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看板 Baseball
作者 標題 [討論] 台灣棒球場通通採BOT形式會比較好嗎？
時間 Fri Jan 6 12:16:06 2023
公營發包12億在出租的方式已證明在台灣很難好品質
公家單位不會認為財產是自己的能過就過
若採用BOT形式 將建物給私人企業經營60年
這樣私人企業由於支出和營收都是自己的錢會不會比較重視支出和品質？
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→ : 不會1F 01/06 12:18
→ : 大巨蛋表示:2F 01/06 12:18
→ : 在新竹會變下一個巨城3F 01/06 12:18
推 : 棒球這塊市場在台灣沒有這麼大，更有過幾次的黑暗時期，4F 01/06 12:19
→ : 企業要回收成本甚至獲利的風險真的蠻高的。
→ : 企業要回收成本甚至獲利的風險真的蠻高的。
推 : bot在台灣不就是被認為圖利財團6F 01/06 12:19
→ : 阿不就大巨蛋7F 01/06 12:20
推 : 理論上是 但會被說是圖利財團 公部門招標的問題才是關鍵8F 01/06 12:20
推 : 政府不換 怎樣都會污的9F 01/06 12:21
→ : 最低價標找不到好廠商，最有利標有黑箱作業嫌疑10F 01/06 12:21
→ : 台灣大型bot有那個是好名聲?11F 01/06 12:21
推 : 不會12F 01/06 12:21
→ : 柯自己說過 台灣BOT真的難.... 美國就順利13F 01/06 12:22
→ : 不會，君不見那個還孵不出來的蛋嗎14F 01/06 12:22
推 : 公家你要怎麼發包到 只有鹿島和大林組能標15F 01/06 12:22
→ : 這是公務部門的沉痾 什麼案子蠻混過關就好 麻煩的事不碰16F 01/06 12:22
→ : 高鐵大巨蛋都是發臭 誰還想搞大型bot?17F 01/06 12:22
推 : 先修有病的政府採購法18F 01/06 12:23
推 : 先取消最低標吧 好的廠商又不會投最低標19F 01/06 12:25
→ : 賺不到錢誰要蓋？20F 01/06 12:25
→ : 事情永遠不會是A換成B就沒問題21F 01/06 12:26
推 : 現在很多標案都是最有利標 但會被說水很深22F 01/06 12:26
→ : 有些是賺得到也蓋得鳥23F 01/06 12:26
推 : 記得目前BOT情況算好的大概就台北轉運站吧24F 01/06 12:27
推 : 土地問題很重要 四到五公頃的土地 就算是地上權也很貴....25F 01/06 12:28
推 : BOT也有標的問題 大巨蛋就是了26F 01/06 12:29
→ : 外加國內市場小 特規標案 到最後國內廠商不能做又會找人做27F 01/06 12:29
→ : 個影片說水很深只有XXX能做 這樣不是圖利各種風向
→ : 個影片說水很深只有XXX能做 這樣不是圖利各種風向
推 : 公務員每次都是採最低價標，不然用最有利標然後被告29F 01/06 12:29
推 : 看看那個臺北大巨蛋再看看火腿巨蛋！30F 01/06 12:30
→ : 就算BOT 管理球場也沒利基31F 01/06 12:30
→ : 不會好嗎，到時候就變成圖利財團；改成最有利標也會變成水很32F 01/06 12:30
→ : 深不要問
→ : 深不要問
→ : 遠雄那個BOT當初應該強制附帶經營球隊 可是可以放水過34F 01/06 12:30
→ : 100的你不買 要買150的 本來就要理由35F 01/06 12:30
推 : 其實還是制度問題 公部門的東西限制太多 其實這種要營利36F 01/06 12:31
→ : 搞到主力是弄百貨公司 你乾脆叫遠東弄個遠東礦工隊好了37F 01/06 12:31
→ : 唯一解 讓職棒賺的了錢38F 01/06 12:31
推 : 低標沒人做 有利標就有人說圖利廠商 你公務員該怎麼開39F 01/06 12:31
推 : 大巨蛋的問題是不平等條約加遠雄不照設計蓋40F 01/06 12:31
推 : 大巨蛋：？41F 01/06 12:31
→ : 的還是回歸市場機制，應該由營利單位自己處理42F 01/06 12:31
→ : 除非資格條件就把小公司 沒大型實例刷掉43F 01/06 12:31
→ : 負責議約的李述德有判刑 但也拖了八年44F 01/06 12:32
→ : 政府提供必要的協調就好 不然依現在的政治環境45F 01/06 12:32
→ : 你去幫忙搞土徵 變地目 還是會被政敵鬥臭 我是公務員
→ : 你去幫忙搞土徵 變地目 還是會被政敵鬥臭 我是公務員
→ : 你以為可以像一般人 馬桶用toto 冷氣用大金嗎47F 01/06 12:33
→ : 用日X冷暖氣機最頂級 然後就去土城了48F 01/06 12:33
→ : 先討論亞太棒球場後台灣下座職業規格球場在哪比較實在49F 01/06 12:34
→ : 大巨蛋的條約問題和不按圖施工是過去式 現在孵蛋孵不出來先50F 01/06 12:35
→ : 去問問中央政府為什麼公文躺了快兩年不處理還有為什麼擅自
→ : 變更審查標準導致驗收遲遲沒過
→ : 去問問中央政府為什麼公文躺了快兩年不處理還有為什麼擅自
→ : 變更審查標準導致驗收遲遲沒過
→ : 亞太仿造小聯盟春訓基地概念蓋 小聯盟就該有小聯盟的樣子53F 01/06 12:35
→ : 別人都上太空了 我們還在搞球場54F 01/06 12:39
推 : 人性貪婪和便宜行事的問題吧！55F 01/06 12:40
→ : 那些日本營造廠 很多台灣有分公司 也有接案56F 01/06 12:41
→ : BOT也是有可能任由財團亂搞57F 01/06 12:41
推 : 看看那顆蛋58F 01/06 12:43
推 : 就運動市場小，又不夠資本主義，事事靠政府本來就違背運59F 01/06 12:44
→ : 動產業原理
→ : 動產業原理
推 : 如果特意包給日商還包呢？大林組連2蛋都出包了61F 01/06 12:44
→ : 現實世界幾乎沒人在意雨刷勝選啦，運動就是小眾沒票62F 01/06 12:45
→ : 本來就是靠民間做的事情你又沒市場別想弄多好
→ : 本來就是靠民間做的事情你又沒市場別想弄多好
推 : 大概會把一些空間拿去蓋商場，少一些柱子逃生梯之類的64F 01/06 12:46
→ : 不蓋商場沒辦法啊，這種賠錢貨不蓋怎麼行65F 01/06 12:47
推 : 雖然都是設計問題 大林組蓋出尺吋規格不符的球場66F 01/06 12:48
→ : 日本如果照法規的話 火腿就要去札幌蛋土下座了
→ : 台北那個位置 蓋蛋會賺啦 說不會賺是騙
→ : 日本如果照法規的話 火腿就要去札幌蛋土下座了
→ : 台北那個位置 蓋蛋會賺啦 說不會賺是騙
推 : 台灣鄉民刁民一堆，最有利就是圖利廠商，你怎麼推？69F 01/06 12:52
→ : 台灣球場附近沒這麼多空間塞百貨公司吧70F 01/06 12:56
→ : 設主場在台北蛋場均要多少才夠付場地費? 真的會賺?71F 01/06 12:56
→ : 這之前好像就討論過了 場均不夠cover場地費
→ : 這之前好像就討論過了 場均不夠cover場地費
推 : 還有活動和演唱會啊 是設計地下才不能演唱會73F 01/06 12:57
→ : 東蛋也沒天天打棒球
→ : 東蛋也沒天天打棒球
推 : 問就是圖利財團75F 01/06 13:00
→ : 棒球場只能當BOT的贈品,所以品質還是不會好76F 01/06 13:03
推 : 必須用商場來損益平衡 不然純經營大巨蛋會虧到爆 尤其前77F 01/06 13:04
→ : 10年
→ : 10年
推 : 大巨蛋：沒錯79F 01/06 13:04
→ : 不會，如果當初不是中信接手，威達bot的財務一定出問80F 01/06 13:13
→ : 題爆炸
→ : 這個還是已經蓋好的
→ : 題爆炸
→ : 這個還是已經蓋好的
推 : 問就是不會83F 01/06 13:17
→ : 大巨蛋：84F 01/06 13:19
推 : 私人企業也是有黑心的啊 最好就是球隊直接來管85F 01/06 13:52
推 : 順便蓋商城86F 01/06 14:27
→ : 你看大巨蛋有比較好嗎87F 01/06 14:46
推 : bot會被誤會成圖利財團88F 01/06 15:34
→ : 不就下個大巨蛋,還不如看有沒有球隊要經營比較實際89F 01/06 15:40
推 : 不少污水下水道工程似乎都是BOT90F 01/06 16:00
推 : BOT=哪個財團接手都被罵圖利91F 01/06 16:25
→ : 但罵的人卻不知道只有財團才搞得起這種高資本高風險攤
→ : 平時間長的玩意
推 : 然後四樓也講出事實 一來容易流標 二來或因為風險分散
→ : 轉手又轉手最後無法監督的清況沒比較少 三來承攬的人
→ : 不可能幹賠錢生意 民間使用議價的籌碼就不會太大
→ : 反而你政府自己弄 搞爛了你還知道要罵誰 頂多就是慢或綁
→ : 手綁腳
→ : 但罵的人卻不知道只有財團才搞得起這種高資本高風險攤
→ : 平時間長的玩意
推 : 然後四樓也講出事實 一來容易流標 二來或因為風險分散
→ : 轉手又轉手最後無法監督的清況沒比較少 三來承攬的人
→ : 不可能幹賠錢生意 民間使用議價的籌碼就不會太大
→ : 反而你政府自己弄 搞爛了你還知道要罵誰 頂多就是慢或綁
→ : 手綁腳
→ : 大巨蛋：新竹球場 你看看你 學我不要辦比賽就沒事了99F 01/06 16:35
推 : 大巨蛋變更設計蓋成大馬桶，還拖八年有比較好嗎100F 01/06 17:16
推 : 在台灣會被說圖利財團，怎樣都有的說101F 01/06 17:16
推 : 依商人尿性新竹球場可能蓋成巨城102F 01/06 17:34
推 : 不期不待 台灣沒救了103F 01/06 22:39
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