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看板 Baseball
作者 標題 [問題] 為什麼我們蓋不出好球場
時間 Thu Jan 5 10:43:05 2023
去年有個新聞說台灣資助尼加拉瓜蓋的新球場啟用，大家都說反觀台灣球場
但問題來了，為什麼台灣蓋不出好的球場？ 我們不可能比尼加拉瓜還落後吧
有人可能會說什麼貪污之類的，但很明顯尼加拉瓜那邊這類問題比我們還嚴重
也就是說不管經濟狀況還是經濟透明程度台灣都是比尼加拉瓜還要好
但問題來了，為什麼台灣蓋不出好的球場？ 我們不可能比尼加拉瓜還落後吧
有人可能會說什麼貪污之類的，但很明顯尼加拉瓜那邊這類問題比我們還嚴重
也就是說不管經濟狀況還是經濟透明程度台灣都是比尼加拉瓜還要好
但為什麼他們蓋出來的球場可以屌打我們，有人知道原因嗎
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.1.238 (臺灣)
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→ : 水很深1F 01/05 10:43
推 : 那個是停車場附屬球場2F 01/05 10:44
噓 : 看守所應該蓋得不錯3F 01/05 10:44
推 : 水一定比溫度計還深4F 01/05 10:45
→ : 尼加拉瓜啦，我還阿拉花瓜咧5F 01/05 10:45
抱歉==推 : 公共工程問題 包商亂搞一通6F 01/05 10:45
※ 編輯: tavern (114.136.1.238 臺灣), 01/05/2023 10:46:05→ : 不想被消失就不要深究7F 01/05 10:46
→ : 現在是停車場附設土石廢棄場 棒球場目前無法使用8F 01/05 10:46
→ : 市場規模不足 只要政府蓋的就只能保底9F 01/05 10:46
推 : 施作的人可能真的很落後，如果加上自滿心態......。10F 01/05 10:46
推 : 鬼島營造業有很多秘密 不要亂挖11F 01/05 10:46
→ : 最好比較就是各地的國民住宅 拿去跟一定程度住宅基本就爛12F 01/05 10:46
推 : 水很深 能撈就撈13F 01/05 10:47
推 : 士林看守所出現海砂屋 所以才搬來土城改為女子看守所14F 01/05 10:47
→ : 突然想起來前陣子一堆建築師聯合登報抱屈的事情 現在15F 01/05 10:47
推 : 很深16F 01/05 10:47
→ : 想起來就好笑17F 01/05 10:47
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/mDfmXnbh.jpg)
噓 : 沒有專門的公司，怎麼可能蓋的好？19F 01/05 10:48
推 : 因為台灣球場沒有工程標準。隨你怎麼蓋20F 01/05 10:48
→ : 獨裁政權與民主政權的差異,蔣介石時代的建設有發生21F 01/05 10:49
推 : 要廠商負擔就跑路22F 01/05 10:49
→ : 弊案嗎?貪只能在統治者,其他人就送馬場町23F 01/05 10:49
推 : 新竹人的球場 我們做到了24F 01/05 10:49
推 : 去問採購法25F 01/05 10:49
→ : 中南美洲是連演都不演 我們是會作帳之類的 乍看比26F 01/05 10:49
→ : 較清廉 實際有沒有真的比較好 搞不好沒有
→ : 較清廉 實際有沒有真的比較好 搞不好沒有
推 : 一直轉包在轉包 層層剝屑 蓋出來的會好嗎28F 01/05 10:49
噓 : 因為別人都是企業在蓋 我們只會要政府蓋 再便宜租給企業29F 01/05 10:50
如果給味全自己蓋一定不會蓋成這樣==推 : 錢的問題啊 現在證明12億不夠 下次用120億應該夠了30F 01/05 10:50
如果能蓋一個很棒的球場 120億其實不算很誇張的價錢→ : 交給政府就是會受到預算法限制 所以是能多好？31F 01/05 10:51
※ 編輯: tavern (114.136.1.238 臺灣), 01/05/2023 10:51:12推 : 因為都政府蓋的32F 01/05 10:51
推 : 不過大巨蛋不算喔 因為那是百貨公司 所以他百貨公司部分33F 01/05 10:51
→ : 真以為12E很多錢嗎34F 01/05 10:51
推 : 台灣公共工程很多包商根本做不出設計出來的東西 所以後面35F 01/05 10:51
→ : 會一直修正
→ : 會一直修正
→ : 我可以拍胸鋪保證一定很高級! 那是主建築37F 01/05 10:51
推 : 廢土12億扯啥預算法38F 01/05 10:51
推 : 感覺就是轉包沒有效監督39F 01/05 10:52
推 : 叫外行領導內行就是這樣40F 01/05 10:52
噓 : 就一個東南亞糞島是要蓋好什麼東西41F 01/05 10:52
推 : 台灣企業也很悲哀啦 就算政府想要BOT一起蓋也被拒絕42F 01/05 10:52
推 : 因為發包出去後業主再認真看已經要驗收了...43F 01/05 10:53
推 : 怕44F 01/05 10:53
推 : BOT只能簽約 那個OT主要還是靠百貨公司跟其他營收為主45F 01/05 10:54
→ : 政府的工程就是這樣，發包下去，廠商在轉包，這樣品質本來46F 01/05 10:54
→ : 就爛了
※ 編輯: tavern (114.136.1.238 臺灣), 01/05/2023 10:54:15→ : 就爛了
→ : 政黨輪來輪去 法規已經密成這樣 整天講水很深的去標件政府48F 01/05 10:54
推 : 連個室內球場都被蓋成百貨公司的糞島要強求什麼49F 01/05 10:54
→ : 沒有專業團隊~ 感覺天母球場就弄得不錯50F 01/05 10:55
→ : 工程看看 你以為做政府工程像以前一樣?51F 01/05 10:55
→ : 外包再外包給委外一堆外行52F 01/05 10:55
→ : 天母球場你去的已經是第N版了 最早只有六千個座位53F 01/05 10:56
→ : 阿扁跟天母人說要蓋社區棒球用 XDDDDDDD
→ : 阿扁跟天母人說要蓋社區棒球用 XDDDDDDD
噓 : 那就給味全蓋啊 包括買土地 你看他們願不願意拿錢出來55F 01/05 10:57
噓 : 12億是翻新 又不是從無到有蓋一個新球場56F 01/05 10:57
→ : 講這麼多 真的以為棒球場在台灣大眾很受歡迎哦57F 01/05 10:57
→ : 回扣回扣回扣58F 01/05 10:57
→ : 國際成績太差59F 01/05 10:57
→ : 營造業是護國神山欸 你敢嘴60F 01/05 10:57
推 : 資本額5萬的公司都可以接政府風電標案了 水不深嗎？61F 01/05 10:57
→ : 打符合硬式棒球的場地 一個鄉鎮區看看有沒有一座簡易球場62F 01/05 10:57
→ : 量太少 養不起產業鍊，不然日商營造都一堆了63F 01/05 10:58
→ : 光網子一堆就很隨便 不然根本不會改打軟式(壘球/PU球)64F 01/05 10:58
推 : 採購法65F 01/05 10:58
→ : 錢啊，要政府出錢蓋商業球場是不是誤會了什麼66F 01/05 10:58
推 : 錢太少 12億連整修都很難 拿12兆出來蓋就有67F 01/05 10:58
→ : 大巨蛋主體是百貨公司 三創商場主體是停車場68F 01/05 10:58
推 : 其實光亞太一開始的設計到現在的公版 也改了N版69F 01/05 10:58
→ : 企業又不自己下去蓋70F 01/05 11:00
推 : 8+9 爛監工 蠢公務機關71F 01/05 11:00
→ : 不要問 你會很羨慕喔72F 01/05 11:00
推 : 真的要說 企業自己蓋絕對便宜又好 花自己的錢跟花別人73F 01/05 11:00
→ : 先說啦我是不太相信是貪污問題啦 你要貪污找個曝光度這麼74F 01/05 11:00
→ : 高的東西是白癡嗎
→ : 高的東西是白癡嗎
→ : 的錢 差太多76F 01/05 11:01
→ : 主要問題就場地標準不明確再加上驗收在混 給營造業很多77F 01/05 11:01
→ : 偷雞摸狗的空間阿
→ : 偷雞摸狗的空間阿
→ : 先回去找設計廠商吧 如果有設計排水 就會規定施工細項79F 01/05 11:01
→ : 小智說到此為止80F 01/05 11:01
→ : 花別人錢就隨便阿 花自己的錢一定斤斤計較81F 01/05 11:01
推 : 你的不自殺聲明呢？是說洲際球場還可以了吧82F 01/05 11:03
推 : 沒錯 覺得洩氣83F 01/05 11:03
噓 : 四個字：貪瀆舞弊84F 01/05 11:03
→ : 貪85F 01/05 11:04
推 : 政府標案驗收完這種品質你就知道到底有多黑了86F 01/05 11:04
推 : 去追究設計廠商 到時又要有一堆建築師登報抱屈了(X87F 01/05 11:05
推 : 我們不是想蓋卻蓋不出來，是根本沒有想要蓋好，周朝先旁88F 01/05 11:05
→ : 邊挨打的已經說過為什麼了
→ : 邊挨打的已經說過為什麼了
→ : 政府工程別抱太大期望，這幾年缺工缺料，趕出來的工程90F 01/05 11:05
→ : 品質可想而知...都職棒幾年了，還沒球隊自己蓋...政府
→ : 該建設的是給小球員的場地與軟硬體設施，小球員國際賽
→ : 表現都很好，才是該投資的...
→ : 品質可想而知...都職棒幾年了，還沒球隊自己蓋...政府
→ : 該建設的是給小球員的場地與軟硬體設施，小球員國際賽
→ : 表現都很好，才是該投資的...
推 : 之前朋友餐與管線驗收 市府人員也是挖開了看到才傻眼94F 01/05 11:06
推 : 現實就是營造才是最黑的啦95F 01/05 11:08
推 : 沒球隊蓋，市場沒給球隊足夠的力量蓋也是一大主因吧?96F 01/05 11:09
→ : 東偷一點西偷一點 人情壓力 真的可憐97F 01/05 11:10
→ : 以台灣土地成本來說 只能BOT，遠雄好像也搞砸了98F 01/05 11:10
→ : 日本有竹中工務店 台灣沒有 這就是差別99F 01/05 11:11
→ : 洲際是兄弟來才變好的，不然以前也很爛100F 01/05 11:11
→ : 兄弟工程101F 01/05 11:12
→ : 其實尼加拉瓜也沒幾座好球場，我們不應該跟他比102F 01/05 11:12
→ : 球隊不想自己花錢啦，反正對球隊來說可以用就好，花政府的103F 01/05 11:13
→ : 錢，租比較便宜
→ : 錢，租比較便宜
→ : 跟韓國比較好，至少要接近韓國的水準105F 01/05 11:13
→ : 日本就算了吧，有生之年都看不到
→ : 日本就算了吧，有生之年都看不到
→ : 所以球員以前打爛球場都不吭聲啊 老闆不想花錢107F 01/05 11:14
→ : 台灣有鹿島建設和大林組 大巨蛋和火腿蛋 營造都是大林組108F 01/05 11:18
噓 : 這邊談貪污真的太蠢 要貪污也是貪人家助理費 這就上到下109F 01/05 11:24
→ : 一群人隨便敷衍了事 反正錢不是自己的
→ : 一群人隨便敷衍了事 反正錢不是自己的
推 : $$$111F 01/05 11:25
推 : 尼加拉瓜會有民主暖土嗎 再問就是XX同路人112F 01/05 11:26
推 : 台灣人113F 01/05 11:31
推 : 每一層都要污，只能呵呵114F 01/05 11:33
推 : 洲際澄清湖還行吧115F 01/05 11:36
推 : 球場利潤太低了 當然要東摳摳西摳摳阿116F 01/05 11:38
推 : 台南新的棒球村到現在也沒什麼大缺失117F 01/05 11:39
→ : 你知道 我知道 其實大家都知道118F 01/05 11:40
推 : 因為球場不是蓋來打球的119F 01/05 11:40
推 : 錢不是拿來蓋的 這裡是台灣120F 01/05 11:46
→ : 執政者心不是要蓋球場而是其他121F 01/05 11:48
推 : 洲際之前經典賽官方來場堪，也是有一些缺失，真的不找122F 01/05 11:49
→ : 專業的來看都不知道問題在哪裡
→ : 專業的來看都不知道問題在哪裡
推 : 不是蓋不好 是不想蓋好 若蓋好哪有油水124F 01/05 11:52
→ : 12e真有心 我們絕對該有國際等級球場的125F 01/05 11:53
推 : 工程越大，想污錢的人越多126F 01/05 12:05
→ : 蓋完後要有維護經費127F 01/05 12:11
推 : 不要問 相信政府128F 01/05 12:12
→ : 因為餓太久貪不飽129F 01/05 12:12
→ : 大黨資源多 但此資源是指貪污人才資源
→ : 大黨資源多 但此資源是指貪污人才資源
→ : 不要問 很深131F 01/05 12:14
推 : 不可能蓋不出來132F 01/05 12:17
推 : 層層外包 工地一堆臨時工 一日工 來蓋133F 01/05 12:18
推 : the 釣134F 01/05 12:24
→ : 之前罵這個才被雙標主收割一波,現在還有人敢談哦?
→ : 之前罵這個才被雙標主收割一波,現在還有人敢談哦?
推 : 土很深136F 01/05 12:26
推 : 因為黨很餓137F 01/05 12:29
推 : 我們的政府很有錢.jpg138F 01/05 12:30
推 : 蓋得出來 錢要花好幾倍而已139F 01/05 12:33
推 : 聖秀高中的土都比新竹球場正常140F 01/05 12:33
推 : 18樓的漫畫是什麼141F 01/05 12:37
噓 : 沒看過新建成時的澄清湖球場哩？142F 01/05 12:44
→ : 台灣價值143F 01/05 12:47
→ : 又不只球場蓋不好144F 01/05 12:48
推 : 洲際不好嗎？145F 01/05 12:49
→ : 短視近利 人人伸手撈油水 怎麼可能會好 沒垮就不錯了146F 01/05 12:49
噓 : 你意外嗎 我是不意外啦147F 01/05 12:56
推 : 就錢太少吧 12億台幣就法官年薪而已148F 01/05 12:56
推 : 每個過手的官員廠商都要貪一筆，台灣只配蓋豆腐渣工149F 01/05 13:16
→ : 程啦，有夠可悲
→ : 程啦，有夠可悲
→ : 台中洲際很不錯阿151F 01/05 13:17
推 : 錢沒到位呀 210億就有好球場了152F 01/05 13:49
噓 : 因爲台灣人素質低。選舉選出這些政客153F 01/05 13:59
→ : 在台灣沾到政治的東西容易被玩壞154F 01/05 14:01
→ : 私人企業哪能容許你這樣搞
→ : 假設火腿新球場挖出這樣的東西，球團還不告死你
→ : 只是札幌巨蛋是札幌市的也不可能這樣
→ : 私人企業哪能容許你這樣搞
→ : 假設火腿新球場挖出這樣的東西，球團還不告死你
→ : 只是札幌巨蛋是札幌市的也不可能這樣
推 : 為什麼我們選出貪官污吏？158F 01/05 14:31
推 : 台灣人不配159F 01/05 14:37
推 : 先有好官再說160F 01/05 14:41
推 : 這篇再有人去檢舉推文涉入政治試試看161F 01/05 14:48
推 : 12億扣掉回扣剩多少？162F 01/05 15:04
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媽的 之前八卦版都一堆柯粉洗板害我都不想點進來 今天看到這結果真的舒服，看到柯粉崩潰好爽 有沒有跟我一樣是之前被八卦柯粉搞到不想在八卦發言的268F 181推 7噓
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