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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-04-04 17:51:39
看板 Baseball
作者 pokerwu (poker)
標題 [討論] 應該修改規章，將外野飛球納入輔助判決
時間 Tue Apr  4 12:01:11 2023

先說，我沒有要護航裁判，不過我覺得這種外野犧牲飛球，要靠人類感覺來精準判斷，真
的是有點困難。

以下幾種判決，同樣都是考驗裁判「盯著兩個目標物」，判斷「兩者抵達時間」的先後，
差距可能只有幾毫秒。

Case1：非強迫進壘觸殺
https://imgur.com/tjXX8JD.jpg
[圖]

這個判決很常見，判別標的為「手套碰觸跑者身體的時間」vs「跑者手或腳碰觸壘包的時
間」，不過兩個目標物距離很接近，有時候幾乎是一個點，相對來說判斷較容易一些。

Case2：強迫進壘封殺
https://imgur.com/xQmk5Q4.jpg
[圖]

這是最容易受到挑戰判決的項目，判別標的為「球進手套的時間」vs「腳碰觸壘包的時間
」，但球移動的速度比手套更快，兩個目標物的距離又稍遠了一些，判斷更為困難。

Case3：外野犧牲飛球
https://imgur.com/eQLR1JZ.jpg
[圖]

這就是昨天引發討論的誤判，判別標的與Case2相同，不過一個是「腳離開壘包的時間」
，我個人認為「離開」又比「抵達」更難判斷，而且兩個目標物距離又更遠了，要判斷應
該是極為困難。


比較上面三個Case，就很清楚每種判別的難易度
https://imgur.com/BQUw2iF.jpg
[圖]

看上面的截圖，尤志欽的眼睛似乎是看向外野的球，壘包上王正棠的腳有沒有離開，我猜
他大概是用餘光看的。

尤志欽的站位是三壘審一般的的標準站位，可是似乎對於判斷外野飛球與三壘跑者就有視
線上的死角，我在想如果能改成下方這種站位，讓兩個目標物的視線方向一致，是不是就
會好一點


https://imgur.com/RKtgDbE.jpg
[圖]

當然我是以外行的角度去思考，這樣是否能比較好判斷我不確定，但我覺得還是很困難。

https://youtu.be/gV8TQnkSiGA

昨天的轉播畫面是從三壘觀眾席上方的視角，應該是比尤志欽的站位好判斷，37秒開始，
我看了好多遍，我發現我如果不在球進手套的瞬間按「定格」，不管是正常速度還是0.25
倍速，我自己都看不出來，因為我的視線無法同時專注在畫面中的兩個點上，只能用餘光
看另一個點，我猜，球進到手套到王正棠腳離開的時間，大概不到1/10秒吧，大家可以試
試看，如果影片不按暫停，是否能判斷出來。


重點是，這種最難判斷的Case，竟然不能夠輔助判決，而是裁判說了算，這很不合理啊，
我覺得這才是要檢討的重點，「是否要把外野犧牲飛球，納入輔助判決的項目」。

如果規則不變下，外野飛球促請裁決後，任一方對判決有疑義得提出挑戰，或是說裁判不
確定時，自己提出輔助判決，我覺得這才是比較有意義的檢討與改進，不然這次處理了尤
志欽，下次又遇到這種Case時，你能保證其他裁判都是鷹眼嗎，修改規章，讓未來的比賽
更公平，這才是有意義的檢討與改進。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.101.109 (臺灣)
※ 作者: pokerwu 2023-04-04 12:01:11
※ 文章代碼(AID): #1aAw49vQ (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1680580873.A.E5A.html
→ www6412: 推1F 04/04 12:02
推 hicker: 乾脆 外野帶打點的高飛犧牲打強制列入必須重播輔助判決2F 04/04 12:05
如果未來能夠引進類似世足的VAR，影像輔助裁判，有專門的裁判在轉播室看，那就更棒
了，不過就是要擔心比賽時間會拖太久
推 ericinttu:   你標的正確視角 不是人站得近 視覺上就比較近好判斷3F 04/04 12:05
不是，我的意思是說站在三壘線外的界外區，讓飛球落點與三壘壘包的視線接近一直線，
或許更有可能判斷吧，尤的站位我感覺更難用餘光看壘包
→ hicker: 這應該會比較公平 且也可減輕壘審的負擔4F 04/04 12:05
推 Peter911: 加入輔助判決是一回事 尤裁判很爛是另一回事5F 04/04 12:06
推 shukashu0816: 推6F 04/04 12:06
推 hungpeisheng: 他自己都不確定，還要判未得分才是問題7F 04/04 12:07
推 lionpass: 繼續圓夢8F 04/04 12:07
→ hicker: 當事裁判就算換成最資深的蘇建文 也不見得不會出問題吧9F 04/04 12:07
※ 編輯: pokerwu (111.240.101.109 臺灣), 04/04/2023 12:16:51
推 stilu: 這篇應該是指兩個判斷點的距離+角度，角度感覺更重要10F 04/04 12:17
就是角度，尤的站位，兩個目標物與他的位置呈90度角，想像一下你要看與自己呈90度角
的兩個物體，與接近一直線的兩個物體，應該後者相對容易
※ 編輯: pokerwu (111.240.101.109 臺灣), 04/04/2023 12:23:26
推 maxLOVEmimi: 推 要修改規章才有效 不然懲處之後 老問題還是會一11F 04/04 12:22
→ maxLOVEmimi: 再發生
→ wbw: 你說的站位我也覺得比較恰當13F 04/04 12:34
推 de606430: 推 這個難度很高 用輔助判決很適合14F 04/04 12:39
推 crusaders811: 人都會犯錯，現在人又不夠，所以最好的方式就是用科15F 04/04 12:40
→ crusaders811: 學方式來減少犯錯的機率，比賽的公平與正確性，遠比
→ crusaders811: 比賽時間跟裁判尊嚴更重要，為了縮短比賽時間，結果
→ crusaders811: 這個不能挑戰那個不能挑戰，一場省沒幾分鐘，然後像
→ crusaders811: 昨天一次離譜誤判就賠上整個聯盟的公正性嚴重多了
推 kyo06: 縮短比賽時間根本不該從挑戰限制，看看人家大聯盟怎麼幹的20F 04/04 12:45
→ kyo06: 今年這種節奏還會怕你挑戰浪費多少時間嗎
樓上兩位說得好，不管怎樣比賽公正性應該優先考慮，縮短時間有很多方法，限制投球時
間，電子暗號，限制牽制次數等等，這些才是拖慢比賽節奏的主因，限制挑戰項目根本只
是皮毛而已。
推 kaube: 這次的重點是裁判明知道這不能挑戰，他還是草率的做判決22F 04/04 12:48
推 straggler7: 即使重播我也要格放才能確定 何況是裁判一瞬間判斷23F 04/04 12:49
推 ander03527: 跑者是靜態啟動  提前離壘的機率根本非常小  加上判24F 04/04 12:50
→ ander03527: 斷又非常困難  理論上這種除非非常明顯  不然根本不
→ ander03527: 該判
→ ander03527: 這才是讓球員最生氣的  平常誤判人之常情  但這種違
→ ander03527: 反常理的刻意判決才會讓范國宸說重話質疑公信力
推 lml99: 推，裁判人力不夠素質不夠要公信力就從只能挑戰下手，最重29F 04/04 12:51
→ lml99: 要就是挑戰成功不扣次數，再來就是挑戰項目
推 wwwjr: 推 如果可以列入挑戰的項目較合適，畢竟是有難度的判決31F 04/04 12:54
→ st11235: 感覺這顆是強勁平飛球他來不及跑到一直線的位置看32F 04/04 12:55
應該是這樣，不然那個角度我真的不知道他要怎麼同時對焦那兩個點
※ 編輯: pokerwu (111.240.101.109 臺灣), 04/04/2023 13:02:14
推 yccm: 蠻合理的推論，不知道能不能輔助判決的標準到底怎麼訂的33F 04/04 12:56
→ roberttony: 等等 站一直線這又不是什麼新知識了，是尤志欽亂站位34F 04/04 13:07
→ roberttony: 好嗎
→ roberttony: 亂站位當然沒辦法同時看外野飛球跟跑者有沒有提前啊
又不是每個人都是裁判專業，我只是提出來讓大家思考外野飛球納入輔助判決的必要性
推 yurian: 就讓裁判可以自己討論自己看不就好37F 04/04 13:08
守方提出促請裁決，如果裁判認為需要電視輔助，那就讓裁判去看，如果認為不需電視輔
助，那促請裁決完成之後，守方或攻方各有權利提出電視輔助挑戰，我覺得這是比較公平
的做法
※ 編輯: pokerwu (111.240.101.109 臺灣), 04/04/2023 13:20:45
推 skvis: 告訴你一個秘密 刺殺的話裁判一般是聽跟看同時 眼睛盯壘包38F 04/04 13:23
→ skvis: 耳朵聽手套
好像有擔任裁判的人這樣說過，因為人眼沒辦法同時對焦兩個地方，所以好像是眼睛盯壘
包，耳朵聽球進手套的聲音
推 pttsux: 如果昨天能夠挑戰，爭議就不會這麼大，的確是很值得討論40F 04/04 13:24
※ 編輯: pokerwu (111.240.101.109 臺灣), 04/04/2023 13:27:50
→ Sheng98: 現在球場環境音太多, 單純用耳朵聽手套聲可能還會被聲音41F 04/04 13:29
→ Sheng98: 蓋掉
→ Sheng98: 被其他聲音蓋掉, 除非夠接近接球者
→ Sheng98: 那這樣是不是要恢復左右外線審?
→ Sheng98: 左右線審才對
→ Sheng98: 右外野手接球時右線審能聽到接球聲, 也能看三壘跑者是否
→ Sheng98: 在接球聲出來之前就提前離壘
→ Sheng98: 但例行賽幾乎沒配置左右線審, 所以最後還是得靠現場的
→ Sheng98: 攝影機來回看了
→ yurian: 意思是裁判如果不確定 有人抗議(不是一定要納入挑戰) 他50F 04/04 13:36
→ yurian: 們可以小組會議決定要不要看一下 限時兩分內之類的
→ yurian: 如果很確定(全部裁判都同意不需要看影片確認) 就自己擔這
→ yurian: 個責任
→ yurian: 這個年代了 也不用等小房間看 裁判小組會議時就可以先看
→ yurian: 大螢幕重播看看是不是要進一步確認
→ yurian: 當然要等裁判決定後 再能夠執行挑戰權這可以領隊會議再去
→ yurian: 商量
→ yurian: 但就是讓裁判能有更多科技的支援
→ yurian: 裁判和球隊兩方的爭議自然會減少
→ yurian: 雖然nba裁判很……但至少最後幾分鐘(以棒球來說就是關鍵
→ yurian: 判決) 裁判可以自己去看影片決定判決
推 crusaders811: 這個case球在右外野三壘跑者是直接面對看得到，又不62F 04/04 13:42
→ crusaders811: 是左外野背對著可能要靠壘指，敢做這種類似推翻的判
→ crusaders811: 決要有百分百的把握
推 lml99: 年代真的不一樣了，人本來就會出錯，你罵的再凶也改變不了65F 04/04 13:42
→ lml99: ，要就只能用科技支援，像足球越位也是
推 lml99: 挑戰成功不扣次數是最重要的，你誤判為什麼要減少我的權益
→ lml99: ，誤判兩次你再瞎機巴判我也束手無策？
推 daniel0203: 說法正確 接到當下 轉過來看跑者 可能只過了0.1秒 但69F 04/04 13:47
→ daniel0203: 跑者可能已經離壘
推 casko: 人眼本來就不可靠，裁判偶爾失誤難免，現在搞得好像戰犯一71F 04/04 13:58
→ casko: 樣，以後全部用鷹眼輔助好了
推 yurian: 法官也會看各種證據才做判決吧73F 04/04 13:59
→ yurian: 一直覺得裁判一定要用肉眼去判斷 不然沒尊嚴的 才是問題
→ yurian: 點
推 QQ101: 應該修改規章 淘汰不適任裁判才對 讓他們去送熊貓76F 04/04 14:01
推 whaleswin16: 納入挑戰項目爭議就不會這麼大77F 04/04 14:09
推 abc33211: case2是聽球+眼睛看腳78F 04/04 14:44
→ abc33211: case3真的是靠腰爛的站位
推 nanakodubao: 這篇真的合理多了80F 04/04 14:48
推 sfw0199: 促請裁決的應該要能挑戰 不然不就可以隨便誤判都沒事81F 04/04 14:53

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