cpbl自己的數據81F 12/02 09:29
→ : 中職也有人做啊 有人碩論計算13-16的得分矩陣82F 12/02 09:30
→ : 結果跟MLB差不多
→ : 結果跟MLB差不多
推 : XD 有中職仔被打臉84F 12/02 09:30
推 : cpbl去年數據來看其實也不支持觸擊就是了85F 12/02 09:30
推 : 我覺得弱棒點給強棒打擊的話，算是很合理啦86F 12/02 09:32
→ : 得分矩陣的機率是平均值，沒有細分前後棒次的數字
→ : 得分矩陣的機率是平均值，沒有細分前後棒次的數字
噓 : 觸擊有沒有用多少數據告訴你 還在污名化88F 12/02 09:33
推 : 期望值 期望值 期望值 這些傳統派到底看不看數據？89F 12/02 09:34
→ : 你知道無人出局一壘有人的得分期望值跟機率都比一人90F 12/02 09:34
→ : 出局二壘有人高嗎
→ : 出局二壘有人高嗎
噓 : 在你要為主子護航之前先去做一下功課92F 12/02 09:37
→ : 純好奇 數據有標準差、中位數、偏態峰度這些的嗎93F 12/02 09:37
噓 : 一切都是依數據，而不是那種一意孤行無理據的執行觸擊，94F 12/02 09:38
→ : 這就是林威觸。我爪我反他一輩子
→ : 這就是林威觸。我爪我反他一輩子
推 : 自己去看下半季末，兄弟的比賽，比賽內容怎麼樣，觸擊96F 12/02 09:38
→ : 效益多少？統一季末連敗已經夠爛了，兄弟還拿不下金冠軍
→ : 效益多少？統一季末連敗已經夠爛了，兄弟還拿不下金冠軍
→ : 印象中期望值是個很weak的統計指標98F 12/02 09:38
推 : 季後賽跟季賽是兩種世界99F 12/02 09:40
噓 : 但季賽助瓜也不少次匪夷所思的觸擊戰術100F 12/02 09:40
推 : 中職這種點的亂七八糟送頭的 還真的不如直接打101F 12/02 09:42
→ : 大聯盟真的要執行戰術 也不會執行那麼爛
→ : 大聯盟真的要執行戰術 也不會執行那麼爛
→ : 如果照期望值 那MLB也不該點103F 12/02 09:45
→ : 但實際上也有MLB狂點的場次 雖然不多
→ : 但實際上也有MLB狂點的場次 雖然不多
推 : 爪酸別崩潰了啦105F 12/02 09:46
→ : MLB哪有鍵瓜懂棒球106F 12/02 09:48
推 : 看到有ID一直崩潰噓 呵呵107F 12/02 09:52
推 : 洋聯一卡車總仔也是會點啊108F 12/02 09:56
噓 : 觸擊就是沒什麼用的東西 哪有什麼污名化的問題109F 12/02 10:05
推 : 要鬥助總下台 觸擊不就只是個藉口110F 12/02 10:07
→ : 昨晚那場不就秀了一場不靠全壘打也能贏球111F 12/02 10:09
推 : MLB跟CPBL不太能比啦.CPBL那個守備... XD112F 12/02 10:22
→ : 是執行力的問題好嗎？ 真以為MLB就不會點嗎= =113F 12/02 10:23
→ : 日職是高成功率 但人家也不會傻點
→ : 日職是高成功率 但人家也不會傻點
推 : 不同水準的聯盟 拿來一起比較不能說很準吧115F 12/02 10:24
→ : CPBL有一堆三壘雷 子豪,雪蔣,雷弟,基鴻 ,跟MLB比啥啦116F 12/02 10:24
→ : 中職先把執行力提高到能跟他國比 再來談效益吧117F 12/02 10:24
→ : 點的爛的 拿什麼跟人家講效益酸別人
→ : 點的爛的 拿什麼跟人家講效益酸別人
推 : 虛打實點阿，騙對方佈陣站遠一點就是119F 12/02 10:39
推 : 統一單場三次雙殺，點就是可以避免雙殺120F 12/02 10:42
→ : 如果一堆支持觸擊的人連期望值都不看，那離汙名化還遠得很121F 12/02 10:43
→ : 盲目支持的還比較多
→ : 盲目支持的還比較多
→ : 點的成功率跟選擇都蠻值得討論的 不是我要你點就是點 什123F 12/02 10:49
→ : 麼近況好壞 會不會點都不考慮
→ : 麼近況好壞 會不會點都不考慮
推 : 重點不是點不點，而是時機和依據是否正確？威觸目前執行125F 12/02 11:26
→ : 下來看起來就是一意孤行。
→ : 下來看起來就是一意孤行。
推 : 棒球比的是成功率，比期望值很高但成功率低，也是沒屁用好127F 12/02 11:30
→ : 嗎，今年總冠軍強攻的大局一次也沒有，沒有得四分含以上，
→ : 最多就三分砲，在成功率這麼差拿大局的情況下，還不如觸擊
→ : 累積高飛犧牲打，或短程的一壘安打多
→ : 嗎，今年總冠軍強攻的大局一次也沒有，沒有得四分含以上，
→ : 最多就三分砲，在成功率這麼差拿大局的情況下，還不如觸擊
→ : 累積高飛犧牲打，或短程的一壘安打多
→ : 阿統一獅每場1.75分 兄弟下什麼戰術是有差一樣131F 12/02 12:04
噓 : 別笑死人了，少觸擊又不是要你求大局，而是增加進攻效率132F 12/02 12:28
→ : 。你以為天天都有大局機會喔XDDDD神邏輯
→ : 原來一局三分砲不夠，所以繼續點就對了。今日最大joke
推 : 真的是狗屁不通，扯一大堆。
→ : 。你以為天天都有大局機會喔XDDDD神邏輯
→ : 原來一局三分砲不夠，所以繼續點就對了。今日最大joke
推 : 真的是狗屁不通，扯一大堆。
推 : 但今年ts有點得像例行賽那樣 點一二壘有人就算 但136F 12/02 13:04
→ : 很常看到一壘有人也在點 還不分棒次
→ : 很常看到一壘有人也在點 還不分棒次
推 : 什麼鬼理論 沒有安打跟保送堆壘包 後面3分砲是能達成嗎138F 12/02 13:04
→ : 這又不是先打一隻陽春砲 然後後面接安打跟保送堆壘包再
→ : 下戰術
→ : 這又不是先打一隻陽春砲 然後後面接安打跟保送堆壘包再
→ : 下戰術
→ : 也要看局數啊 而不是上壘就是無差別觸擊141F 12/02 13:05
→ : 更要看後面棒次 近況是否能打回來
→ : 更要看後面棒次 近況是否能打回來
推 : 今年短打成功率麻煩去找一下文章都有 根本完全送頭幫對143F 12/02 13:08
→ : 手製造出局數而已 打了一年已知數據就在那邊
推 : 日本短打成功率是8-9成 那才叫成功 爪短打成功率才3-4成
→ : 放給打者自由揮擊上壘率也差不多就這樣
→ : 手製造出局數而已 打了一年已知數據就在那邊
推 : 日本短打成功率是8-9成 那才叫成功 爪短打成功率才3-4成
→ : 放給打者自由揮擊上壘率也差不多就這樣
推 : 戰術沒問題啊 有問題的是點的人 成功率那麼低根本送頭147F 12/02 13:40
--
※ 看板: Baseball 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 63
回列表(←)
分享