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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-03-25 11:52:03
看板 Baseball
作者 chocobo4235 (陸行鳥)
標題 [問題] 同樣是亞洲人，為什麼日本的天才SP都不會出現斷層?
時間 Fri Mar 24 23:03:29 2023

先發投手(SP)，可以說是棒球場上最重要的一個位置

要培養出一個好的先發投手比牛棚要難上許多，而要能夠以先發投手的身份站穩大聯盟更是
難上加難。除了過人的努力之外，我相信還要有一定的天份才有辦法。

然而日本從1999年開始，每隔幾年就能穩定輸出一個天才先發投手到大聯盟，從野茂英雄、
上原浩治、松坂大輔、黑田博樹、達比修有、田中將大、大谷翔平一直到目前還沒上大聯盟
但

已受到棒壇大量關注的佐佐木朗希，以上的球員除了佐佐木朗希以外幾乎都能站穩大聯盟先
發投手而且投出優異的成績。

為什麼同樣是亞洲人的條件，日本可以不斷出現轟動國際棒壇的天才先發投手，而其他亞洲
國家卻沒辦法一直持續穩定的輸出強投到MLB呢？ 難道日本人的天份相較其他亞洲人來說更
高嗎？


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.84.25 (臺灣)
※ 作者: chocobo4235 2023-03-24 23:03:29
※ 文章代碼(AID): #1a7Rl4Kl (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1679670212.A.52F.html
→ ericisfish: 到底要說幾次，你查過台日高中生棒球員數量差異了沒1F 03/24 23:04
→ ccl007: 問就是歡迎來PlayBaseball版2F 03/24 23:04
推 sendtreepad: 日本高中校隊數量比台灣有在打棒球的高中生人數還多3F 03/24 23:05
推 jacky647873: 你要不要先去看一下人口基數差多少4F 03/24 23:05
→ ericisfish: 幾十倍的量，人家每年出，台灣幾十年出一個王建民不是5F 03/24 23:05
→ ericisfish: 很正常嗎
推 flicker36: 因為台灣學生放學還要去補習啊7F 03/24 23:06
推 teradayuki: 其實客觀來說，台灣人口數如果跟日本一樣。應該也是8F 03/24 23:06
→ teradayuki: 比日本差很多
推 roc074: 人才庫差這麼多= =到底要問幾次10F 03/24 23:06
推 woulin: 台灣青少年花太多時間唸書11F 03/24 23:07
推 WiLLSTW: 就跟手遊抽卡一樣 你石頭多抽出SSR的數量就會比較多 除12F 03/24 23:08
→ WiLLSTW: 非真的狗屎運弄出黃金世代
→ ccl007: 日本不到20年就拿超過25個諾貝爾獎 比學術也遭人家輾壓14F 03/24 23:08
→ ericisfish: 台灣出過一個王建民已經很不容易了15F 03/24 23:08
推 killua0209: 人口和養成都很重要16F 03/24 23:09
→ ccl007: 文武兩敗17F 03/24 23:09
推 qazxc312: 日本殺豬公才一直有天才投手啊，台灣球員都是寶操不得18F 03/24 23:09
→ qazxc312: ，都2023年了還在提2013大樹哥
我們還有陳偉殷啦…不過也蠻久了
→ ccl007: 看整體強度 王郭他們的U18也輸給日本 我們前幾年才贏20F 03/24 23:10
→ ccl007: 整天講SP 怎麼不講野手群進步 以前認為是自殺棒的游擊
噓 GyroZeppeli: 日本棒球運動人口多啊 自己不去打棒球叫什麼叫22F 03/24 23:12
→ sska: 台灣再多一些類似小葉這麼會調的總仔 投手應該會進步更快吧23F 03/24 23:13
→ raqg: 大都被父母逼去讀書好長大當輪班星人啊 剩下有打球的高中大24F 03/24 23:13
→ raqg: 學 肩爆彈 沒了
→ hy654: 韓國強投也不少了 到底想問啥26F 03/24 23:13
韓國SP有站穩大聯盟的不多吧 印象中野手站穩的比較多
→ nccu0911: 松”坂”大輔 達比修”有”27F 03/24 23:13
→ sska: 啊 忘了提恰哥農場28F 03/24 23:14
推 tim1112: 天才哪是殺豬公殺來的29F 03/24 23:14
→ sska: 希望恰哥農場能擴大到變無私 訓練的人才能供應至6隊30F 03/24 23:14
→ sska: 能者多勞 希望恰哥能辛苦一點
※ 編輯: chocobo4235 (223.138.84.25 臺灣), 03/24/2023 23:15:57
噓 ericisfish: 說寶貝操不得的真的笑死人32F 03/24 23:15
→ ericisfish: 台灣是有這麼多人給你操壞喔
→ ericisfish: 講這種話真的讓人挺生氣的
→ WasJohnWall: 跟日本比幹嘛 環境差那麼多35F 03/24 23:16
其實不是單純台日比啦，只是整個亞洲其他國家輸出到MLB還能站穩的SP好像加起來都沒日
本多，想說日本是不是真的比較有棒球天份。
推 Guoplus: 本來想說請先送自己兒子去打球 不過這邊有老婆的....36F 03/24 23:18
→ MikeChao: 棒球輸-人口基數 籃球輸-都是玩票的 得證人口基數多或少37F 03/24 23:19
→ MikeChao: 都是輸
推 HinaGikuYanG: 台灣喬丹、台灣梅西、台灣大谷都在補習班39F 03/24 23:20
推 shengping: 說實話 人口基數輸 體育風氣也輸 先進程度也輸40F 03/24 23:20
噓 CsAres: 巴拿馬、多明尼加人口少我們很多，一堆大聯盟球星。成棒養41F 03/24 23:22
→ CsAres: 成訓練有很大的關係
噓 Arodz: 投入基數差太多 我們還分給無用籃球一堆…43F 03/24 23:23
推 kenkenken31: 樓上人口基數輸 體育風氣也輸就正解阿,說玩票沒用嗎?44F 03/24 23:26
→ freddy50301: 不要說都怪給人口基數 捷克的球速比我們還快45F 03/24 23:26
→ kenkenken31: 人家玩票120起跳,我們玩票100起跳,人家玩票還可以被y46F 03/24 23:27
※ 編輯: chocobo4235 (223.138.84.25 臺灣), 03/24/2023 23:27:30
→ freddy50301: 四縫線丟的比捷克還慢真的訓練有問題47F 03/24 23:27
→ kenkenken31: 看出潛力拿去練成140,我們這樣的有幾個,整天說專項化48F 03/24 23:27
→ kenkenken31: 其實就華漢人國家9成的人成年前就完全失去開發體能方
→ kenkenken31: 面的機會了,用賺不到錢包裝重文輕武的觀念而已
推 busters0: 朗希名字可以打對嗎51F 03/24 23:29
※ 編輯: chocobo4235 (223.138.84.25 臺灣), 03/24/2023 23:30:39
推 rahim: 人家高中棒球運動人口是台灣的27倍52F 03/24 23:30
推 kenkenken31: 體育風氣正常化的國家,就算一大群沒機會的玩票,也能53F 03/24 23:31
推 vovoson: 你有沒有看過台灣國中小的棒球班啊 全校只有他們會練球54F 03/24 23:31
→ vovoson:  其他人根本不玩棒球的
→ kenkenken31: 彼此促進出一定的水準,而只挑一小搓重點培育的,量就56F 03/24 23:31
→ rahim: 養成能力姑且不論，日本光靠數量就能洗出一堆好投手57F 03/24 23:32
→ kenkenken31: 永遠在那邊,放棄一個/壞掉一個就是-158F 03/24 23:32
→ rahim: 台灣如果有那個量，我們也能出一堆王建民陳偉殷59F 03/24 23:32
噓 jakewu1217: 全世界也才一個大谷 比什麼？60F 03/24 23:32
推 johnli: 什麼運動? 那是體育班的事情61F 03/24 23:32
推 shintz: 都不啥?? 要講完阿62F 03/24 23:34
→ kenkenken31: 華漢人國家別說風氣別說鼓勵了,不要在那假惺惺的關心63F 03/24 23:35
→ kenkenken31: "打球以後能當飯吃嗎?""畫畫以後可以當工作嗎?"
→ kenkenken31: "玩樂器以後會有前途嗎?"萬般皆無用,唯有讀書高
※ 編輯: chocobo4235 (223.138.84.25 臺灣), 03/24/2023 23:37:24
→ kenkenken31: 長大了再來問為什麼我們國家體育/音樂/文創各領域沒66F 03/24 23:38
→ kenkenken31: 發展沒人力,小時候大環境不鼓勵,長大再說我們砸錢啊
推 rahim: 因為以賺錢為目的的話，唸書的期望值最高68F 03/24 23:41
推 CsAres: 人口基數。。。聽到都想笑，古巴多少人口，國家窮，棒球聯69F 03/24 23:41
→ CsAres: 賽有16隻球隊
推 Looming: 用錯誤的觀念訓練還能活下來表示天賦異稟71F 03/24 23:41
→ rahim: 運動畫畫音樂這些，你沒辦法成為頂尖的話是賺不到大錢的，72F 03/24 23:42
→ rahim: 但唸書你就算是第1千名、1萬名也沒關係
推 kenkenken31: 所以又想"先"談錢啊,不用風氣,請玩票的早早別碰了,反74F 03/24 23:42
→ ericisfish: 單用人口來看基數更是好笑75F 03/24 23:42
→ ericisfish: 古巴打棒球的比台灣多啊怎麼了
→ kenkenken31: 正你們球速這麼慢身高這麼矮,都別認真運動了,沒賺頭77F 03/24 23:43
→ ericisfish: 到底知不知道台灣打棒球的其實超少啊？？78F 03/24 23:43
推 CsAres: 克羅埃西亞人口不到4百萬，連兩屆世足晉四強。依照鄉民人79F 03/24 23:43
→ CsAres: 口基數，那我們足球是不是屌打克國
→ ericisfish: 笑死，台灣踢足球的沒有克國多啊81F 03/24 23:43
→ ericisfish: 你以為人口=運動人口喔笑死了
→ kenkenken31: 小學生國中生請他們努力運動用社會風氣鼓勵,不是跟他83F 03/24 23:44
→ kenkenken31: 們說你要努力打球以後才能賺大錢
噓 rebuildModel: 基層的量，能夠上往培植的量，都差很多。85F 03/24 23:45
推 Eric0605: 台灣要不是因為原住民天份超高我看會更少86F 03/24 23:46
→ kenkenken31: 這麼小就不動,協調性神經連結發展就上限定型了,管你87F 03/24 23:46
→ Eric0605: 職棒裡面大概有一半都是原住民88F 03/24 23:46
推 hyjoly: 我覺得人口基數可能會太簡略問題 其實可以看之前洪一中對89F 03/24 23:46
→ kenkenken31: 你之後身高190+去重訓房練成巨巨,運動能力就這樣了90F 03/24 23:46
→ hyjoly: 台灣人才庫的說法 他裡面講得算滿詳細的91F 03/24 23:47
推 CsAres: 笑死的是你e大，我的論點就是跟人口基數無關，跟投入運動92F 03/24 23:47
→ CsAres: 風氣及訓練有關係。笑死，請你看清楚內容
推 rahim: e大就是指運動人口的差距吧94F 03/24 23:50
推 kenkenken31: 日本一堆社會人球隊也不能賺錢,人家也是玩得很開心95F 03/24 23:51
→ kenkenken31: 而不是功利主義,喔我不能投到140沒有用,直接高掛球鞋
噓 iWatch2: 棒球人口差那麼多 啥都要能跟人比肩比較奇怪吧97F 03/24 23:54
→ iWatch2: 怎不說全世界只有一家台積電怎麼別國燒那麼多錢也跟不上
推 dazzzlee: 有完沒完的 棒球就是日本的真國球 台灣的國球是贏球99F 03/24 23:59
推 qazxc312: 台積電是用我們讀書人的肝換來的，國外追求生活質量100F 03/24 23:59
推 ROCAF:                                                 500KG101F 03/25 00:00
推 pollux945: 日本投手用年輕人手臂換來的，我們講求健康102F 03/25 00:12
→ Rover: 我還以為很多人澄清過不是單純人口基數 是運動人口數差異103F 03/25 00:13
→ Rover: 就算真的有天才誕生 沒去打棒球還不是無用?
噓 yaes111: 日本高中聯賽4000+隊 台灣100+隊105F 03/25 00:18
推 pucca068: 台灣人就是適合唸書啦～整天想殺體育猛～不然台積電為106F 03/25 00:22
→ pucca068: 什麼那麼強～
→ pucca068: 人才在哪邊強度就在哪邊～
→ Magicbears: 人家他們頂尖好手高中三年丟的局數可能比台灣科班還多109F 03/25 00:24
→ Magicbears: 很多，加上高中階段還是以先發為主，差距就拉開了
→ pucca068: 不然每個人6000的錢是怎麼來的？111F 03/25 00:24
推 pucca068: 選擇當科技島就好好當～體育拿來練身體健康就好～世界
→ pucca068: 級比賽找個自己喜歡的隊伍寄生就夠了～
→ Magicbears: 那種自以為的保護導致養成落差，除非職棒願意花更多時114F 03/25 00:30
→ Magicbears: 間養成，不然問題會無法解決
推 ROCAF: 新加坡表示：116F 03/25 00:33
推 itsyou: 房價這麼高 薪水這麼低 還敢打球啊117F 03/25 00:40
推 xlymz: 我覺得用人口比不恰當，應該是投入人才/人口比例差很多118F 03/25 00:48
推 Danto18: 很多人都會無意中忽略日本這國家有多強，日本是世界第三119F 03/25 00:50
→ Danto18: 大經濟體，日圓是世界第三大貨幣，第一避險貨幣
→ Danto18: 比日本人口多的強國只有中國美國俄羅斯
推 finalzerd: 我們的技能樹是點半導體那邊又不是體育....122F 03/25 00:52
→ Danto18: 日本可是有1億多人欸......123F 03/25 00:52
→ finalzerd: 硬要我們不怎麼重視的體育，去比人家重視的國球124F 03/25 00:53
→ finalzerd: 日本有一億多人，半導體還不是要靠台灣
→ finalzerd: 這其實就是國家戰略的發展方向不同而已
推 xlymz: 投入的人比例少，篩選少競爭低，有天才橫空出世的機會自然127F 03/25 00:55
→ xlymz: 少
→ BENCH5566: 先問問自己願不願意讓小孩去打棒球再來思考這個問題吧129F 03/25 00:56
→ BENCH5566: 。
推 jerry41512: 人家不是只出一張嘴打球啊 鍵盤教練實際有打過球的也131F 03/25 00:56
→ jerry41512: 海放台灣
→ poz93: 人口論有用了話 中國 印度應該要是體育強國133F 03/25 00:56
推 xlymz: 電子業也一樣，我們如果投入人口比例低的話最好能生出像台134F 03/25 00:58
→ xlymz: 積電一樣的公司
→ poz93: 投入的數量才是比較的關鍵 不然你人多都不打棒球 和人少但136F 03/25 00:58
→ poz93: 棒球是必修科目 所篩選出來的人才 就差很多了
推 finalzerd: 人口論不是定律，但是真的有用，中國真的是體育強國138F 03/25 00:59
推 xlymz: 一堆人競爭後產出的精英跟一開始由人挑選出來的精英，質量139F 03/25 01:00
→ xlymz: 上一定有差
→ finalzerd: 韓國射箭超強，也是因為那個是國高中的體育必修141F 03/25 01:00
→ finalzerd: 所以韓國全員射箭的狀況，自然可以挑出最強的箭手
推 MinChuan: 日本差距不是單純人口差距，投入比例就天差地了143F 03/25 01:03
推 xlymz: 中國體育其實也是挑選從小挑精英特別栽培，這在某些個人項144F 03/25 01:05
→ xlymz: 目很有用，但影響力很小
推 x8931139: 台灣可是亞洲最胖耶 運什麼動 去唸書 畢業後去GG爆肝146F 03/25 01:30
推 civil318402: 日本棒球人口基數多啊 一直不怕沒人才147F 03/25 01:47
推 ROCAF: 韓國射箭不是還有職業聯盟148F 03/25 02:08
推 qqbjtwins: 教育環境也有差，我們的教育像工廠一樣，做不成醫師149F 03/25 02:13
→ qqbjtwins: 工程師的就是劣質品被淘汰，沒有師長或是家長願意去發
→ qqbjtwins: 掘孩子的天賦，縱使是天才，相信很多很多都被埋沒了…
→ qqbjtwins: 千里馬常有，但伯樂難尋啊！
推 TaiwanJunior: 人家在這方面就像是一個樹大根深的體系，我們這種153F 03/25 02:18
→ TaiwanJunior: 淺碟型態的要與之抗衡當然困難
推 fishhy: 澳洲總人口數只比台灣多一點，他們連不是當地主流運動的155F 03/25 03:54
→ fishhy: 棒球都玩得很好
推 peng198968: 除了人口基數，日本在投手養成也比台灣好157F 03/25 05:05
→ carlyu: 因為台灣觀念就是   會運動=不會念書158F 03/25 05:12
→ carlyu: 然後運動又沒市場
噓 peng198968: 某A又在黑籃球了，難道以為身高超過190甚至200的來打160F 03/25 05:16
→ peng198968: 棒球就會比較好？
推 freshbox7: 跟基數根本沒啥屁關係，日本有場地的學校多的是，台灣162F 03/25 06:01
→ freshbox7: 你看學校有棒球場的有幾間，風氣才是原因，呵呵
→ freshbox7: 整天在人口基數的邏輯真的不太好，可憐
推 a1len: 你問中華民國教育部為什麼體育風氣極差啊?操場鋪PU笑死165F 03/25 06:19
→ a1len: 學校操場不是用來讓學生社團運動打球的，乾脆拿來養雞生蛋
推 KG2008: 運動風氣真的差很多 日本一所學校就有多種運動社團 台灣167F 03/25 06:27
→ KG2008: 大多學校連1種運動的校隊都沒有
噓 sexyATHENA: 出現這麼多已不能用天份來解釋了169F 03/25 07:04
噓 sexyATHENA: 因為台灣崇尚南島風格的美式訓練
噓 oncee: 是不是輸就只會怪天份？171F 03/25 07:15
推 s48625: 是要講幾次 人家人口基數就大172F 03/25 07:18
噓 oncee: 台灣的學校教育問題很大，沒有熱忱的老師太多了，就算能有173F 03/25 07:19
→ oncee: 好的學生，品德教育早已不被重視，光是最簡單的尊重長輩、
→ oncee: 前輩跟老師都做不到了，翔平他就算已經世界聞名，看看他在
→ oncee: 日本隊裡的態度跟對前輩等等的尊敬，台灣的社會病太久了，
→ oncee: 反而很多人認為這樣古老的思維怎麼還會有人敢說？可是如果
→ oncee: 一個人連懂得尊重、謙虛都不會，何來說他成就多高？
→ oncee: 基數大只是其中一個原因罷了，最主要的是心態~
推 hyjoly: 對阿 心態不比人家 基數也比人家少 自然的就是人家每個世180F 03/25 07:24
→ hyjoly: 代都有怪物出現
推 supreme0731: 風氣跟基數都很重要好嗎 講基數不重要的也很好笑 這182F 03/25 07:26
→ supreme0731: 全部都是環環相扣的好嗎 還說人邏輯不好 笑死
→ supreme0731: 日本就是條件都有 才有很大的人力資源去投入 也會有
→ supreme0731: 更多人願意出來教學 環境也有差
→ hohohoha: 人口基數 中國應該完勝吧?186F 03/25 07:34
推 hohohoha: 古巴 多明尼加 波多黎各表示...
推 bnmm: 相信在座各位鍵盤教練其實有天分的人一定也不少 但你有從小188F 03/25 07:46
→ bnmm: 就練棒球 打算走職棒這條路嗎?
→ bnmm: 台灣很多好人才不是都被逼念書不然就去打籃球了
推 fishhy: 運動風氣才是重點，台灣的職業運動已經沒其他運動可以跟191F 03/25 07:51
→ fishhy: 棒球抗衡，但因為少數菁英在從事，頂級球員數就不會多
→ strams: http://i.imgur.com/iBmF7vB.jpg193F 03/25 08:10
→ strams: 高中球員14萬比5千
[圖]
推 fishhy: 樓上提供的資料正好說明是運動風氣問題比較大195F 03/25 08:26
推 fishhy: 台灣如果打棒球風氣跟日本一樣興盛，高中球員應該要超過
→ fishhy: 兩萬人才對
推 olp123: 天份沒比較差喔198F 03/25 08:33
→ olp123: 三級棒球,我們很強阿
→ olp123: 天份從小就看得出來阿
推 vea7018: 這種明明就還有討論的空間 問題本來就不是單方面的 只會201F 03/25 08:46
→ vea7018: 拿基數當藉口 難怪都不會進步 zzz
→ nnkj: 從日本熱血動漫可知日本考試及格分為40 九點上課 三點放學203F 03/25 08:47
→ nnkj: 台灣就只知道背書背多分
推 gm79227922: 人口跟養成205F 03/25 08:55
噓 Atkins13: 爬文好嗎206F 03/25 08:58
→ Expend: MJ當年如果去打棒球現在就沒人知道他是誰了207F 03/25 09:03
→ Expend: 鬼島拿世界第二的青少年長大都去輪班了 要成長什麼?
→ Expend: 有棒球場或社團的學校少，品質又爛 怎麼成長?
噓 kevabc1: 每天都有人在問 是怎樣現在孩子都沒查資料能力??210F 03/25 09:05
噓 iWatch2: 敲個鍵盤好萬能一樣 笑死211F 03/25 09:50
→ xxxzxcvb: 台灣打棒球的其實很少212F 03/25 09:58
噓 e8177919e: 韓國站穩大聯盟的sp不多？213F 03/25 10:46
→ e8177919e: 至少比台灣多好嗎  笑死人
推 q888atPt: 因為都是寶啊 打不好噴一下就被其他球迷噴，媽寶，這樣215F 03/25 11:11
→ q888atPt: 最好會進步，這次打的最後一名還不是一堆人幫忙解套怪
→ q888atPt: 賽程，全主場還能噴夠智障
噓 targa123: 全主場賽程沒主場優勢為什麼不能噴,怪賽程有人說排好一218F 03/25 11:15
→ targa123: 定會進嗎？至少不要搞本國球員吧,這樣也能護航

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