※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-01-25 07:25:14
看板 Baseball
作者 標題 [問題] 中職球員國際賽輸球不是努力不夠的問題吧？
時間 Tue Jan 24 20:53:23 2023
如題啦
看一些球員訪談的影片阿
王溢正、江少慶...等都說休賽季後只完全停機一個禮拜
之後就開始重訓讓身體開機了
跟這2位選手表現一樣亮眼的想必訓練量也不會差太多
既然選手都這麼努力了
國際賽不如人的原因是不是其他因素
場地設備、情蒐、運動科學、甚至是球員體能天花板就是比較低
球員努力程度應該很夠了吧？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.234.202.14 (臺灣)
※ 作者: aquaair 2023-01-24 20:53:23
※ 文章代碼(AID): #1ZpzJ5-K (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1674564805.A.F94.html
噓 : 嗯，你說的對1F 01/24 20:54
推 : 人家就運科先進國家2F 01/24 20:56
噓 : 在臭什麼3F 01/24 20:56
推 : 環境也有差吧 台灣頂尖球員一畢業就出國了 留在國內4F 01/24 20:58
→ : 的（大多）是次一級的選手 沒有頂級的對手相互砥礪球
→ : 員也容易懈怠吧
→ : 的（大多）是次一級的選手 沒有頂級的對手相互砥礪球
→ : 員也容易懈怠吧
推 : 輸球就是對方球員比較強而已7F 01/24 20:58
推 : 就99跟100的差距，離頂尖總是差最後一點，其他運動也8F 01/24 21:00
→ : 都是這樣
→ : 都是這樣
→ : 實力輸韓國太多了，韓職已經輸出到大聯盟了，中職到現10F 01/24 21:02
→ : 在沒法直接輸出
→ : 在沒法直接輸出
→ : 都輸12F 01/24 21:03
→ : 有沒有想過是台灣運動員打球都不太用腦的13F 01/24 21:11
推 : 近年國際賽算表現不錯了，除了三級棒球外14F 01/24 21:12
→ : 12強賽也有完封擊敗韓國，對美國墨西哥那兩場
→ : 12強賽也有完封擊敗韓國，對美國墨西哥那兩場
→ : 旅美海歸應該最能體會天份差距......16F 01/24 21:13
→ : 輸贏都在可以理解的範圍內17F 01/24 21:13
→ : 過去是因為中華隊很容易雖敗猶榮或是領先->被逆轉->輸球
→ : 同樣模式出現太多次，被球迷檢討
→ : 過去是因為中華隊很容易雖敗猶榮或是領先->被逆轉->輸球
→ : 同樣模式出現太多次，被球迷檢討
推 : 也不是沒機會贏阿 只能說上限高下限低==20F 01/24 21:16
→ : 你讓2位學生讀一樣時間的書 成績也不會一樣啊21F 01/24 21:23
推 : 你有沒有想過是等級差異22F 01/24 21:23
→ : 更別說開機分別練多少又沒講23F 01/24 21:25
→ : 棒球國際賽短期賽很難說，所以亞運台灣爆冷贏韓國24F 01/24 21:26
→ : 今年可以期待一下經典賽的中華隊
→ : 今年可以期待一下經典賽的中華隊
推 : 手臂在高中國中時期燃燒差不多，成棒國際賽輸出不穩也26F 01/24 21:32
→ : 正常
→ : 正常
推 : 不是28F 01/24 21:40
→ : 怕輸球被罵 抗壓性低 頭腦也無法臨機應變
→ : 常常要上教練上場提醒
推 : 國際賽抗壓性高的就張誌家
→ : 懂得臨機應變的就王勝偉
→ : 而且還一直在進步
→ : 怕輸球被罵 抗壓性低 頭腦也無法臨機應變
→ : 常常要上教練上場提醒
推 : 國際賽抗壓性高的就張誌家
→ : 懂得臨機應變的就王勝偉
→ : 而且還一直在進步
推 : 中職頂尖球員絕對不差 應該有很多人有站穩3A甚至MLB的34F 01/24 21:51
→ : 能力和潛力
→ : 能力和潛力
推 : 要看位置36F 01/24 21:52
→ : 只是中職輸出球員風氣不盛 所以少少幾個失敗案例被放大37F 01/24 21:52
→ : 古巴也是一堆頂尖球員叛逃然後在美國打很爛
→ : 古巴也是一堆頂尖球員叛逃然後在美國打很爛
推 : 中職是輸出風氣不盛，還是根本無法輸出？39F 01/24 21:54
推 : 中職輸出主要是投手去日本40F 01/24 21:55
→ : 美國獨聯每年都一堆球員被簽走 中職再爛程度也是屌打41F 01/24 21:55
→ : 其他暫時還不太到42F 01/24 21:55
→ : 可能要看年紀跟選手自我評估
→ : 可能要看年紀跟選手自我評估
→ : 中職很少人被簽 主要是美國很少專職球探在研究中職這塊44F 01/24 21:55
→ : 以前大師兄也有接受測試45F 01/24 21:56
→ : 加上中職球員藥價不會太低 不熟悉+要價較高 就很難讓46F 01/24 21:56
→ : 國外球團出手
→ : 國外球團出手
→ : 感覺是能出去的很早就出去了48F 01/24 21:56
→ : 那些在中職打出成績的選手，也會評估是否要去小聯盟蹲起
→ : 以及自己能否拚上大聯盟的機會，最主要還是年紀跟成功率
→ : 以前比較多就是中職王牌投手去日職
→ : 有一次潘威倫跟韓職SK飛龍的新聞都是很罕見的
→ : 職棒選手還要考量自己的生計
→ : 能在台灣簽大約，是否要冒風險在小聯盟蹲起
→ : 如果受傷就不划算了
→ : 那些在中職打出成績的選手，也會評估是否要去小聯盟蹲起
→ : 以及自己能否拚上大聯盟的機會，最主要還是年紀跟成功率
→ : 以前比較多就是中職王牌投手去日職
→ : 有一次潘威倫跟韓職SK飛龍的新聞都是很罕見的
→ : 職棒選手還要考量自己的生計
→ : 能在台灣簽大約，是否要冒風險在小聯盟蹲起
→ : 如果受傷就不划算了
推 : 就人才庫的差距啊 我們千中取一 他們萬中取一56F 01/24 22:00
推 : 國內是大物但到美國就變普通選手57F 01/24 22:00
推 : 中職美式=不想練球，看看兄弟洋瓜要中午練球，球員哀哀叫58F 01/24 22:03
→ : 美職球探結論就是一個都不想簽阿59F 01/24 22:03
→ : 韓職都能輸出金手套出去了，中職還在用棒子防守，當然輸啊60F 01/24 22:05
推 : 美職就說中職就1A聯盟而已61F 01/24 22:06
噓 : 聯盟層級不同很難懂嗎62F 01/24 22:08
推 : 同樣是練1A的，美職當然要天份更好的63F 01/24 22:08
推 : 天賦 訓練方式64F 01/24 22:10
推 : 中職策略也有關係，喜歡吊球不喜歡對決，投手自然不會65F 01/24 22:10
→ : 精進球路，打者也沒機會打到更好的球，就一直惡性循環
→ : 下去
→ : 精進球路，打者也沒機會打到更好的球，就一直惡性循環
→ : 下去
推 : 我覺得應該就是天賦跟實力的問題68F 01/24 22:11
→ : 主要是韓職前面輸出也有不少人圓夢價去...69F 01/24 22:11
→ : 所以進中職很少會變強，幾乎都是變弱而已70F 01/24 22:11
→ : 還有中職的水準，長期在這邊競技，大概會有個天花板71F 01/24 22:11
→ : 台灣外野傳球好的很少 為何72F 01/24 22:11
→ : 另外也有一說是國外隊伍很多，打者很少碰到73F 01/24 22:12
→ : 中職你就問大王是否願意圓夢價去小聯盟74F 01/24 22:12
→ : 但台灣隊伍少，打者跟投手都會被研究比較詳細75F 01/24 22:12
推 : 我們要跟他們拼 就是要把運動科學提升上來76F 01/24 22:12
→ : 火哥有說過啊，練外野長傳又沒錢....77F 01/24 22:12
→ : 圓夢價出去的多 相對有機會洗出幾個珍珠 幫後人抬高價值78F 01/24 22:12
→ : 江少慶跟王維中來中職的年紀，都還略有可拼的可能性79F 01/24 22:13
→ : 選擇回來基本上也是定下來了
→ : 還有就是在外打拼是很辛苦的，那個身在異鄉的孤獨跟壓力
→ : 選擇回來基本上也是定下來了
→ : 還有就是在外打拼是很辛苦的，那個身在異鄉的孤獨跟壓力
→ : 砸更多經費在運動科學的研究上82F 01/24 22:13
→ : 然後我覺得也不是努力不努力的問題83F 01/24 22:14
→ : 應該就是天賦跟實力還有訓練方式的差異
→ : 應該就是天賦跟實力還有訓練方式的差異
推 : 跟努力絕對有關係，米糕練習量不到日職一半，邦邦更減85F 01/24 22:15
→ : 半
→ : 半
→ : 台灣不是沒辦法輸出 只是現在評價拉不高 出去要吃苦87F 01/24 22:15
→ : 先花錢弄好裁判這塊 不要整天變形蟲好球帶吧88F 01/24 22:15
→ : 日本的訓練方式是否適合台灣球員，這個應該有討論過89F 01/24 22:15
推 : 不過要先找到市場90F 01/24 22:16
→ : 留在中職隨便平均都比小聯盟舒適太多 缺乏出去動力91F 01/24 22:16
→ : 我記得以前是中職輸出日本的，被改姿勢後也沒有起色92F 01/24 22:16
→ : 看倪的價碼就差不多拿不到20萬從3A開始蹲等機會93F 01/24 22:16
→ : 曼尼七點就去芬威球場開門訓練，中職中午前就改改叫94F 01/24 22:16
→ : 台灣現在應該在運動科學方面比過去要來得進步多了95F 01/24 22:16
→ : 有球迷進場才有錢 有錢才能投入研究96F 01/24 22:16
→ : 大王現在就算被砍價 也還是育成選手行情之上很多的97F 01/24 22:17
→ : 統一內野訓練場地比其它隊少一個，守備就真的比較破98F 01/24 22:17
→ : 還要考量的是倪福德那時候的20萬跟現在的20萬薪水99F 01/24 22:17
→ : 還是有所差異，現在薪資比以前好
→ : 還是有所差異，現在薪資比以前好
→ : 小玉選擇很正確，起碼賺到財富自由，不然衝3A他的對101F 01/24 22:18
→ : 手是保底光哥等級的
→ : 手是保底光哥等級的
→ : 如果把大王砍成2000美金月薪 年給8個月 他立馬回中職XD103F 01/24 22:18
→ : 曹錦輝回中職時是月薪35萬，激勵獎金100萬104F 01/24 22:18
→ : 對王柏融最好的應該是回台灣簽長約
→ : 如過在日本育成一年，一年過後再回來可能狀況又不一樣
→ : 主要是王柏融在日本育成上一軍的機會究竟有多大
→ : 還有有沒有別的考量因素
→ : 王柏融到這個年紀，我覺得簽長約才有保障
→ : 附帶激勵條款之類
→ : 對王柏融最好的應該是回台灣簽長約
→ : 如過在日本育成一年，一年過後再回來可能狀況又不一樣
→ : 主要是王柏融在日本育成上一軍的機會究竟有多大
→ : 還有有沒有別的考量因素
→ : 王柏融到這個年紀，我覺得簽長約才有保障
→ : 附帶激勵條款之類
推 : 天賦應該也有差，曼尼來台灣打球很明顯，他幾乎都能眼111F 01/24 22:21
→ : 睛跟著球軌跡到進手套，中職幾乎沒有人能動態視力這樣
→ : 眼睛跟球
→ : 睛跟著球軌跡到進手套，中職幾乎沒有人能動態視力這樣
→ : 眼睛跟球
推 : 大王前幾年該賺的也夠了 其實學均仔去3A圓夢一年也可以啊114F 01/24 22:21
→ : 小玉上去觀光是要在1B/LF拼贏巔峰光哥等級的對手，115F 01/24 22:21
→ : 事後看根本不可能
→ : 事後看根本不可能
→ : 至少均仔上去大聯盟體驗過一下下 這輩子夠說嘴了117F 01/24 22:21
推 : 王柏融現在實力去3A，會不會打一打被降到2A1A之類的118F 01/24 22:23
→ : 大王今年這個合約簽下去 幾乎這輩子沒機會再去美國圓夢119F 01/24 22:23
推 : 沒有人想要故意打不到守不好120F 01/24 22:23
→ : 批評要基於事實要理性
→ : 批評要基於事實要理性
→ : 有稍微贏過他一點的蔣跟秀，巔峰也就是3A等級122F 01/24 22:24
→ : 我覺得終歸回頭就是天賦跟實力的問題123F 01/24 22:24
→ : 而實力跟環境跟訓練方式也有關係
→ : 而實力跟環境跟訓練方式也有關係
→ : 至少去美國試試看啊 被降1A也是努力後的結果 不試怎知125F 01/24 22:25
→ : 並且在中職這個環境競爭，就是這個環境的水準跟競爭力126F 01/24 22:25
→ : 我覺得可能還是有自知之明吧
→ : 我覺得可能還是有自知之明吧
→ : 大王當初26歲還有機會時 就該去挑戰了 這幾年反而浪費天賦128F 01/24 22:26
推 : 王柏融巔峰就是中間兩年打擊率4成的時候129F 01/24 22:28
→ : 他天份就那樣，然後財富自由也不想換個環境去3A挑戰130F 01/24 22:28
→ : 一年而已
→ : 一年而已
→ : 最後一年雖然打擊率還是維持3成5，但長打率已經降下來了132F 01/24 22:28
→ : 不然Z3想辦法最大化小玉的那年後，隔年就該去拼了133F 01/24 22:30
→ : 不過輸出問題還是跟簽約金有關吧 畢竟最好的天才在業
→ : 餘時期就被美國用幾十萬的代價買走了
→ : 畢竟這些才是往高階輸出的主力
→ : 不過輸出問題還是跟簽約金有關吧 畢竟最好的天才在業
→ : 餘時期就被美國用幾十萬的代價買走了
→ : 畢竟這些才是往高階輸出的主力
推 : 以現實面來說，王柏融這幾年在日職賺的錢137F 01/24 22:37
→ : 應該是最好的選擇沒錯，除了這次簽育成看不太懂外
→ : 應該是最好的選擇沒錯，除了這次簽育成看不太懂外
→ : 只不過韓職主要是前幾順位簽約金比中職高一截 後面反139F 01/24 22:38
→ : 而比我們低
→ : 第一輪就有掉到一億韓圜的
→ : 打錯 2億
→ : 而比我們低
→ : 第一輪就有掉到一億韓圜的
→ : 打錯 2億
→ : 台職之前只有四隊生態系+高天份旅外多 接下來再看看如何吧143F 01/24 22:45
推 : 看前幾年中職最強的打者去日本變怎樣不就知道了144F 01/24 22:45
推 : 高天分旅外這沒變啊145F 01/24 22:48
→ : 台灣最近新一波旅外感覺滿猛的
→ : 搞不好又會開創一個黃金時期
→ : 台灣最近新一波旅外感覺滿猛的
→ : 搞不好又會開創一個黃金時期
推 : 以前陳文賓去日職也是表現普普148F 01/24 22:49
推 : 中職特產不就是鬥教練 教練要多練球就該該叫 呵呵149F 01/24 22:49
→ : 跟教練合不合應該是各國職棒都會有的情形150F 01/24 22:51
→ : U18冠軍那屆旅美那幾個，留下來一定都是很扯的那種151F 01/24 22:52
推 : 余謙U18表現亮眼，在中職目前尚待加油152F 01/24 22:53
推 : 國外有說練太多要打爆xx換總仔嗎153F 01/24 22:53
→ : 感覺還要再長期觀望看看U18的後續發展154F 01/24 22:53
→ : 只不過依照要壓制過日職明星隊才能拿600這條件XD155F 01/24 22:53
→ : 根本留不下來…
→ : 根本留不下來…
→ : 陽建福有壓制過日職明星隊，最後也無緣出去157F 01/24 22:54
→ : 我記得有次好像要日本測試，然後不知是聯絡問題還中間
→ : 有什麼卡關，當時大家有關注
→ : 我記得有次好像要日本測試，然後不知是聯絡問題還中間
→ : 有什麼卡關，當時大家有關注
→ : 只看Stuff的話，近年的可能有幾個在日韓都能拿一指160F 01/24 22:57
→ : 跟地域優先指名的等級吧
→ : 跟地域優先指名的等級吧
推 : 實力162F 01/24 22:57
→ : 那幾位如果能留下來拼入札就好了163F 01/24 23:03
推 : 當然不是啊 不過情蒐12強其實蠻不錯的 所以成績也164F 01/24 23:05
→ : 不錯
→ : 不錯
推 : 以前批踢踢鄉民幫忙情蒐，那時候很溫馨166F 01/24 23:06
→ : 大情蒐計畫
→ : 大情蒐計畫
→ : 資源就這麼多，號稱國球平常棒球收視率比幼幼台還要168F 01/24 23:24
→ : 低，是要多強，一直靠北靠木，就沒有美日資源是咧出
→ : 一嘴
→ : 低，是要多強，一直靠北靠木，就沒有美日資源是咧出
→ : 一嘴
推 : 棒球相比其他運動已經算是很受重視了171F 01/24 23:26
→ : 但誠如樓上說的，大概也就是如此
→ : 但誠如樓上說的，大概也就是如此
→ : 但中職是台灣收視最高的職業運動了啊173F 01/24 23:32
推 : 國球只是比其他球類運動受歡迎吧,跟幼幼台比是在哈囉?174F 01/24 23:38
→ : 根本上就沒搞清楚國球這兩個字的意義
→ : 根本上就沒搞清楚國球這兩個字的意義
推 : 確實不是呀 是天份跟環境的問題吧176F 01/24 23:47
推 : 基數不夠多177F 01/24 23:49
推 : 同樣一天 人家很紮實，我們很鬆散，會有一樣嗎？178F 01/24 23:50
→ : 讀兩小時書，實際讀書只有十分鐘的大有人在
→ : 但都會對外號稱讀了兩小時
→ : 讀兩小時書，實際讀書只有十分鐘的大有人在
→ : 但都會對外號稱讀了兩小時
推 : 運動科學 訓練方式 能不能接納新文化都是很重要的181F 01/24 23:52
推 : 絕對不是人數問題 波多黎各才幾百萬人182F 01/25 00:12
→ : 換個足球的例子 克羅埃西亞人口甚至跟新北差不多 但人
→ : 家有辦法踢到決賽
→ : 換個足球的例子 克羅埃西亞人口甚至跟新北差不多 但人
→ : 家有辦法踢到決賽
推 : 生態系明年才6隊 等6隊後RUN個3-5年看看 應該能追近韓職185F 01/25 00:17
→ : 日職是真的全國都用力投入 要追趕很困難的
→ : 日職是真的全國都用力投入 要追趕很困難的
→ : 中職投手的好壞球那麼明顯 打者只要放掉明顯壞球187F 01/25 00:20
→ : 然後等一下失投的肉包紅中進來就好
→ : 然後等一下失投的肉包紅中進來就好
推 : 其實用練習努力很難比較，不然日職球員練習量大過中職189F 01/25 00:22
→ : 但中職頂尖球員會強過日職板凳球員，這個又要如何解釋
→ : 但中職頂尖球員會強過日職板凳球員，這個又要如何解釋
→ : 也沒幾個強過日職板凳吧 王柏融自己也是板凳等級191F 01/25 00:26
推 : 頂級的運動員 就是頂級天賦加苦練加強者心態缺一不可192F 01/25 00:28
→ : 我相信職棒選手的練習量一定是夠多的 但是天賦就很難
→ : 講 難道鱒魚那種是單純靠苦練嗎？ 打擊技巧 全身協調
→ : 肌肉體型 運動員的天賦太多方面了
→ : 我相信職棒選手的練習量一定是夠多的 但是天賦就很難
→ : 講 難道鱒魚那種是單純靠苦練嗎？ 打擊技巧 全身協調
→ : 肌肉體型 運動員的天賦太多方面了
推 : 依照台灣三級棒球的管理跟調教方式，我相信球員多數都196F 01/25 00:30
→ : 是有在努力練球的
→ : 棒球是台灣國球，棒球也是日本國球(雖然足球快要超過了)
→ : 日本棒球發展歷史悠久，加上人口基數大
→ : 所以相比下日職會贏過中職的球員是可以理解的
→ : 中職的跟韓職的打感覺差異性就沒這麼大
→ : 但比較妙的是近幾年台灣能跟韓國周旋，對日本卻無法
→ : 而韓國雖然12強慘敗台灣，但對上日本都是有來有往很接近
→ : 所以這又很難講了
→ : 是有在努力練球的
→ : 棒球是台灣國球，棒球也是日本國球(雖然足球快要超過了)
→ : 日本棒球發展歷史悠久，加上人口基數大
→ : 所以相比下日職會贏過中職的球員是可以理解的
→ : 中職的跟韓職的打感覺差異性就沒這麼大
→ : 但比較妙的是近幾年台灣能跟韓國周旋，對日本卻無法
→ : 而韓國雖然12強慘敗台灣，但對上日本都是有來有往很接近
→ : 所以這又很難講了
推 : 要發掘足夠天賦就真的只能產業做大 增加基層人數 產業205F 01/25 00:32
→ : 夠大 小孩從小打棒球 就算沒辦法進職棒窄門也能從事相
→ : 關行業 這樣才有機會讓更多家長願意讓小孩子參與
→ : 夠大 小孩從小打棒球 就算沒辦法進職棒窄門也能從事相
→ : 關行業 這樣才有機會讓更多家長願意讓小孩子參與
→ : 當然以前會說台灣球員碰到日本隊心態上就先輸一半了208F 01/25 00:32
→ : 經過幾次大賽洗禮後，感覺這種恐日症有慢慢改善
→ : 就資源跟比較來說，日本能比台灣投入更多在棒球上
→ : 這點可能也是後天上也有點難比得上
→ : 經過幾次大賽洗禮後，感覺這種恐日症有慢慢改善
→ : 就資源跟比較來說，日本能比台灣投入更多在棒球上
→ : 這點可能也是後天上也有點難比得上
噓 : 看推文還以為MLB跟日職有不少台灣選手站穩哩212F 01/25 00:54
噓 : 假帳號滾213F 01/25 00:55
推 : 問就是高蛋白214F 01/25 01:05
噓 : 不是不努力 是沒實力215F 01/25 02:00
噓 : 中職頂尖能站穩3A??中職頂尖強過日職板凳?中職迷在幻想什216F 01/25 02:43
→ : 麼鬼 看看王柏融中職就是個高階1A都不到的聯盟好嗎
→ : 麼鬼 看看王柏融中職就是個高階1A都不到的聯盟好嗎
→ : 已經開始打預防針的啊？這麼早218F 01/25 03:32
推 : 比人家早開機就比人家努力？這邏輯怎麼通的219F 01/25 06:33
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- 看版上說72-2不是看年份，而是動態水位， 這樣明年上半年交屋的話，一樣很慘吧？ 大家都寬限開好開滿，沒人還本金，銀行就沒錢借給要交屋的。 水位已滿要何時才能緩解呢？ Sent from JPTT …128F 32推 1噓
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