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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-06-28 07:04:39
看板 Baseball
作者 polanco (polanco)
標題 [分享] 有大谷翔平、有Mike Trout，天使隊為什麼還是沒辦法贏球？
時間 Mon Jun 27 13:04:05 2022

完整標題：有大谷翔平、有Mike Trout，天使隊為什麼還是沒辦法贏球？

如同過去十年的任何時刻，Mike Trout依舊是那位MVP級的超頂尖球星，本季皆高居MLB前
五的187wRC+、3.6WAR已說明一切；大谷翔平也還是那個從外星來的超級天才 — 近代棒
球史還找不到像他這樣，投、打都能拿出頂級數據的怪物。即便如此，天使隊的勝率還是
不到五成。為什麼會這樣？


作者：JK47

原文：https://www.sportsv.net/articles/95449
有大谷翔平、有Mike Trout，天使隊為什麼還是沒辦法贏球？ - MLB - 棒球 | 運動視界 Sports Vision
[圖]
如同過去十年的任何時刻，Mike Trout依舊是那位MVP級的超頂尖球星，本季皆高居MLB前五的187wRC+、3.6WAR已說明一切；大谷翔平也還是那個從外星來的超級天才 — 近代棒球史還找不到像他這樣，投、打都能拿出頂級數據的怪物。即便如此，天使隊的勝率還是不到五成。為什麼會這樣？ 標籤:Ml ...

 





即使距離退休應該還很久 — 光是現有合約就簽到2030年 — 但Mike Trout早已夠格擠進
歷史最佳棒球員的討論中。兩個月後才過31歲生日，他就已經累積331轟203盜、打擊三圍
0.304/0.417/0.586、進攻產能173wRC+、勝場貢獻數79.6WAR的神獸級成績。此等數據是
什麼概念？攤開MLB史上生涯截至31歲時，累積WAR值的排行，僅16人能贏Trout目前的數
據；至於173wRC+更是只輸七人。值得一提的是，wRC+贏他的七人全都在名人堂；至於WAR
高於Trout的16位，僅現役的Albert Pujols、禁藥爭議的Alex Rodriguez及Barry Bonds
尚未入選。


但與此同時，Trout的偉大數據也與天使隊共同創下一個紀錄......不太好的紀錄：

聯盟史上，沒有在季後賽贏球、WAR最高的10位球員

球員            WAR值
Mike Trout      79.6
Paul Waner      74.7
Luke Appling    72.7
Ron Santo       70.9
Harry Heilmann  69.0
Ernie Banks     63.3
Joe Torre       62.3
Buddy Bell      61.7
Dick Allen      61.3
Billy Williams  60.4

...是的，聯盟史上從來沒人能比Trout替球隊貢獻更多WAR、並且從來沒贏過季後賽。事
實上，他生涯打過一次季後賽 — 2014年天使以98勝、美聯龍頭戰績晉級，卻被外卡的皇
家三戰橫掃。從此他和天使再也沒進過季後賽。一般來說，像他這麼優秀、生涯又夠長的
選手，卻完全沒在季後賽贏過球，無疑非常不可思議。我查了現役球員的生涯WAR值排行
，結果一直往下找到排第39名、至今「僅」累計24.5WAR的J.T.Realmuto，才符合還沒贏
過季後賽(他甚至還沒打過)的條件。


當然，Trout的職涯應該仍有多年榮景，或許他還有機會不落入Felix Hernandez這類前輩
的後塵 — 做為近代球迷耳熟能詳的悲情人物，他生涯只待水手、並且貢獻54WAR，卻不
曾打過季後賽。但截至今日，我認為「天使隊完全浪費了Trout的偉大表現」是毫不過份
的指控。不過，他並非隊上唯一的天才球員。你知道我要說誰：去年剛奪下MVP獎、幾乎
是近一世紀以來，首位「同時」能在投打兩邊大放異彩的大谷翔平，職涯在打擊區交出

134wRC+的恐怖火力、更附帶3.36防禦率/3.39FIP/每九局三振11人以上的高效投球戰績。


左擁大谷、右擁Mike Trout，天使卻還是在輸球。已經連六年勝少敗多的紅衫軍，本季看
起來依舊掙扎— 34勝38敗，距離分區龍頭高達11場，說明外卡已是唯一希望；但先別說
他們在美聯只能排第十，就連正在重整旗鼓的遊騎兵隊，勝率都小勝天使。到底為什麼會
這樣？這隊看似已經盡了一切努力......成功挖掘超級巨星、簽約交易皆有嘗試、近年更
強調農場培育、數次更換總教練(包括在本季14連敗期間，出人意料地直接開除Joe

Maddon)、甚至換過總管...但所有掙扎都看似徒勞而功。以下，我們就來試著一一拆解天
使隊的主要病因：


選秀、農場、養成系統一團糟

近幾年似乎有些論點，將他們的失利簡單歸因於老闆、高層未能找來有用的外援，致使
Trout等自家核心苦無幫手。這種說法或許不算胡謅，但可能忽略了最大的問題：選秀、
農場、養成環節一踏糊塗，肯定是天使隊欲振乏力、陣容年年看似有望，實際上卻總是缺
乏深度的關鍵因素。時間回溯至2009年，紅衫軍光是這屆選進的球員，至今已在MLB累積
高達119.1WAR(！)......當然，撿到神獸級天賦的Trout佔了大部分；但Patrick Corbin
、Randal Grichuk、Garrett Richards、甚至Tyler Skaggs都曾在聯盟有過數年榮景。

這無疑是棒球史上，最優異的選秀成果之一(任何能選到Trout等級球員的選秀，都值得史
上留名)。遺憾的是，這也是天使最後一次能搬上檯面的選秀。他們近年的命運多麼悽慘
？自2010年，前後總共只選入三位日後在MLB打下超過10WAR的球員：Kole Calhoun、

Mike Clevinger、C.J.Cron。但只有Calhoun(2010年選入)曾在實質意義上，替天使立下
顯著貢獻 — 職涯前九年留下105wRC+、14WAR不俗攻守績效後，才於2020年季前轉隊。然
而，他竟然已經是天使近12年選秀中，貢獻球隊最多的選手。


Clevinger升上大聯盟前，就被拿去換回後援右投Vinnie Pastano(最終僅留下21.1局、
WAR值 -0.2的成績)。Cron身披紅戰袍的四年，也只留下107wRC+及2.1WAR的平庸績效。再
往下找，2015年六輪選進的David Fletcher，生涯9.8WAR都貢獻給天使，但也只是一名職
涯87wRC+的堪用內野手。接著只剩4.5WAR的Jared Walsh(39輪選入的驚奇)、3.0WAR的

Sean Newcomb(升上MLB前，在Andrelton Simmons交易案中被送走)、2.5WAR的Griffin
Canning、1.9WAR的Keynan Middleton、1.8WAR的Taylor Ward......是的，就這樣而已。

整整12年期間，只有Calhoun、Fletcher稱得上「成功」案例 — 而他們甚至算不上明星
級球員。也許Ward、Canning、Walsh或Brandon Marsh這些年紀還不大的選手，未來能有
更多表現，但目前看來，天使這12年的選秀結果，仍相當接近一片荒蕪。12年可不是什麼
短時間......我們都明白，若一支球隊三到五年內的選秀接連受挫，未來前景可能就會受
到影響。天使則是12年來幾乎毫無斬獲。我們用前五輪做為初步參考基準，並將天使與同
分區其他四隊做比較 — 以下是美西各隊，自2010年後逐輪選入的球員，至今在大聯盟的
累積WAR：


球隊    首輪    次輪    三輪    四輪    五輪    總計
天使    16.5    3.4     1.6     13.4    -0.9    34.0
太空人  133.0   6.2     4.0     3.3     5.4     151.9
運動家  77.6    1.6     7.7     -3.7    15.0    98.2
遊騎兵  11.1    -1.6    0       8.0     8.9     26.3
水手    24.6    7.4     20.6    14.5    16.3    83.4

數據攤開一目瞭然：過去12年的前段選秀，也就是最重要、最有機會選到頂級球員的位置
，天使與遊騎兵拿到的球員，日後在大聯盟貢獻的WAR，都輸給運動家和水手幾十勝起跳
；而比起2010年代前期瘋狂輸球、蒐集多名高順位新秀的太空人隊，差距更是驚人的

110WAR以上！我們甚至不用拿道奇隊這種養成大軍來比，就能曉得為何天使近十年無法在
分區立足。你或許也可察覺到，表中數據與這五隊近年的命運高度相似：遊騎兵自2016年
後，再也不曾勝率高於五成；運動家近九年打進六次季後賽、太空人更是MLB近代最強隊
伍、水手則是偶有佳作。


也許天使球迷可以期待，之後不會再那麼慘 — 除了眼光，不可否認選秀也跟運氣有關係
，或許他們近幾年運氣欠佳；另外，現任總管Perry Minasian於2021年季前才上任，目前
尚不清楚新團隊的眼光。但證據仍清楚顯示，若要討論為何近年的天使隊欲振乏力、總是
缺乏深度、永遠只能期盼買外援提升戰力上限，那麼自從選進Trout之後，一蹋糊塗的選
秀成績，肯定是重要原因。不讓人意外地，Trout時代的天使農場，也幾乎只能以一個慘
字形容。


根據新秀評估權威媒體Baseball America的農場排名，自2011年後，天使系統逐季分別排
第25、16、18、30、27、30、29、14、12、16、22名，沒有任何一年在聯盟前段。因為
Trout的緣故不可能選擇重建，反而得犧牲未來力求補強(如2016年Simmons交易案)、戰績
不上不下，正好拿不到高順位選秀權、選秀連年失敗、內部養成及國際自由市場，也都沒
什麼擺得上檯面的收穫......以上種種因素，使他們整整十年以上，幾乎不曾有過值得期
待的農場。即使2018年季前，意外獲得百大新秀前三等級的大谷，該季農場排名仍只有14
，狀況之慘可見一斑。


選秀、國際簽約、養成一團糟，影響不可謂不大。根據MLB制度，年資未滿三季的新秀皆
只能領聯盟底薪、三季以上但未滿六季，也只能拿仲裁薪資，之後才可獲得自由球員資格
。像天使這種養不出優質新人、農場長年乾枯的球隊，唯一補強路徑，自然只剩FA或交易
市場補強；但相較於低薪大碗的優秀新人，這兩條管道更昂貴、效率差。因此，責難天使
未能向外尋找有力外援的同時，別忘了過去十年來，內部也是毫無產出。雖然前總管

Billy Eppler在任的2015～2020年期間有心整頓農場，但目前看來依舊成效有限。


老闆砸錢有所節制、簽約效率差、交易斬獲不多

誠然，Arte Moreno並非一毛不拔的鐵公雞老闆 — 自2012年後，也就是「Trout時代」期
間，每一季薪資皆可排聯盟前十；但另一方面，他們也是一支有明確預算限制的隊伍，自
2015年後，團隊薪資不曾排進前六。即使MLB薪資水平不斷通膨，2016～2020年間天使的
逐季薪資仍穩定介於176M～189M，變動幅度有限。或許市場規模確實不如同城的道奇隊，
但天使還是很賺錢：根據Forbes網站的報告，疫情來臨前的五個球季，分別至少有41.7M
、68M、25M、19M、61M的高額利潤；也就是說，就算再多花一些錢也不會虧損。


然而，即使砸錢有所節制、理論上還能花更多......都是事實，天使終究比不少球隊寬裕
得多。例如光芒隊和過去四年皆低於100M的總薪資，就證明花得少也不一定代表會失敗。
但在養成不順、農場貧瘠，已經非常需要將錢花在刀口上的天使隊，實際上補強的效率卻
其差無比。沒錯，天使並不是完全沒在花錢，只是收穫的效率實在太糟......以下是

Trout登上大聯盟後，他們在所有休賽季期間，花費超過10M總額簽下的選手、以及他們在
合約期間之貢獻：

球員                  簽約年份   合約年限   合約總額        貢獻WAR值
Albert Pujols(一壘手)   2012       10年      247M            5.8
C.J. Wilson (先發)      2012       5年       77.5M           7.5
Josh Hamilton (外野)    2013       5年       125M            2.8
Joe Blanton (先發)      2013       2年       15M            -0.4
Joe Smith (後援)        2014       3年       15.75M          1.6
Luis Valbuena (內野)    2017       2年       15.5M          -0.3
Zack Cozart (內野)      2018       3年       38M            -1.4
Justin Upton (外野)     2018       5年       106M            2.5
Matt Harvey (先發)      2019       1年       111M           -0.2
Anthony Rendon (三壘)   2020       7年       245M            3.6

不用統計專家解釋，也可看出成果多麼差勁 — 即便扣除合約還沒跑完的Rendon，其他九
人在合約期間總共只交出17.9WAR......然後拿了6億5100萬美金！也就是說平均每貢獻一
勝，天使隊就得付他們36.3M......。這當然是很離譜的投資報酬率，先不說根據過往研
究，此數值已經是合理市場行情的四、五倍以上，就算是一年有三億預算的球隊，用這種
效率補強，也都沒辦法贏多少比賽。


另外我們也能看到，2014～2017年整整四個球季之間，唯二總額超過10M的補強，竟然僅
有後援投手Joe Smith和內野手Luis Valbuena。質疑球團不夠積極替Trout找幫手的聲浪
，並非無的放矢。不僅如此，這段期間其他的小額補強，成果也非常悽慘......如下所列
，洋洋灑灑，你可以慢慢看：


LaTroy Hawkins(3M，-0.1WAR)、Sean Burnett(8M，-0.1WAR)、Ryan Madson(3.5M，
0WAR)、Raul Ibanez(2.8M，-1.2WAR)、Huston Street(7M，0.4WAR)、Cliff
Pennington(3.8M，0WAR)、Geovany Soto(2.8M，0.3WAR)、Tim Lincecum(2.5M，
-0.7WAR)、Al Alburquerque(1.1M，-0.1WAR)、Craig Gentry(1M，-0.2WAR)、Jesse
Chavez(5.8M，0.2WAR)、Ben Revere(4M，0.3WAR)、Andrew Bailey(1M，0.1WAR)、Rene
Rivera(2.8M，0.4WAR)、Chris Young(2M、-0.2WAR)、Trevor Cahill(9M、-0.7WAR)、
Cody Allen(8.5M，-0.6WAR)、Jonathan Lucroy(3.4M，-0.6WAR)、Justin Bour(2.5M，
-0.6WAR)、Julio Teheran(9M，-0.8WAR)、Jason Castro(6.9M，0.3WAR)、Jose
Quintana(8M，0.3WAR)、Kurt Suzuki(1.5M, -0.4WAR)、Alex Claudio(1.1M，-0.2WAR)

各位讀者，容我澄清一件事，並非我刻意挑出糟糕的簽約當案例 — 以上列出的所有球員
，都是天使在2012～2021年休賽季期間，用大聯盟合約簽下的選手，以及他們在合約期間
交出的WAR值。而這24位球員......沒有任何一人替天使打下超過0.5WAR，聽起來實在是
不可思議(就算隨機簽人，應該都能矇中幾個有貢獻的吧？)。由於金額普遍不高、且幾乎
都短約，他們帶給球團的傷害，也許不如Pujols、Hamilton這類的昂貴錯誤。然而，這24
人總共花費101M、合計卻只打出 -4.2WAR(天啊！)......顯然也是天使永遠缺乏陣容深度
的原因。


此外，也由於農場匱乏、根本沒什麼有吸引力的籌碼，天使這幾年在交易市場上，也搞不
出具影響力的操作。前總管Eppler在任期間，除了送出新秀Newcomb等人，交換游擊金手
套Simmons，其他稍微有些影響的補強，只剩下Martin Maldonado、Dylan Bundy、Tommy
La Stella、Felix Pena之類的功能性球員。而目前看來，新總管Minasian的前景也是搖
搖欲墜：本季報銷、合約前三年貢獻不到4WAR的Rendon，可能是下一張高薪爛約；四年
58M續簽的終結者Raisel Iglesias，本季防禦率3.91；Aaron Loup、Ryan Tepera今明兩
年共領31M，這季加總僅有0.3WAR......



雖然投手的確不佳，但野手也缺乏深度

或許是Trout連年繳出的驚人數據掩蓋太多問題，也可能是因為近年的大手筆補強幾乎與
野手有關 — 如上表所示，近十年給出的四張破億合約，都是簽打者(Pujols、Hamilton
、Upton、Rendon)，另外還有一張Cozart的三年38M。反觀投手，2012年簽下Wilson後，
再也不曾補進單價超過20M的投手。也因此，近年多數關於天使衰敗之討論，直覺上便能
給出「球隊不肯補投手，使低迷不振的投球成績成為常態，進而導致連年積弱」的結論。
在我眼中，雖然此類論述不至於完全偏離事實，但也只講對一半。


首先如上所提，他們固然將更多錢投資於打者，但成效很有限。效力天使期間，Pujols、
Hamilton、Upton分別只有106、108、104wRC+，以他們的守位來說(沒腳程沒守備的DH/一
壘/角落外野)，這可不是讓人畏懼的火力。Cozart加盟天使後僅打出可笑的

0.190/0.261/0.296；Valbuena也只有0.667OPS；Rendon在2020年縮水賽季打出亮眼表現
後，近兩季也僅輸出100wRC+。因此，「天使隊被投手補強不力給耽誤」真的只講對一半
— 野手同樣沒有成功的補強。


自2012年起算，天使野手群總共打出101wRC+、201.2WAR，在這段期間分別排MLB第11、第
12，看起來不算差，但也不頂尖。而且別忘了，當中有一部分是Trout靠著變態成績，一
人扛起半邊天 — 若拿掉他的5787打席、175wRC+和78.9WAR，團隊野手數據會直接掉到平
均以下。事實上，攤開過去十年的賽季成績，打線僅有四年交出優於100wRC+、也就是聯
盟平均的進攻表現，其中一季還是縮水球季。至於今年，縱使大谷、Trout、Ward等人，
幾乎都已經拿出MVP等級的效率，全隊還是只有差強人意的102wRC+。為什麼會這樣？


對於目光主要聚焦於球星的一般人來說，深度匱乏是較容易忽視的缺陷。同樣從2012年起
算，扣掉Trout之後，這段期間WAR最高的野手，是瞬間只剩14.3勝的Simmons — 他和
Calhoun、大谷，更是這段期間唯三WAR值大於10勝的打者。而Simmons這段期間累積的WAR
，甚至連全聯盟前130名都排不進。沒錯，天使投手確實很不怎麼樣：2012～2022年合計
，團隊投手群累積112.7WAR，在MLB排名倒數第四；然而，拿掉Trout之後的天使野手群，
同期間打出122.3WAR，看起來也沒高明多少。


如果說投手破敗已經是註定局面 — 沒有重大補強、選秀和養成也沒幫上忙；那麼已經擁
有Trout、大谷、Ward、Walsh等強棒撐場的打線，之所以依舊不上不下，則是因為始終沒
填好的黑洞還有很多。以本季為例，即使分別只有0.219/0.262/0.277、

0.176/0.223/0.271如此難看的打擊三圍，天使仍然得讓Tyler Wade、Andrew Velazquez
天天上場守二遊；Matt Duffy本季42戰0轟、長打率同樣不到三成，依舊穩坐先發三壘手
；Luis Rengifo和他的0.214/0.267/0.333打擊三圍，還是拿到136個打席；全隊打席第四
多的Marsh，目前84wRC+、被三振率高達33.8%。


Jack Mayfield、Juan Lagares、Fletcher、Chad Wallach、Jose Rojas的wRC+，分別只
有42、27、36、46、-12，結果這五人共計拿到236打席。跟他們比起來，Kurt Suzuki的
77wRC+顯得厲害多了。扣除報銷的Rendon(105wRC+)，總計18位打席數超過10個的天使打
者，竟只有其中四人wRC+超過100(Trout、大谷、Ward、Walsh)。所以，投手群固然不怎
麼樣 — 雖然本季累積的6.2WAR，還能排聯盟第16、防禦率3.86也可排到第12，但天使野
手除了Trout、大谷這種可遇不可求的天才，也根本毫無深度可言。


冰凍三尺非一日之寒，非常適合形容天使隊眼下的境遇。他們之所以連年失利，無法光用
運氣不好、或找幾個簡單原因就能解釋。如本文所述，過去十年除了抽中Trout、大谷這
種上帝賜予的大禮，其餘無論選秀養成、農場培育、重金補強、低價掏寶、交易......等
操盤面向，幾乎都是毫無成果可言。這是一支幾乎空轉了十年的球團。無論透過什麼管道
加入的球員，天使幾乎都沒有能耐，協助他們發揮超越水準、或符合預期的實力。入隊選
手的失敗率如此驚人，真的很難讓人相信，問題純粹是運氣差、或不夠積極簽人......他
們失敗的地方， 並非只是投手沒補好這麼簡單。


不幸中的小確幸是，天使仍有機會扭轉戰局 — 球季還剩三個月、超過一半的比賽還沒打
，34勝38敗戰績亦不算太差，或許一波連勝就能重返競爭行列。然而，時間不站在天使隊
這邊，考量到大谷的合約僅剩一年半、Trout準備步入30歲中期，如果他們仍無法把握住
所剩不多的機會，這些超級球星的青春即將被揮霍殆盡。6/21號那晚，便是很好的寫照：
縱使大谷翔平力挽狂瀾、一人狂敲兩轟八打點，依舊成為史上首位攻下這麼多打點、球隊
卻不曾在比賽中領先的悲情紀錄。或許，天使真正的問題是：如果沒有Trout和大谷，他
們實際上應該是一支需要重建、搶狀元的隊伍。



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噓 a5687920: 棒球不是一個人就能贏1F 06/27 13:04
→ jim12441: 先發2遊是去年洋基板凳雙人組，還想贏啊2F 06/27 13:05
推 fg008kimo: 投手數據列一下就知道為啥了吧3F 06/27 13:06
→ polanco: 其實這篇就告訴你問題不是只有投手4F 06/27 13:07
推 xxx741789: 為什麼會輸？ 因為得分比別人少5F 06/27 13:09
推 huangjyuan: 選到鱒魚把運氣用光了6F 06/27 13:10
推 inoopp: 看看軟洞打那啥鳥樣7F 06/27 13:11
推 air801130: 因為也只有這兩人8F 06/27 13:12
推 AngelNo13: 就兩個人你還敢問怎麼贏？9F 06/27 13:13
推 lsps40803: 又不是每棒都大谷鱒魚...10F 06/27 13:13
推 yangtsur: 棒球就是得分多的贏 得分少的輸11F 06/27 13:13
推 ohya111326: 這就是棒球阿12F 06/27 13:14
推 ssss06: 因為只有這兩個人XDDDD13F 06/27 13:14
推 tasiki2002: 扣掉那兩人，投打都不行，農場也沒有潛力新秀，戰績會14F 06/27 13:14
→ tasiki2002: 好也很奇怪0.0
→ acergame5: 才兩個人就想贏球？ 之前組4Ace的都沒用了16F 06/27 13:16
推 hyjoly: 是不是應該說 天使沒這兩位 會慘到難以想像17F 06/27 13:16
推 fp737: 季賽116W的也沒拿冠18F 06/27 13:17
推 abc12812: 所有拿過三次以上MVP的球員 就trout季後賽次數最少19F 06/27 13:18
→ abc12812: 連bonds在海盜隊打季後賽的次數都比trout多
推 suhhwanjen: 簡單說，就是一群帶不動的隊友....21F 06/27 13:18
推 ntusimmon: 賣掉明星換大量top prospects試試22F 06/27 13:18
→ wugi: 天使不會養 只能選天才23F 06/27 13:19
推 e2167471: 充滿天賦但一直輸球  基本上就是球團文化很差24F 06/27 13:20
推 Isveia: 這篇只能說明，天使球探跟制服組有多糟糕，才會變成這樣？25F 06/27 13:20
噓 kilmmy149: 隔壁棚4位75大巨星也沒辦法贏球啊26F 06/27 13:20
推 hkahka: 薪資都集中在Trout跟另一個痛痛人身上是要怎麼操作？27F 06/27 13:20
→ s5894143: 兄弟全明星先發陣容和米糕4棒海都不一定贏球了..28F 06/27 13:22
推 CMPunk: 快轉隊吧 待在這隊不要說拿冠軍了 連季後賽都沒得打29F 06/27 13:23
噓 AZBTPATONY: 反正又沒人在意冠軍了 票賣得掉就好 拿個過氣冠軍也30F 06/27 13:24
→ AZBTPATONY: 能自嗨？
推 LukeSkywaker: David Fletchet 已經開始接滾地球了，應該明星賽後32F 06/27 13:25
→ LukeSkywaker: 可以回來吧
→ taro0116lo: 棒球主角還是投手34F 06/27 13:26
推 LukeSkywaker: 棒球奪冠變數太多了，不過好歹至少要先能進季後賽35F 06/27 13:27
推 nuggets0916: 棒球又不像籃球…36F 06/27 13:28
推 bon01215: 沒選秀沒養成簽FA又搞笑 沒救37F 06/27 13:28
→ AHEAD099: 1個神獸加1個不錯的打者跟投手 是想贏多少？38F 06/27 13:28
推 qazxc312: 前幾天神全跟武神在戰的時候有不少人拿冠軍數跟季後賽39F 06/27 13:33
→ qazxc312: 數據來隼神全，結果這篇的鄉民又懂李姓分析了？？
推 Hsu1025: 因為這不是籃球41F 06/27 13:33
推 Arens5566: 明明就贏爛，10年六冠，跟幾乎年年進總冠軍賽42F 06/27 13:34
→ Arens5566: 就中職最強的兩隊了
推 PeterHenson: 就有錢亂花阿44F 06/27 13:35
推 gfriend1127: 洛杉磯的都這樣啊45F 06/27 13:39
推 qwerty6z: 養的養錯，賭的賭錯，這樣球隊還強就沒天理了46F 06/27 13:44
推 atnona: 推個47F 06/27 13:44
推 loltrg42972: 沒神鱒 大谷天使就是個超級坦隊48F 06/27 13:45
噓 Allenichiro: 紅明顯，我水更慘49F 06/27 13:47
推 e2167471: 籃球只有一兩個強的也沒用好嗎~50F 06/27 13:48
→ bbs0840738: 富邦有中華隊打線為何還墊底？51F 06/27 13:48
推 sh3312037: 抽到兩個頭獎還能這麼爛，天使制服組跟老闆要負全責52F 06/27 13:51
推 ntusimmon: 要說冠軍那一回事  常年連季後賽都沒就有問題了吧53F 06/27 13:52
推 MindWork: 其餘所有隊友加總起來連"平均水準"都不到54F 06/27 13:52
→ MindWork:  3個mvp也沒用
推 bnmm: 真的無法想像今天天使沒大谷和鱒魚 戰績會有多慘56F 06/27 13:52
推 Aaronko: 水手至少一堆大物等著上來比較有期待…57F 06/27 13:53
推 sshwann: 好慘 天使各種爛58F 06/27 13:53
→ ntusimmon: 中職沒薪資上限 拿MLB比個啥？59F 06/27 13:54
→ ntusimmon: 就是球團操作有問題啦
→ nadleeh: 高cp的農場養不出來，為了戰績又拿錢去砸水貨fa61F 06/27 13:54
→ nadleeh: 大物愛黛兒看起來超雷
推 zyic: 牛棚不穩定，花掉的比打的還多，正常來說，8打點早就贏了63F 06/27 13:57
推 ntusimmon: 天使也是有砸錢 但投手還是弱 就知道問題在哪64F 06/27 14:01
→ jones520520: 2打16怎打65F 06/27 14:04
推 sixsix666: 天使真是慘不忍睹…….66F 06/27 14:05
推 same60710: 因為棒球不是籃球67F 06/27 14:06
→ jones520520: 讓你打者一條龍跟以前遊騎兵一樣 投手爛又怎打68F 06/27 14:06
推 rogerkidd: 4Ace好歹有進季後賽69F 06/27 14:06
→ same60710: 你NBA籃球當初把巔峰姆斯咖哩湊一隊剩下放10個底薪咖也70F 06/27 14:07
→ same60710: 能打進季後賽
推 luckyban: 棒球是團體運動72F 06/27 14:09
→ elainakuo: 軟洞變痛痛人 特別傷73F 06/27 14:12
推 narutotim: 可以去看魔球74F 06/27 14:14
推 koo265: U值文75F 06/27 14:17
推 stilu: 大谷打8分，球隊掉12分，怎麼贏？76F 06/27 14:17
推 nigatsuki: 這篇看完真的有種哀傷感77F 06/27 14:22
推 rockho: 再問就是投手78F 06/27 14:23
噓 wen39: 火牛棚啊79F 06/27 14:24
推 teata: 因為只有這兩人啊！80F 06/27 14:24
→ maksim1005: 富邦打線也好幾個赫赫有名啊 結果哩81F 06/27 14:30
推 TakeokaMiho: 皮甲皮甲82F 06/27 14:30
推 terminator3: 最好笑是只有4個人不是XX83F 06/27 14:32
→ terminator3: 居然還有管理層覺得不該花錢留其中的一個
推 mightymouse: 這隊選秀交易簽約成功率低的離譜85F 06/27 14:32
推 Scherzer31: 這篇內容很棒 但標題會讓人誤會= =86F 06/27 14:33
→ goodnight4Tw: 原文分析一堆 結果推文還是只會講廢話 可撥87F 06/27 14:35
推 sixer: FA簽的大約沒有表現 新秀又都不行 戰績怎麼會好 軟洞賠錢貨88F 06/27 14:37
推 yoyo095235: 2個人怎麼打棒球89F 06/27 14:39
→ diabolica: 又不是籃球==90F 06/27 14:41
推 avexgroup: 就只會拿球自幹吧 跟柯比一樣91F 06/27 14:46
推 catsondbs: 明年賣掉大谷可以一口氣補很多農場92F 06/27 15:00
推 lookers: MLB史上生涯截至31歲時，累積WAR值的排行，僅16人能贏TRO93F 06/27 15:02
→ lookers: UT 這段是真的嗎?有16個人能贏?
→ ken3204k: 好文95F 06/27 15:20
推 lightning879: 把鱒魚大谷賣了算了96F 06/27 15:21
推 aids893001: 球不是一個人就可以踢滴，棒球也一樣97F 06/27 15:22
推 nuclearbomb: 好文推98F 06/27 15:25
推 MK47: 兩個能拿冠軍只有籃球99F 06/27 15:28
→ ePaper: 投手阿 大谷是能扛幾場先發100F 06/27 15:43
推 Valter: 他自己唯一進季後賽的那幾場也是軟手沒什麼貢獻101F 06/27 15:46
推 taddy0540: 內野都張育成的水準怎麼贏102F 06/27 15:50
推 LeoYuri: 天使的西瓜一堆，作者已經很客觀了，我們天使就是這麼爛Q103F 06/27 15:51
→ LeoYuri: Q
推 jimluvssally: 好長一篇 現代版罄竹難書?105F 06/27 15:53
推 hontien: 又不是NBA ，湊兩個mvp就能奪冠106F 06/27 15:55
推 easton123: 前兩段看起來鱒魚跟騎士時代的LBJ一樣107F 06/27 15:57
推 kkkandy: 天使就真的養成到簽約都爛，除了簽到兩大神獸以外都普通108F 06/27 16:07
→ onionandy: 投手啊!!投手 牛棚固定敗分 打擊再會打都沒用109F 06/27 16:18
→ onionandy: 況且打擊也是有機會被對手王牌壓制的
推 l711470: 去年選秀都選投手111F 06/27 16:22
→ t24710580: Harvey一年領超過一億美金？112F 06/27 16:48
推 wangmytsai: 水兵農場就算可能轉換不成ML成績，至少看起來都很可113F 06/27 16:49
→ wangmytsai: 口，天使就真的是...
推 louis82828: 錢拿去亂花簽一堆溢價小倫115F 06/27 16:49
→ S55705570: 想贏球有沒有問過牛棚116F 06/27 16:58
推 Hurricaneger: 制服組問題非常大117F 06/27 17:05
推 BusterPosey: 兩人球隊118F 06/27 17:19
→ zaza1128: 這幾年道奇錢砸成這樣，也才一冠119F 06/27 17:30
推 zaza1128: 棒球很難靠幾個頂尖球員就能奪冠，但至少要有季後賽啦
推 visviva: 所以我覺得神鱒是天才型選手,因為在天使還能有鬼神成績121F 06/27 18:15
→ visviva: 拿大谷交易阿  但是可能會犧牲票房zz
推 Artist: 這隊現在能看的就這兩人+Ward,怎麼贏123F 06/27 18:25
推 gswsb: 就投手爛啊還用問？124F 06/27 18:37
推 rockroddick: 看完本文只能說天使徹底絕望，養成交易簽約全部無一125F 06/27 18:56
→ rockroddick: 是處
推 myeunji: 呃，怎麼不說去年的藍鳥，為何沒法進季後賽？127F 06/27 19:09
→ myeunji: 有準mvp，有破百打點的打者，有兩三個四十轟以上的，有
→ myeunji: 賽揚投手，陣容比天使強吧
→ domo9999: 不就是因為只有這兩個嗎？130F 06/27 19:16
推 xpeoplex: 說的好131F 06/27 19:23
→ yiersan: 先發投手 牛棚 太重要了132F 06/27 19:34
推 Trulli: 推133F 06/27 20:01
推 UTChen: WAR高沒贏過季後賽名單裡的Joe Torre是大家熟悉的那位嗎134F 06/27 20:31
→ UTChen: ？
推 befly10015: 鱒魚真的很可憐 我覺得他這輩子都別想拿到冠軍了136F 06/27 20:42
推 cklovework: 一群放火仔 怎麼贏137F 06/27 22:07
→ chocobo4235: 看NBA就知道 有4個歷史75大球星為什麼還是無法贏球138F 06/27 23:35
推 visviva: 話說運動家是不是更慘阿..139F 06/28 01:11

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