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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-01-27 13:25:10
看板 Baseball
作者 abc5588646 ()
標題 [討論] 專業人士為什麼都不看好義大利？
時間 Fri Jan 27 12:21:15 2023

義大利這次找了一狗票的大聯盟球員，光看陣容就保底8強，板上鄉民也一致認為義大利會順
利晉級。


但不管是賭盤或是各國教練的訪問，都不覺得義大利是知強隊啊？

賭盤應該是對比賽研究的最透撤的啊，教練應該也有情蒐資料，怎麼他們看法會跟鄉民落差
那麼大？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.54.109 (臺灣)
※ 作者: abc5588646 2023-01-27 12:21:15
※ 文章代碼(AID): #1Zqr4zX0 (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1674793277.A.840.html
→ zzyyxx77: 專家不都是打臉用的1F 01/27 12:22
→ Stras37: 因為他們根本不專業2F 01/27 12:22
→ star60281: 賭盤和別國教練哪有PTT鄉民有料3F 01/27 12:22
推 Lawser1934: 印象派啊4F 01/27 12:22
→ Stras37: 整條打線都mlb 然後你說專家覺得台灣比較猛5F 01/27 12:23
推 mschien8295: #磨合#拼裝車6F 01/27 12:23
→ Stras37: 我是不知道他們有什麼專業可言7F 01/27 12:23
推 tsaodin0220: 別組的教練還沒看到情蒐報告吧8F 01/27 12:23
→ pubdl: 把美國隊換個名字叫義大利隊，所謂專家一樣不看好9F 01/27 12:23
→ tsaodin0220: 等到我們A組打完還不嚇到尿褲子10F 01/27 12:24
推 alpacaHong: Mancini不打了，戰力大打折扣11F 01/27 12:24
推 abc12812: 鄉民崇洋媚外阿 覺得有MLB球員就一定屌打沒有MLB球員12F 01/27 12:25
→ Stras37: 樓上是不是覺得江坤宇守備比二兵強13F 01/27 12:25
→ Stras37: 然後佐佐木朗希屌打大谷
→ ShaneL04: 眾所皆知 鄉民=反指標15F 01/27 12:26
→ zzyyxx77: 季初預測各國職棒冠軍的專家有哪幾個準??zzzz...16F 01/27 12:26
推 GGjohn: 江坤宇守備當然比二兵強啊17F 01/27 12:26
→ star60281: 只看名單的鄉民當然比有各種情報資料的各國教練和賭盤18F 01/27 12:27
→ star60281: 準確多了 說A組義大利最強就是最強
→ suzhou: 下一題 專業人士怎麼不看好巴拿馬20F 01/27 12:27
→ GGjohn: 前陣子還一堆人吹林子偉守游擊多強，結果去一趟澳洲直接21F 01/27 12:28
→ GGjohn: 被看破手腳
推 Stras37: 一堆平常不看mlb的在那邊吹江坤宇比二兵厲害= =23F 01/27 12:28
→ abc5588646: 賭盤其實不會落差太大，2021年球季結束後賭盤開202224F 01/27 12:30
→ abc5588646: 年球季冠軍太空人賠率是第二
推 mightymouse: 荷蘭古巴名單都很漂亮，義大利哪有穩八強？26F 01/27 12:32
推 SouLanPara: 專家有我們鄉民專業？27F 01/27 12:32
→ b99202071: 可能覺得之後一堆人會不打？28F 01/27 12:33
→ Stras37: WBC賭盤明顯前幾名很穩 後面順序亂放根本沒差29F 01/27 12:33
推 citpo: 專業人士表示會怕台灣球場30F 01/27 12:33
推 yuechen: 義大利一堆MLB欸...哪裡輸古巴荷蘭？？31F 01/27 12:34
→ yuechen: 紙面戰力絕對不輸古巴荷蘭吧
→ rbull: 義大利棒球比足球強就尷尬了吧33F 01/27 12:37
推 JoeGibsonJr: 義大利棒球一直都不弱阿 04中華夢幻隊戰績不就輸義大34F 01/27 12:38
→ JoeGibsonJr: 利嗎
推 u10400068: 笑了，那些教練都不是專家36F 01/27 12:38
→ JoeGibsonJr: 打錯 戰績→對戰37F 01/27 12:40
推 zgoi: 去查一下這些大聯盟的成績怎樣38F 01/27 12:40
→ abc5588646: 義大利足球太謎，連3屆沒踢進世界杯，2010年小組賽最39F 01/27 12:41
→ abc5588646: 後一名，但2020歐國盃冠軍。
→ Stras37: 查完了啊 好幾個都是mlb先發等級 成績比二兵好41F 01/27 12:41
→ pubdl: 專家:先正名為美國三隊，再來談提升評價42F 01/27 12:41
→ Stras37: 其中還有去年明星賽的 我是不知道你們有沒有查啦43F 01/27 12:42
推 yiyin330: 義大利棒球應該就是歐洲最強了吧44F 01/27 12:45
推 seimo: 義大利純本土就能跟我們打個快五五開了。45F 01/27 12:46
→ seimo: 還有荷蘭喔 荷蘭才是王者
→ seimo: 歐洲棒球聯賽競爭性比亞洲整體要好。
→ b99202071: 希望義大利八強暴打韓國48F 01/27 12:46
推 shiaubai: 林子偉季中搞不好只能用外野手報了49F 01/27 12:46
噓 yohiko: 義大利棒球順位應該還在足球 籃球後面 反觀台灣棒球是國球50F 01/27 12:47
→ yohiko:  如果還打輸就真的丟臉了
→ BBOYstyle10: 歐洲純本土最強的是荷蘭，但荷蘭長期也是靠庫拉索52F 01/27 12:47
噓 yiyin330: 義大利14年有進小組賽的好嗎...53F 01/27 12:47
→ BBOYstyle10: 所以國際賽招不到庫拉索小聯盟球員就只能用荷聯打54F 01/27 12:47
推 f22313467: 台灣17年那陣容都能和荷蘭不相上下了55F 01/27 12:48
→ f22313467: 我不覺得今年義大利有比17年荷蘭強
→ seimo: 台灣國球是棒球嗎。我一出門都不是棒球場啊。人人57F 01/27 12:48
→ seimo: 成長階段有拿手
→ seimo: 套有幾個？
→ BBOYstyle10: 而荷蘭長期又有庫拉索只產強打不產強投的狀況60F 01/27 12:48
噓 oneal6110891: 小可愛狂勝林董，懂？61F 01/27 12:48
→ BBOYstyle10: 所以柯德曼到40多歲了還在代表國家隊 最近才退休...62F 01/27 12:48
推 suzhou: 台灣國球應該是籃球 人人成長階段都一定摸過63F 01/27 12:49
推 ericisfish: 台灣國球是籃球吧，滿地都是64F 01/27 12:49
推 u10400068: 范登哈克是本土荷蘭人吧65F 01/27 12:49
→ seimo: 體育年鑑基層運動第一田徑隊 第二籃球隊…66F 01/27 12:49
→ ericisfish: 雖然很像笑話就是了，關島都打不贏67F 01/27 12:49
→ seimo: https://i.imgur.com/PMSyihn.jpeg68F 01/27 12:50
[圖]
→ suzhou: 藝人名人大老闆都去看籃球 看棒球比例明顯較籃球低69F 01/27 12:50
→ seimo: 歐錦賽你看看人家有多少球隊？ 大家還在想棒球不是70F 01/27 12:51
→ seimo: 少數國家會玩
→ seimo: 嗎？ 都能派出國家隊個人覺得就很猛。棒球很難湊出
→ seimo: 來
→ suzhou: 等哪天郭台銘周杰倫會進場看中職再說是國球74F 01/27 12:51
推 yohiko: 籃球是因為潮+容易上手啊75F 01/27 12:51
→ seimo: https://i.imgur.com/ak2szwv.jpeg76F 01/27 12:51
[圖]
推 kevin8847: 照陣容來判斷結果的話2017荷蘭陣容應該要打爆中華隊吧77F 01/27 12:51
→ kevin8847:  球季成績好真的≠短期賽就會打超好 有時候也就是星度
→ kevin8847: 亮眼  球賽還是真的打了才知道 但義大利真的這屆可以
→ kevin8847: 期待一下
→ ericisfish: 容易上手是自己說的，這世界都是打足球81F 01/27 12:52
→ ericisfish: 日本籃球就不容易上手喔
→ ericisfish: 是政府的爛政策造成台灣滿地籃球場
→ suzhou: 籃球的上手標準是？ 一堆人連運球都運不好了84F 01/27 12:52
推 seimo: 日本要找籃球場真的有夠難找。但人家現在已經站在85F 01/27 12:53
→ seimo: 我們頭上了。
推 yohiko: 啊台灣就沒什麼足球 棒球場啊 籃球場地多相對好上手不是？87F 01/27 12:53
→ seimo: 日本真的很神奇 動漫只要紅起來的球類運動幾乎都能88F 01/27 12:54
→ seimo: 取得成就。
→ ericisfish: 日本連所謂超不方便的簡易棒球場都比籃球框多90F 01/27 12:54
→ ericisfish: 不會一開始就打籃球阿，一定是誰害台灣走偏的
→ ericisfish: 害台灣一堆體育人才都被沒用的籃球搶光
→ ericisfish: 搶光完打輸關島，根本笑話
→ BBOYstyle10: 講得好像台籃那些運動能力那麼差的打棒球會比較好= =94F 01/27 12:55
→ suzhou: 那些打籃球的 就算不打籃球 多數也不會來打棒球好嗎95F 01/27 12:56
→ ericisfish: 又不一定要棒球，至少要分出來給其他運動啦96F 01/27 12:56
→ suzhou: 看看那些有籃球隊的小學 有幾個有棒球隊 最好會改打棒球97F 01/27 12:56
推 snocia: 日本籃協所有的行程官網都清清楚楚，友誼賽也會有過程情98F 01/27 12:56
→ snocia: 報和檢討，而且不是Pdf檔
→ ericisfish: 從小強制足球教育，拆籃球場，慢慢風氣就起來了100F 01/27 12:56
推 johnli: 日本籃球早就超過臺籃了 還不算nba那幾個101F 01/27 12:56
推 mightymouse: 說義大利紙面不輸古巴荷蘭的有認真看過名單嗎？102F 01/27 12:57
→ snocia: 網站圖文並茂，以前來打瓊斯盃派二軍來也是一樣103F 01/27 12:57
→ b99202071: 不能這樣講吧 從小的路線不同的話難說啊104F 01/27 12:57
推 seimo: 不是吧。應該是訓練方針跟養成及社會風氣。日本籃105F 01/27 12:57
→ seimo: 球不也搞出來了
→ seimo: ？ 比精英制韓國也弄的不錯啊
→ suzhou: 你就算拆掉籃球場 是有多少教練可以教盤球？108F 01/27 12:57
→ ericisfish: 日本冷門運動>>>>>>>>>>台灣滿地籃球場的籃球阿109F 01/27 12:58
推 allen0118: 棒球是不是國球都無所謂、但周杰倫要進場看過才能叫國110F 01/27 12:58
→ allen0118: 球這什麼狗屁標準？法律規定的喔
→ ericisfish: 台籃應該強制走菁英制，分土地等資源出來給其他球類112F 01/27 12:58
→ suzhou: 你以為足球真的是丟一顆球給小孩子 就會變梅西？113F 01/27 12:58
→ ericisfish: 足球最重要，這世界都是打足球114F 01/27 12:58
→ snocia: 日本籃協每次賽事網站上還會有選手簡介，不是excel拉出來115F 01/27 12:59
→ snocia: 的白痴表格
→ seimo: 日本籃球在日本熱門排名頂多第五上下甚至可能往下117F 01/27 12:59
→ seimo: 。人家一樣弄得
→ seimo: 出來…
推 mightymouse: 荷蘭光一個Bogaerts去年的WAR應該就比義大利整隊去年120F 01/27 12:59
→ mightymouse: 在MLB的人加起來還多了
→ ericisfish: 你連基層教育都幾乎為0122F 01/27 12:59
推 cocojohn111: 日本才不會盲目投入 灌籃高手在日本也算家喻戶曉了123F 01/27 12:59
→ cocojohn111: 但籃球社團在日本一樣無人問津
→ ericisfish: 韓國籃球也不熱門阿，台灣是最好笑的125F 01/27 13:00
→ suzhou: 現在就是連運動用品店裡面羽球拍都比足球賣的還好了126F 01/27 13:00
→ ericisfish: 滿地球場壓縮其他球類，足球還直接被壓縮成沙漠127F 01/27 13:00
→ sdiaa: BC限投球數跟休息日數 義大利的投手群深度就很吃虧128F 01/27 13:00
推 mightymouse: 重點不是要發展哪種運動，而是台灣整體運動風氣差129F 01/27 13:00
→ suzhou: 台灣現在就算要發展籃球以外運動 羽球桌球都在足球前面130F 01/27 13:01
噓 Aaronko: 早說了，短期賽中職明星隊>ML雜魚隊131F 01/27 13:01
→ mightymouse: 台灣籃球場看似很多，實際上也沒有接受正式訓練，都132F 01/27 13:02
→ mightymouse: 是街頭巷尾自己亂打
→ BBOYstyle10: 台灣運動發展最大的問題一直都是運動風氣差= =134F 01/27 13:02
→ ericisfish: 隨便阿，排球也好啊，籃球一定要砍人力土地資源135F 01/27 13:02
→ BBOYstyle10: 台灣所有運動加起來的產值都比不過人家一個職業聯盟136F 01/27 13:03
→ suzhou: 台灣籃球的問題是基礎觀念亂七八糟吧137F 01/27 13:03
噓 SouLanPara: 台灣運動風氣那麼差，怪籃球有屁用138F 01/27 13:03
推 snocia: 其實台灣籃球校隊很少，而且嚴重集中在北部，乙組球隊數139F 01/27 13:03
→ snocia: 量比棒球還不熱鬧
推 seimo: 其實排球場跟羽球場算是相對多了（籃球之後）141F 01/27 13:03
推 mightymouse: 最理想是澳洲模式，鼓勵所有學生加入競爭性體育社團142F 01/27 13:03
→ mightymouse: ，再用分級制度篩選天份
→ suzhou: 莫忘當年581選手在那邊說林書豪不過爾爾XDD144F 01/27 13:03
→ BBOYstyle10: 體育課一堆女生直接樹下坐著聊天 上足球也不會改變145F 01/27 13:03
→ lunRUSSELL: 台灣家長：管你什麼球 我小孩要唸醫科146F 01/27 13:04
→ ericisfish: 女生又沒差，男生國中開始就體育課滿滿籃球客哪裡正常147F 01/27 13:04
→ seimo: 台灣校隊很多也。光以高中來說甲組約40隻。但是南148F 01/27 13:04
→ seimo: 北失衡非常嚴重
→ seimo: 。乙組約能到270上下喔（全台都有）
推 qazxc312: 因為他們不是鄉民，鄉民連田中手快爛了都看得出來151F 01/27 13:04
推 alpacaHong: 雖然不知道為什麼偏題到討論這個，不過台灣籃球真的笑152F 01/27 13:04
→ alpacaHong: 死人
推 cocojohn111: 台灣運動風氣有差嗎 下課基本必衝籃球場 只為了打不154F 01/27 13:04
→ cocojohn111: 到十分鐘的球 本質還是上面政策投入的問題 熱情放在
→ cocojohn111: 籃球就是災難
→ seimo: 上面說的是籃球157F 01/27 13:04
→ suzhou: 會培養小孩拼醫科的 可能比8+9少很多XD158F 01/27 13:05
→ ericisfish: 乙組籃球哪裡少了，幾乎所有高中都有籃球隊好嗎159F 01/27 13:05
→ suzhou: 反而不如把重點放在如何讓8+9小孩想投入運動事業160F 01/27 13:05
推 tim1112: 因為他們沒進世界盃161F 01/27 13:05
→ ericisfish: 熱情放籃球是災難+1162F 01/27 13:05
→ seimo: 個人認為球場規劃的確有問題。但是怪罪太多人打籃163F 01/27 13:05
→ seimo: 球或者棒球本身
→ seimo: 是國球這種概念真的不太好。
→ BBOYstyle10: 下課衝打球的還是少數啊，坐教室聊偶像劇的還比較多166F 01/27 13:06
→ ericisfish: 國球是籃球好嗎？167F 01/27 13:06
→ suzhou: 現在小孩連偶像劇都不看囉 現在是抖音世代168F 01/27 13:06
→ lunRUSSELL: 現在高中生喜歡原子超黏的169F 01/27 13:06
→ lunRUSSELL: 可能比喜歡運動的還多
→ ericisfish: 全世界除了菲律賓，大概只有台灣體育場資源嚴重失衡171F 01/27 13:06
→ suzhou: 先想想哪個運動拍上抖音比較有效果吧172F 01/27 13:07
推 mightymouse: 美國棒球或許不是最紅的運動，但一定幾乎每個學齡男173F 01/27 13:07
→ mightymouse: 孩都會有一個父母送的棒球手套
推 seimo: 不過再說一句現在愛單一項目運動也變少。打籃球也175F 01/27 13:07
→ seimo: 比前少人。娛樂
→ seimo: 太多元了且可觸及比以前來說。
→ BBOYstyle10: 偶像劇只是一個統稱比喻啦 反正就是那一群178F 01/27 13:07
→ suzhou: 中職現在完全沒在抖音上面有宣傳帳號 也是行銷很失敗179F 01/27 13:08
→ ericisfish: 體育場資源失衡是事實阿180F 01/27 13:08
→ BBOYstyle10: 只要學生時期這一群人佔最多數181F 01/27 13:08
→ mightymouse: 台灣不要說什麼有打棒球的人有多少，連有個手套的人182F 01/27 13:08
→ mightymouse: 都不多了
→ BBOYstyle10: 不管體育課上什麼都沒屁用 都是坐在樹下聊天184F 01/27 13:08
→ ericisfish: 最好是啦，我讀男校多數都還是會去打球185F 01/27 13:09
→ BBOYstyle10: 一堆學生體育課只想坐著 愛上不上的186F 01/27 13:09
推 seimo: 我自己在美國七年。真的從playground 混大（兩年吧187F 01/27 13:09
→ seimo: ）他們真的成
→ seimo: 長階段籃球棒球美足足球手球都會碰。籃球場只會佔
→ seimo: 大概設施的20%
→ seimo: 不到。夏天不誇張天天有人在打壘球（夜間有燈的場
→ seimo: 地 跟籃球場在
→ seimo: 隔壁而已）
→ BBOYstyle10: 男校跟男女混校的環境差這麼多==194F 01/27 13:10
→ seimo: 然後冬天來了籃球打一半又有人拿美足的球教你來練l195F 01/27 13:10
→ seimo: iner
→ lunRUSSELL: 台灣人連KGB都會有人吵危險了197F 01/27 13:10
→ ericisfish: 台灣的體育場分配就很扯阿，我國中超小竟然有7座籃球198F 01/27 13:10
→ ericisfish: 全場
→ ericisfish: 這個不是分配失衡甚麼是分配失衡？？
推 sieda: 給他們吃夏威夷披薩201F 01/27 13:11
推 suzhou: 其實以現在台灣的學校硬體經濟效益 未來風雨球場會成主流202F 01/27 13:11
推 mightymouse: 其實簡單說，台灣人就是不愛運動，只喜歡贏球203F 01/27 13:11
→ ericisfish: 7座籃球全場還有四座是有4個籃球框，扯到爆204F 01/27 13:11
推 seimo: 打籃球就是多人短時間能玩到運動。跟大了出社會一205F 01/27 13:11
→ seimo: 堆人只會慢跑一
→ seimo: 樣（因為懶得social叫人一起玩。自己流汗最快就是
→ seimo: 慢跑）就是風氣
→ seimo: 問題
→ suzhou: 怎樣的運動可以在風雨球場裡面打 怎麼調整場地 也是關鍵210F 01/27 13:12
→ mightymouse: 整體不愛運動，就算把籃球場全拆改成棒球場足球場也211F 01/27 13:12
→ mightymouse: 沒用
→ lunRUSSELL: 連系壘練球都會被跑去大學校區散步的鯛魚213F 01/27 13:12
→ lunRUSSELL: GGYY了
→ seimo: 如果在戶外要找一個方式運動喔在平日8點後。請問你215F 01/27 13:13
→ seimo: 1.籃球 2.慢跑
→ seimo:  3.其他。你會選什麼？
推 BBOYstyle10: 台灣最多人從事的運動 那叫路跑XD218F 01/27 13:13
→ suzhou: 之前台灣到處蓋游泳池 結果台灣還是一堆人不會換氣219F 01/27 13:13
→ BBOYstyle10: 有興趣可以查查台灣一年路跑有多少比賽220F 01/27 13:13
→ ericisfish: 說實在的田徑場也不是拿來散步的，台灣根本超畸形221F 01/27 13:13
→ lunRUSSELL: 我就不會換氣222F 01/27 13:13
→ ericisfish: 每個學校PU跑到+籃球場，全世界舉世無雙的體育環境223F 01/27 13:14
→ BBOYstyle10: 游泳真的需要上課學習而不是野團打球就能上手224F 01/27 13:14
推 seimo: 沒錯BBO大就是路跑XD225F 01/27 13:14
推 Kevin0608: 這樓好像歪得有點多226F 01/27 13:14
→ BBOYstyle10: 我比較幸運的是國小自己就有游泳池 所以夏天都是游泳227F 01/27 13:15
→ Minihil: 其實學生也有關係 像排球就很多人不想打 怕被球K228F 01/27 13:15
→ seimo: 沒辦法從義大利變成歐洲棒球。然後一句台灣國球不229F 01/27 13:16
→ seimo: 行後。開始歪樓
→ seimo:  哈
→ BBOYstyle10: 台灣政府的建築設計永遠都是公版啊232F 01/27 13:16
→ seimo: 其實既定的設計無法改變了。就只能期待未來可觸及233F 01/27 13:16
→ seimo: 面變多吧。
→ BBOYstyle10: 前面N間學校都這樣蓋了，後面當然都跟著蓋235F 01/27 13:16
→ ericisfish: 大學排球社很興盛吧236F 01/27 13:17
→ seimo: 不然我那時候在紐約中央公園整個嚇呆237F 01/27 13:17
推 lunRUSSELL: 偷問一下 我到大一才第一次打到排球238F 01/27 13:17
→ lunRUSSELL: 算是異類嗎
→ lunRUSSELL: 從小到大體育課都沒教過
→ ericisfish: 講錯，排球系隊241F 01/27 13:17
→ ericisfish: 不是阿，台灣教育就畸形阿，堂堂籃球課
→ BBOYstyle10: 算，但我國高中學校都有排球校隊 體育會上排球也正常243F 01/27 13:17
→ seimo: 整個中央公園他們只有三個全場籃球場…卻有起碼十244F 01/27 13:17
→ seimo: 幾座棒壘場地。
→ seimo: 你在台灣根本不會有人這樣設計
→ ericisfish: 我國中根本沒排球場247F 01/27 13:18
→ BBOYstyle10: 至少我學生時期上過的體育課內容可能比一般人多XD248F 01/27 13:19
→ lunRUSSELL: 我們國高中連籃球課都不算249F 01/27 13:19
→ lunRUSSELL: 做完操跑完操場自由活動到下課
推 seimo: 而且棒壘場是分兩個地方中央公園上端下端各有一個251F 01/27 13:19
→ seimo: 。一個裡面起碼
→ seimo: 有5-10個球場。然後還常常不夠用
推 allen0118: 國球是什麼是有多重要、你喜歡看一個運動就是喜歡、是254F 01/27 13:19
→ allen0118: 不是國球都會喜歡、整天拿國球來臭、不然誰愛當給他當
→ allen0118: 啦、反正按蘇州的標準周杰倫看過才能算、那籃球愛當拿
→ allen0118: 去當、無聊耶
→ lunRUSSELL: 不過我高中學過網球跟高爾夫 超鬼258F 01/27 13:20
→ Minihil: 體育課認真帶得很少啊XD 很多都放風學生自己打想打的球259F 01/27 13:20
推 WasJohnWall: 義大利戰力跟古巴差不多吧 荷蘭投手偏弱260F 01/27 13:20
→ ericisfish: 國球就真的是籃球阿，滿地籃球場，全世界哪個國家這樣261F 01/27 13:20
→ BBOYstyle10: 體育課現在有正常化的趨勢了262F 01/27 13:20
→ BBOYstyle10: 現在師範體系的體育系預備教職都是什麼運動都要學
→ ericisfish: 這種狀況當然是笑話，但是是事實264F 01/27 13:21
→ BBOYstyle10: 為的就是未來什麼運動都能教265F 01/27 13:21
推 seimo: 一個是most popular sport 一個是most participate266F 01/27 13:21
→ seimo: d sports

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