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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-12-19 02:53:20
看板 Baseball
作者 joulin (joulin)
標題 [討論] 富邦若換你來經營 會怎麼做?
時間 Sun Dec 18 13:41:41 2022


之前一直用老人被罵慘,
永遠都是林益全,高國輝,林琨笙甚至是高孝儀等等老面孔,

今年林琨笙 高孝儀終於被釋出了,
不用再擔心他們會卡年輕人PA了,

高國輝傷病不斷,表現也早已不如從前,
雖沒被釋出,但也選擇不放在保留名單內,

至於林益全跟陳鴻文,
兩人薪水一個70萬 一個66萬,

但今年兩人整季的表現,確實不符合這身價,
重談薪水是一定的,

佛刀沒像去年出賽那麼多,
而林益全跟去年比大幅滑落,OPS+只有93
長打率更是下滑很多,季中一度打擊率有到三成,但那時也多是短程安打,

林益全     484     0.325   0.382   0.573   15.96   0.64   0.955   139.4   0.248
林益全     415     0.319   0.373   0.541   17.23   0.46   0.914   120.1   0.222
林益全     424     0.286   0.335   0.446   35.27   0.47   0.781   124.5   0.160
林益全     266     0.259   0.308   0.340   247.0   0.39   0.648    93.1   0.081


若在保護名單內,降薪有%數限制,放在保護名單外,等於薪水直接重談,

終於砍了一堆老人,但一樣被罵慘,
有人說你對過往貢獻這麼多的老將這樣,不夠尊重,
(其實說穿了,我不認為富邦有把林益全當神主牌,他跟恰恰還有高國慶潘武雄的情況
完全不同,後面兩位母球團沒換過,至於恰恰,雖然換中信經營,但球團有明確表示
要承接所有兄弟的歷史紀錄,但富邦沒有)


但說真的,富邦經營職棒六年了,
"一個季冠軍都沒有拿到"  "一個季冠軍都沒有拿到"  "一個季冠軍都沒有拿到"

談貢獻?
這批球員對興農,對義大,確實有貢獻,
可富邦呢?

高國輝 林益全個人成績過往確實突出,但近年大幅下滑也是事實,
過往的個人成績,球團也反映在給薪上了,

但談對於球隊的貢獻,所有球員跟教練都有責任,
所有球員跟教練到底誰有資格談論貢獻?

當然,富邦球團自己有自己的問題,短視近利,急於求成等等嚴重錯誤的經營方針
才搞成現在這樣

只是,這樣的球隊,經營六年了,也不是沒給資源,沒給錢,
但一個季冠軍都拿不到,甚至還在墊底徘徊,


若你是老闆,現在你到底該怎麼做?


PS.想要完全不被罵我想是不可能的,
但若真的想改變,到底該怎麼做呢? 你會怎麼做?

我是認為砍得不夠多,還有一些人也該砍,比如蔣智賢,
但沒砍他大概因為薪水沒那麼高

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.130.81.228 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZdgWOdU (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1671342104.A.9DE.html
k385476916: 賣球隊1F 12/18 13:42
a740125: 成立CPBL+2F 12/18 13:42
erodora: 轉賣3F 12/18 13:43
※ 編輯: joulin (220.130.81.228 臺灣), 12/18/2022 13:46:57
greentea1205: 恰恰母球團沒換過?4F 12/18 13:44

我修正一下

yangcar: 慈妹直接升級秘書  球隊再怎麼樣也不會比現在差5F 12/18 13:44
lucian5566: 先低價吸引會員加入,然後轉賣6F 12/18 13:44
polanco: 轉賣7F 12/18 13:45
cbark: 炒掉校長,放顆西瓜,重建結束8F 12/18 13:46
jjjjjjs: 釋出 旅長9F 12/18 13:46
LSLLtu: 向媒體表示不排除轉賣10F 12/18 13:46
hdotistyle: 先開除林笑長11F 12/18 13:46
kaube: 同意啊,不要說球團了,球迷有幾個把林益全當神主牌的?12F 12/18 13:47
※ 編輯: joulin (220.130.81.228 臺灣), 12/18/2022 13:48:42
starxls: 爪有這樣搞恰恰嗎 喵有這樣搞大學長嗎 他們末期都不行了13F 12/18 13:49
kaube: 羅力退休我都還比較難過,林益全真的跑了,我還覺得是王苡14F 12/18 13:49
kaube: 丞成長的好機會
airck: 教練團成員全部更換成富邦安啾16F 12/18 13:49
kenro: 就粉絲在那情感勒索,看了更討厭17F 12/18 13:50
kaube: 林益全就不是我邦神主牌啊,你管他是不是打最好的,他就不18F 12/18 13:50
kaube: 會是沒他不行的人
qqstory: 領隊副領隊全換掉 找來百大經紀人  紅中續留20F 12/18 13:50
sasadog: 繼續用紅中螃蟹啊 球隊自然會越來越強==21F 12/18 13:51
starxls: 最好60人名單有差異全一個人啦 不說我還以為農場深度多深22F 12/18 13:51
kevinapo: 問題是 你純以2017以後的表現來論23F 12/18 13:51
kevinapo: 神主牌還比較可能是羅力 羅力也引退了
kevinapo: 現在能捧誰造神?
joulin: 留在六十人 談薪有限制 神全最低還是要49萬26F 12/18 13:52
indium111: 兄弟怎麼做,照著抄就好了27F 12/18 13:52
dsauqt: 怎麼做?另一個金控怎麼做不會照抄喔28F 12/18 13:53
dsauqt: 有錢都可以做 要不要做而已
a12300: 把Yuri 林襄 峮峮都買過來 球員慢慢換血就好30F 12/18 13:53
SlamKai: 燙手山芋 轉賣脫手31F 12/18 13:53
Arens5566: 拉不下臉學中信吧32F 12/18 13:54
※ 編輯: joulin (220.130.81.228 臺灣), 12/18/2022 13:54:43
dsauqt: 富邦有錢但是感覺不知道怎麼花 應該說不知道花到哪33F 12/18 13:54
dsauqt: 前幾年開始做 陣痛期也不會這麼久 現在要做比較難了 6隊
dsauqt: 選秀更難選了
joulin: 前幾年被罵我覺得活該拉  但今年砍掉一堆老人 還不錯36F 12/18 13:56
joulin: 只是林益全的合約處裡 或許該做得更好
joulin: 還可以做得更妥善  但整體釋出的人來看  是好事
CCWck: 富邦有幾個,ops+93以上的拿出來看看啊39F 12/18 13:58
fjtc12: 年輕人都竄出頭了 還在林益全高國輝 跟恰恰跟周齊一樣也是40F 12/18 13:59
fjtc12: 有退的那天阿
joulin: 范國辰  王爸  申皓暐  棒棒堂  辛元旭   其他PA不夠 要42F 12/18 13:59
joulin: 參考嗎?  這些人OPS都破百
hses5307: 學桃園那隊啊 怎麼看表現比較好的都是FA44F 12/18 14:00
rogerkidd: 嗯 所以王拔真的要當10年游擊解拉45F 12/18 14:00
joulin: 不過 重點是OPS 93 薪水重談是一定要的吧46F 12/18 14:00
yellowocean: 球員問題很大,制服組問題更大,你接手一隻冠軍球隊47F 12/18 14:00
yellowocean: 後連季冠軍都沒有,前幾年可是只有四隊欸,要砍老將
yellowocean: 薪水重建可以啊,但是有在養成嗎?每年都win now,
yellowocean: 最後每天被笑也不意外。
joulin: 看看是不是真的有學到教訓 不要在想WIN NOW了51F 12/18 14:02
finalzerd: 這樣看神全哪裡差了?起碼全隊排第6,符合打席才輸3個52F 12/18 14:02
eee60109: 找數據魔人進球隊 引進運科 全部找外籍教練53F 12/18 14:02
kaube: DH OPS+93好意思拿出來講嗎?54F 12/18 14:02
joulin: 輸三個  不是吧 神全自己也不符合打席耶55F 12/18 14:03
finalzerd: 在邦邦OPS+93不算很差了,有在看數據嗎?56F 12/18 14:03

不算末段 但只能算中段
絕不是富邦內頂尖

所以值得領高薪嗎?

a86091213: 其他萬年卡二軍跟四號外野手的,該釋出我沒意見,但國57F 12/18 14:03
a86091213: 輝 全 飛刀,近兩年也都有代表作,邦最缺就是板凳能上
a86091213: 來代打的還有輪值常常莫名其妙空缺,放這三個我不能理
a86091213: 解,還有留莊韋恩不留胡冠俞我也不能理解,好歹胡看起
a86091213: 來有機會有長打能力

你確定莊有在30人內?
這我是不知道

胡沒被保護,我也覺得很疑惑,我很想知道30人到底是哪些,

你有名單? 借我看看

joulin: 我列那五個 是跟神全一樣PA 或者比他更多的  比他少的沒列62F 12/18 14:03
climax1309: 讓FA上場打63F 12/18 14:03
kaube: 光王勝偉38歲ss 打擊都比他好,全壘打還比他多64F 12/18 14:04
※ 編輯: joulin (220.130.81.228 臺灣), 12/18/2022 14:06:27
finalzerd: 那你先看看邦剩下那些連93都打不到的是甚麼鬼?65F 12/18 14:05
simon80247: 旅長一定要釋出 沒釋出永遠沒冠軍66F 12/18 14:05
nickme: 林益全根本沒有票房號召力67F 12/18 14:05
k22015987: 賣掉這賠錢貨換現金68F 12/18 14:06
finalzerd: 60人怎麼不排蝦哥?他明明對邦邦更沒用69F 12/18 14:06
finalzerd: 聽說神全家族是新莊單一後援會最多人的喔XD
Mulsanne: 挖林襄 孟潔 籃籃71F 12/18 14:07
joulin: 釣蝦還沒那麼老 而且他有守備功用 薪水也沒林益全高72F 12/18 14:07
kaube: OPS+93在富邦不差,所以就要繼續讓他打?明顯走下波的老將73F 12/18 14:07
kaube: 大砍薪不合理?富邦打擊很爛不趁現在練新人?
LSLLtu: #守備價值75F 12/18 14:07
finalzerd: 高薪是球隊付錢又不是你付錢,中職也沒薪資上限豪華稅76F 12/18 14:08
joulin: 若希望練大王  那有范跟大王 就沒神全的位置77F 12/18 14:08
cschuan: 以後換培峰家族78F 12/18 14:08
fish71818: 解散球隊阿哈哈79F 12/18 14:08
dsauqt: Ops+93不是重點 重點是富邦沒幾個可以打的80F 12/18 14:09
finalzerd: 說邦邦一個季冠軍都沒有,想要賴到神全身上也太噁心了81F 12/18 14:09
joulin: 現在就是球隊不想繼續撒大錢了吧82F 12/18 14:09
Minihil: 說白點就是沒季後賽沒冠軍 所以怎樣做都會是錯的83F 12/18 14:09
joulin: 首先你需要先搞清楚 並不是賴在神全身上 而是有人一直提84F 12/18 14:09
dsauqt: 只有范是破120 其他都在100上下而已85F 12/18 14:09
finalzerd: 邦邦接手以來,沒有神全只會跟季冠軍更遙遠而已86F 12/18 14:10
joulin: 老人的貢獻  問題是對富邦而言  到底是甚麼貢獻?87F 12/18 14:10
Minihil: 之前花大錢把江談回來 現在還不是被笑盤子88F 12/18 14:10
LSLLtu: 我也覺得全是該砍薪可是手法有夠爛89F 12/18 14:10
BryceChang: 全黑www90F 12/18 14:10
finalzerd: 砍掉全隊OPS+第六高的,說他沒貢獻,那邦邦剩下的人是91F 12/18 14:11
Minihil: 卡住第六高的是全隊第一高的92F 12/18 14:12
joulin: 問題是富邦根本不是砍掉神全阿 搞清楚 他沒釋出耶93F 12/18 14:12
finalzerd: 而且拿王爸當標準,那全隊除了范都可以全部釋出了XD94F 12/18 14:13
asiagodzedAG: 老有所終 壯有所用 幼有所長95F 12/18 14:13
finalzerd: 更別講范從入隊的第一天,就是神全一直帶著他練的96F 12/18 14:14
gto3ping: 賣掉97F 12/18 14:14
Blanche: 不用拿恰阿 連周的待遇都沒有98F 12/18 14:20
Blanche: 爪要保的會比邦少嗎  還寧願保一個明年退的 如果一拳是和
Blanche: 去年師兄王拔有談好 我想球迷也不會反應這麼大
pcfox: 鍵盤作夢文101F 12/18 14:21
a36991069: 慈妹 秀秀子 一個領隊 一個隊長102F 12/18 14:21
Blanche: 你吞得下去就好  能接受就好 別人要靠北也是人家的事103F 12/18 14:22
s13140709: 恰恰辜都敢給養老約了 富邦不敢給神全?104F 12/18 14:26
s13140709: 血統不純的就算了 神全血統這麼純的還被這樣對待
Gray5228: 要省錢應該連蔣都砍比較合理106F 12/18 14:27
s13140709: 你自己想像恰被放在60人名單外爪迷會什麼反應107F 12/18 14:27
boloz: 前面有個中信兄弟的模版,照做就好了啊108F 12/18 14:28
s13140709: 講白一點今天給神全養老約讓他板凳都好啦109F 12/18 14:29
sahel: 啦啦隊擴編110F 12/18 14:29
s13140709: 恰後期退化那麼多 辜還不是照開給他那種合約111F 12/18 14:29
s13140709: 相比富邦 辜真的有心多了
s13140709: 要省錢也不會是直接去拿球隊血統最純的老大哥精神領袖
s13140709: 來開刀啦
DarkKnight: 我會賣球隊 因為沒救了115F 12/18 14:32
lovexianyam: 第一個絕對火掉笑長116F 12/18 14:34
WeAntiTVBS: 不排除....117F 12/18 14:34
sc770507: 所以大家覺得給全明年49萬的月薪放在板凳代打ok囉?118F 12/18 14:35
s13140709: 恰當初領那麼多爪迷有叫什麼嗎119F 12/18 14:36
s13140709: 神全為這隻球隊貢獻那麼多 給他養老約不過份吧
finalzerd: 全隊第六能打,放板凳等代打是嫌自己太強嗎?121F 12/18 14:37
s13140709: 恰當初的合約爪迷都知道是養老約 都沒什麼聲音啊122F 12/18 14:38
shifa: 所以說就是手腕操作得不漂亮 一拳不在60內 雖然意外但可以123F 12/18 14:38
shifa: 想見 你邦這幾年也沒特別重視一拳 貢獻跟cost權衡下來 會
shifa: 擺在60外其實不是那麼突然 只是大家沒想到真的會這麼做
finalzerd: 爪迷當時噴恰噴的凶了,主要是卡年輕人Pa的問題126F 12/18 14:38
s13140709: 神全的成績應該算是富邦的恰了127F 12/18 14:38
idiotay: 說得沒錯!富邦這次做對了!128F 12/18 14:38
s13140709: 對啊 但高薪問題其實還好129F 12/18 14:39
omanorboyo: 懶全早早請出去130F 12/18 14:39
finalzerd: 不過養老給付,爪迷倒是沒幾個有意見的131F 12/18 14:39
idiotay: 放楊晉豪、楊彬、胡冠俞不對,但砍生涯末期高薪老將是對132F 12/18 14:43
idiotay: 的!球迷不要罵高國慶又對林益全和高國輝可惜!
carwhat: 挖角你湖佩傯134F 12/18 14:45
MarchelKaton: 你看富邦母公司的企業文化就不意外啊135F 12/18 14:47
tim8333: 炒掉林華偉 老人只留林哲瑄 其它釋出不續約136F 12/18 14:49
dunhiller: 全海龜,全加海歸137F 12/18 14:54
skycloudtw: OPS93在邦邦只能代打?當邦邦打線是吱吱逆XDD明明力量138F 12/18 14:54
skycloudtw: 人去三壘,神全1B暢打就好了
go80329: 跟當初請曼尼一樣阿 請大咖來炒熱140F 12/18 14:56
skycloudtw: 邦邦這樣搞神全沒差啊,年輕球員又不是瞎了,神主牌都141F 12/18 14:56
skycloudtw: 被搞,當打之年能FA就快走,像月月、力量人這種不會沒
skycloudtw: 人要,誰要留在邦邦等老了被羞辱…
skycloudtw: 邦邦不要以為這樣操作沒事欸,以後換球員被邦邦選到喊
skycloudtw: 雖小XD
davidex: 恰恰後期卡了誰??許基宏嗎??要不要看看恰恰最後三年146F 12/18 14:58
davidex: 許基宏在一軍什麼鳥成績
KY1998: 肥恰最後一年成績不錯,急流勇退148F 12/18 15:03
ssh713: 也不看看恰恰最後三年那什麼鳥成績 被嗆剛好而已 喔我忘了149F 12/18 15:04
ssh713: 看熱鬧的彌彌只看得懂打擊率 有三成打率就可以領70萬 其他
ssh713: 隨便拉 反正看熱鬧的也看不懂
lin51524: 全確實不是最爛的  但不符合薪水  明年還有在退化的機會152F 12/18 15:06
lin51524:  大砍不為過
lin51524: 如果要范回三壘  我寧願讓成德大王一壘暢打 也不是全
lin51524: 然後一堆人拿恰哥來比  兩個人的人氣 個人價值也差太多
lin51524: 了吧!
shisix: 高層會覺得神全對富邦沒貢獻,大概是看不起他球迷的影響157F 12/18 15:17
shisix: 力,或是根本不在乎球迷
shisix: 神主牌之所以是神主牌,背後一定有一票死忠仔支持,如果
shisix: 鬧得不愉快而轉隊,會流失多少球迷,可能也是球團要考量
shisix: 的
newsnew: 流失多少?162F 12/18 15:20
finalzerd: 新莊神全後援會一直都是個人後援會最多人的163F 12/18 15:22
gunies1111: 富邦現在很明確啊  主力捧范戴辛申江朋岳  這些的成164F 12/18 15:22
gunies1111: 績年紀也確實是未來的看板  而且除了申朋是義大最後
gunies1111: 一年外都是自己選自己培養的
onishinjo: 把陳昭如換吳陳昭如167F 12/18 15:24
gunies1111: 其實這幾個加上棠麟  也差不多完整的先發名單了168F 12/18 15:24
shisix: 另外新球隊本來就是會承接舊球隊的紀錄,除非打散,所以169F 12/18 15:24
shisix: 拿這個來說恰恰有被善待的理由説不過去
ddddd014: 球隊近年成績這麼差,這批老將也有責任171F 12/18 15:26
raymond501: 不要用悍將 那個吉祥物超詭異 改成老虎172F 12/18 15:27
ddddd014: 富邦之前有些操作看不懂,但這次是對的173F 12/18 15:27
raymond501: 覺得還是用動物吉祥物可以帥也可以可愛174F 12/18 15:28
gunies1111: 力量人去三壘  是要拔掉OPS+ 107的辛元旭?175F 12/18 15:29
raymond501: 富邦的形象要更親民一點176F 12/18 15:29
Congopenguin: 找黑哥一起成立新聯盟177F 12/18 15:31
sugimoto0607: 開除校長,宣布球季結束後變賣球隊,這樣就冠軍了178F 12/18 15:35
WestRiver0tp: 先開除林華韋179F 12/18 15:42
lock0308: 解散180F 12/18 15:43
ccf0423: 一般作法就是先把高價但成績不符老人先砍了,大量啟用年輕181F 12/18 15:47
ccf0423: 人來試試看,先認真重建的一年看看成效如何,不要再去想溫
ccf0423: 鬧,總教練找一個可以耐心重建
Rex1009: 先補強李多惠184F 12/18 16:03
Nobita: 重建隊就是拔老人練新人啦 問題是富邦一直是走溫鬧路線185F 12/18 16:23
Nobita: 你說今年開始死心要重建了 那你之後不要又回頭路了耶
Nobita: 要重建 二軍用人調度也要跟上吧 不會改玩二軍溫鬧?
sfw0199: 神全的事球團也沒提早跟他講吧 現在又要簽不簽的樣子188F 12/18 16:52
kkwatermouse: 你能接受釣蝦,我不能接受全? 後援會還比你多人189F 12/18 16:57
indium111: 許基宏在恰恰最後幾年的一軍成績很差,2017~2019這三190F 12/18 16:57
indium111: 年沒有一年超過2成打擊率,而這三年還是彈力球的年代
indium111: ,就知道他當時狀況有多差了。
indium111: 一些人老是說恰恰卡了許基宏的位置,其實根本不知道許
indium111: 基宏當時的低潮,亂酸一通
s13140709: 重點是恰恰那成績都能領那種薪水就是因為他是球隊精神195F 12/18 18:04
s13140709: 領袖啊
s13140709: 全在富邦的地位應該跟恰在爪的地位差不多
s13140709: 當初如果爪把恰放60人外應該也會一堆球隊想簽去引退
s13140709:  看爪迷會不會爆炸
s13140709: 不管他成績如何 直接動球隊的精神領袖 完全不尊重 重點
s13140709: 是其他人也不怎樣
s13140709: 講白一點今天多給神全一點薪水會怎樣嗎?富邦有缺那點
s13140709: 錢嗎?中信都敢給養老約了 富邦財力更雄厚
neukopf701: 好市多賣座位204F 12/18 18:08
joeblackk: 林明年49萬打一年很難?怕他打好還是打爛?205F 12/18 18:24
obrag: 就一堆不是邦迷的在那煽風點火啊206F 12/18 18:36
fisher6879: 保證球迷權益,然後縮水要死忠的吞,嘻嘻207F 12/18 18:37
AirLee: 一路走來始終如一,十年一冠應該是跑不掉208F 12/18 18:50
kyoin: 支持換隊吧 邦寶看了真的呵呵209F 12/18 18:54
Sint122: 坦全沒有嘟嘟或是恰恰那種魅力.. 努力捧個球隊至寶吧!210F 12/18 19:03
andychen0727: Thank you  林校長 丘瓜211F 12/18 19:05
wingmouse: 恰最後一年打擊率還有三成耶,拜託不要侮辱我恰212F 12/18 19:17
homebrian: 彭的地位是爪給的,別倒果為因,如果彭在其他隊他的影213F 12/18 19:19
homebrian: 響力未必贏林益全
mowkow0611: zzzzzzzz215F 12/18 19:23
jakewu1217: 轉賣216F 12/18 19:27
lavine0639: 重心都擺去籃球了217F 12/18 19:30
bingreen: 沒戰力球員就全砍掉了218F 12/18 19:44
wwwjr: 怎麼做都會有人罵啦,球迷最難伺候219F 12/18 20:00
KY1998: 富邦不就斤斤計較的球隊,不然怎麼會被叫獲利王220F 12/18 20:00
cityhunter04: 爛那麼多年了,還不懂大刀闊斧改革,繼續爛下去吧221F 12/18 20:52
l23456789O: FA薪水加到爆獎金加到爆 怎麼 老闆就不能抖內嗎222F 12/18 21:01
moon1111: 打者留益全,投手留佛刀,剩下老將全部釋出223F 12/18 21:56
QQbrownie: 支持富邦決定,前朝的老將跟富邦本家歷史沒有淵源,根224F 12/18 22:23
QQbrownie: 本不用執著
kaojet: 先開除林華韋跟陳金鋒啊226F 12/18 22:42
pigtimpig66: 談球員做啥 直接叫校長滾蛋事情就解決了227F 12/19 00:19
lagidog: 賣掉228F 12/19 02:18

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