顯示廣告
隱藏 ✕
回列表(←)
Disp BBS guest 註冊 登入(i) 線上人數: 201
首頁(home) 上頁(↑) 下頁(↓) 末頁(end)
※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-04-13 08:05:37
看板 Baseball
作者 Wojnarowski (@wojespn)
標題 [新聞] 說真話！台灣運科、數據分析觀念相對落後
時間 Wed Apr 12 22:33:37 2023

說真話！台灣運科、數據分析觀念相對落後　味全客座分析師提出解方

作者：黃泓哲

中華職棒味全龍隊成軍不到5年就有斐然成績，除了教練團細心指導、培養和選手努力訓
練外，背後運作運動科學、數據分析團隊功不可沒。今年球季龍隊請來曾在美國職棒大聯
盟印地安人隊（現守護者隊）在數據分析有相當多經驗的Daniel Cohen協助球隊，對於台
灣運科、數據分析落後狀況，他提出自己的想法。


美國職棒大聯盟發展數據棒球多年，但台灣近年才慢慢重視數據分析。味全龍主場早已使
用Trackman搜集、紀錄選手擊球、投球數據，並且持續建立大數據後台進行分析，期待給
教練、選手在作戰上有數據佐證，臨場作戰更有幫助，也可以追蹤年輕選手成長軌跡，檢
視新人選手是否有在球隊規劃的成長曲線上。


不過即使是中職數據搜集、分析的領跑者味全龍隊，在球隊情蒐部門的人員、資金投入和
大聯盟仍有一段差距。Daniel Cohen指出，大聯盟除了有專門的龐大後勤團隊搜集數據並
且進行分析，但是在味全龍隊中僅有幾位辛苦的工作同仁在進行數據統計，數據搜集與分
析是龐大的工作，這些同仁相當辛苦。


並且有別於中職各隊「兄弟爬山各自努力」，大聯盟所有球隊都有共有的後台數據庫，Da
niel Cohen直言中華職棒各隊可以更加敞開心胸分享數據。

「大聯盟是有聯盟間所有球隊成員共有的後台數據，所有選手的數據在上面一覽無遺。我
其實蠻鼓勵所有的台灣球團可以敞開心胸分享數據，瞭解這只是一項『工具』，棒球相關
數據的搜集是一回事，球隊要更重視在『數據分析』上。」


Daniel Cohen說：「如果聯盟登高一呼，讓所有球隊都能有這樣的工具可以使用絕對會是
好事。總歸一句，球隊是否願意拿出精力、心力與金錢去投資這樣的東西。龍隊為了選手
的生涯規劃，我們在主場有用機器去記錄、分析和追蹤選手的表現，但到了其他球隊的客
場就沒有這樣的數據，教只能用肉眼跟感覺去評斷選手，這樣的情況下評價選手和臨場作
戰只能依靠局覺，是很容易失準的事情。」


Daniel Cohen隨口就舉個例子，開季至今味全龍隊打擊狀況不差，但是得分不多造成球隊
戰績不如預期，他想知道球隊開打至今有幾個殘壘，但這樣數據卻無法馬上查詢得知，這
就是現在中職馬上遇到的最大問題。



https://tsna.com/article/70603
說真話！台灣運科、數據分析觀念相對落後　味全客座分析師提出解方 - TSNA體育新聞團隊
[圖]
中華職棒味全龍隊成軍不到5年就有斐然成績，除了教練團細心指導、培養和選手努力訓練外，背後運作運動科學、數據分析團隊功不可沒。今年球季龍隊請來曾在美國職棒大聯盟印 ...

 


--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.52.232.60 (臺灣)
※ 作者: Wojnarowski 2023-04-12 22:33:37
※ 文章代碼(AID): #1aDi53Rn (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1681310019.A.6F1.html
※ 編輯: Wojnarowski (27.52.232.60 臺灣), 04/12/2023 22:34:13
→ hsiehhsing: 還是輸球1F 04/12 22:34
推 laihom0808: 還不是墊底2F 04/12 22:34
推 shields5566: 都是$$$阿3F 04/12 22:35
推 Johnyo: 別的球場沒裝要怎麼紀錄數據4F 04/12 22:35
推 Blanche: 嗯嗯5F 04/12 22:36
推 eee60109: 球場都顧不好了 還能裝儀器?6F 04/12 22:36
推 sony0223098: 他可能不知道我們球場的儀器並不統一7F 04/12 22:37
推 osvaldo4040: 其實說到最後都一個結論，必須一起都投入大量資金才8F 04/12 22:37
→ osvaldo4040: 搞的起來
推 ELF007: 靠  官網沒有LOB數據?10F 04/12 22:37
推 qazxc312: 地方市政府沒預算幫球場裝這套系統，房東要負責11F 04/12 22:37
推 cavc1004: https://i.imgur.com/SkN7nmk.jpg12F 04/12 22:37
[圖]
→ Stras37: 中職就很封閉啊 每隊都把數據視為資產 死都不公開13F 04/12 22:37
→ b99202071: 草創聯盟在那叫什麼14F 04/12 22:37
→ eee60109: 後勤團隊開放給想參與的球迷做功德如何?15F 04/12 22:37
→ Stras37: 講真的 那些沒公開的也只是資料而已 還沒經過分析16F 04/12 22:38
推 tommyshu: 「兄弟爬山各自努力」是不是在臭隔壁XD17F 04/12 22:38
→ Stras37: 沒經過分析的原始資料又有什麼好藏的18F 04/12 22:38
→ CmDawn: 都被掐怕了誰敢留19F 04/12 22:39
推 fuyu1112: 這東西球團自己裝吧 是幫助球隊但又不是比賽必要的東西20F 04/12 22:39
→ fuyu1112:  怎麼叫政府出
推 damen0808: 等等，第四段是不是在偷臭22F 04/12 22:39
推 sony0223098: 官網好像真的沒有殘壘數據 我沒看到23F 04/12 22:39
推 ChiaRen0823: 中文真好 登高一呼24F 04/12 22:40
推 chargebro: 這個前提是每個球場都要先有trakcman啊25F 04/12 22:40
推 i4303348: raw data 真的沒什麼用26F 04/12 22:41
推 ts1993: 別的球場有數據 但是不會給你阿27F 04/12 22:41
→ dinosaurnana: 最討厭這種 講的好像自己很努力很辛苦28F 04/12 22:41
推 cityman9999: 中職老屁股:數據人員是會打球膩啦29F 04/12 22:41
→ Stras37: 真的很好笑 他們的觀念就是覺得raw data = 財產30F 04/12 22:42
→ sony0223098: 他應該不知道 我們各球場的問題 所以才會跳到數據分31F 04/12 22:42
→ sony0223098: 享 我們可能連有沒有數據都不知道
推 ccl007: 高速攝影機也是為了輔助判決才有 不然以前喔....33F 04/12 22:42
推 hirundo: 我們的球員約還沒談好都要上場了 草創別逼34F 04/12 22:43
推 PeterHenson: 不要說中職 很多地方都會遇到 大家藏東藏西的 跟防35F 04/12 22:43
→ PeterHenson: 賊一樣 資訊不交流怎麼可能加速觀念流動
→ dinosaurnana: 職場上常見同一個格式回來的資料亂七八糟你敢用37F 04/12 22:44
推 beauman002: 就算共享 設備也不會全台球場都裝阿 沒認養的誰要出錢38F 04/12 22:45
→ Stras37: 而且從來沒看過球團有在公開徵數據分析人才39F 04/12 22:45
推 ELF007: 不是  LOB不用裝任何東西  紀錄都會記啊= =  每天BOX帶一40F 04/12 22:45
→ ELF007: 一下  就有的數據捏
→ Stras37: 真不知道他們相關分析的人力去哪找的 又是請多少人42F 04/12 22:45
推 kenny0120: 大家一起分一杯羹嗎？43F 04/12 22:46
推 kintaro1219: 外國上太空，台灣殺豬公44F 04/12 22:47
推 ccl007: 太空人:我們還改變了聯盟 科技進步45F 04/12 22:48
推 naiyomin: $真的是很現實的問題46F 04/12 22:48
推 weiyilan: 紀錄都有，但是好像相關人員才能去後台拉?47F 04/12 22:48
推 onlythecomet: 太難，大檸檬分析師一堆名校畢業+狂熱棒球迷48F 04/12 22:48
推 ts1993: 因為有球團沒在裝吧49F 04/12 22:49
→ ts1993: 當大家都有 那還沒分析的數據共享就沒差了
推 simon3458: 台灣運科的數據分析薪水不高，這真的要有愛才能夠持續51F 04/12 22:50
→ ts1993: 不是每個球團都在用 那數據當然被當寶52F 04/12 22:50
推 s6525480: 大概2018吧 人家前段班已經不是單看TM53F 04/12 22:51
→ s6525480: 直接照大投手的板模選人 選進來直接改造
→ s6525480: 旅美教練已經是多久前的事了 學的還是相對舊的那套
推 onlythecomet: 而且可以一人專責一個位置+直接跟GM報告56F 04/12 22:51
推 yuuyuuhuu: 這個cohen和大都會老闆有關係嗎57F 04/12 22:52
推 hearry: 運科數據有叫龍隊投手摸來摸去嗎？58F 04/12 22:53
→ dinosaurnana: 請的人的工作能力也是個問題 不是有數據就算了59F 04/12 22:53
推 TristyRumble: 分析得出來愛情的力量嗎60F 04/12 22:54
推 gemboy: 洲際新莊也有裝TRACKMAN 桃園台南不知道61F 04/12 22:55
推 nacl0497: 其實只要經典賽那一套每個主場都裝一下就能有初步的資料62F 04/12 22:56
→ nacl0497: 庫了吧，但如何說服六隊就是問題了
推 flame1030: 什麼時候才能有官方均速64F 04/12 22:56
→ gemboy: 說實在這球團花的錢不公開也沒什麼好批評65F 04/12 22:58
→ ELF007: 之前運科數據還真的有平均出手秒數的相關66F 04/12 22:58
→ gemboy: 錢是球團花的又不是聯盟67F 04/12 22:58
→ ELF007: LOB這種說實話公開哪有差  真的要就是去翻記錄自己算68F 04/12 22:59
→ ELF007: 直接聯盟放上去大家拉不是比較快嘛= =
推 Logleader: 幾個殘壘這簡單的數據 自己隊內提供不出來？70F 04/12 23:03
→ ericisfish: 最近的新聞是斗六洲際有trackman吧71F 04/12 23:03
噓 yu701: laihom0808 請問... 球季賽只打8場嗎..才打幾場而72F 04/12 23:03
→ yu701: 已
→ ericisfish: 新莊還有租嗎，上次新聞說只有兩個有74F 04/12 23:03
→ ELF007: 自己隊的應該是有  但其他隊的就很難了75F 04/12 23:04
推 bjwashington: 記得去年一堆人說WAR比較高又怎樣 ㄏㄏ76F 04/12 23:04
→ dinosaurnana: 最後一段舉例是在臭自己球隊的吧 連這個都查不出來77F 04/12 23:12
推 cityman9999: 要靠聯盟統籌規劃讓各球場設備一致這樣數據就是聯盟78F 04/12 23:13
→ cityman9999: 管控
→ as21838324: 新莊早就沒租了吧80F 04/12 23:20
→ as21838324: 喵跟邦是用台灣運科研發的那套
→ as21838324: 爪跟龍是trackman
→ as21838324: 吱吱好像是韓國的？
推 Steven8068: 吱吱變樂天後  有換吧?84F 04/12 23:22
→ as21838324: 主要還是要像韓國之前那樣大家一起統一85F 04/12 23:26
→ as21838324: 雖然說trackman已經過時了 但有統一總比沒有好
推 Congopenguin: 中職有一種資敵的迷思 球員交易或公開數據讓敵對得87F 04/12 23:27
→ Congopenguin: 利就是罪大惡極
噓 keler: 台灣的分析數據就是 投不好再投1000球89F 04/12 23:43
噓 jk189: 草創聯盟繼續草創90F 04/12 23:44
→ chdc: 官網沒有LOB沒錯 我前幾天感覺滿壘很多想查殘壘 發現要自己91F 04/12 23:46
→ chdc: 手動數...
→ chdc: 而且他提的也不是什麼要架機器才能拿到的數據 就是一般紀錄
→ chdc:  官網還是東缺西缺還會記錯 跟他們說哪裡錯了也沒看到要改
→ chdc: 像是單場box有投手好球數 投手成績頁面就沒有 想知道投手好
→ chdc: 球率只能一場場點自己加總
推 sfw0199: 問題還是$$$97F 04/13 00:30
推 jhunfong: 酸民連這種進步的事都能酸，科科98F 04/13 00:37
推 atriple: 這概念就是--圖書館提供考古題，但答案怎麼寫就各憑本事99F 04/13 01:32
→ atriple: 。不過台灣各大學圖書館好像沒有提供考古題的風氣。

--
※ 看板: Baseball　文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 32　
分享網址: 複製 已複製
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇