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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-08-31 03:09:10
看板 Baseball
作者 Texan (Jim)
標題 [討論] 同樣ops的話哪個打者身價會比較高
時間 Wed Aug 31 00:08:55 2022

小弟看現在大家都說打擊率不重要要看OPS 但是去年最佳外野陳子豪又輸郭天信，搞的我有
點錯亂
如果今天假設兩個選手 不考慮守備 只看打擊 ops假設都0.9的話哪個選手身價會比較高呢
？

選手 打擊率 上壘率 長打率 HR
A       0.35     0.4        0.5       15
B       0.25     0.3        0.6       30

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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.84.162 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Z3ZOPT0 (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1661875737.A.740.html
推 KEDEN: B 全壘打差太多1F 08/31 00:10
→ okamifang: A2F 08/31 00:10
推 NAGI: B 長打率大勝3F 08/31 00:10
→ nathan4074: 我選A4F 08/31 00:10
推 vincealan: A5F 08/31 00:11
推 YDSK: 一般是B6F 08/31 00:11
→ shifa: IsoP .35 嚇死人 XD7F 08/31 00:11
→ bkebke: 看其它隊友 其它人hr也少的話 通常是B8F 08/31 00:12
推 andy82116: B9F 08/31 00:12
推 msarthur: A啊，打點能力肯定樂勝10F 08/31 00:12
→ MK47: B11F 08/31 00:13
推 erodora: A12F 08/31 00:13
→ Puye: 那前面沒隊友 就沒打點可以打嘍 B直接多15支13F 08/31 00:13
推 youngluke: A 這OPS+一定比較好看14F 08/31 00:13
推 chihcsck: 大師：郭天信>>朱育賢>>>>>陳子豪15F 08/31 00:14
推 vincealan: 都已經相同OPS了，怎麼OPS+會不一樣？16F 08/31 00:14
推 youngluke: 因為你沒搞清楚OPS+怎麼算的17F 08/31 00:15
→ MarcPolo: 去看一下公式就知道了18F 08/31 00:16
推 vincealan: 了解意思了，是我誤會了19F 08/31 00:17
→ rain0212: 這根本沒答案，兩個互戰而已20F 08/31 00:17
推 otaku32286: 相同OPS 上壘率較高的OPS+就較高21F 08/31 00:18
推 rogerkidd: A吧22F 08/31 00:18
推 mschien8295: 那就比WAR或wRC+，但你這樣列感覺B比較強23F 08/31 00:19
推 pzhao: A吧，在國外，A可能拿得到打擊率王，B肯定拿不到全壘打王，24F 08/31 00:20
→ pzhao: 獎項多自然身價比較高，如果以建隊來說A也比較好
推 lovebulls: A WAR一定比較高 上壘率高出局少 出局WAR扣超多26F 08/31 00:21
推 brazil: 一定是A啊  看RC/27就知道 上壘率高的會比較好27F 08/31 00:22
推 vincealan: 可以去翻翻中職的打擊OPS排行表，相同OPS的打者的打者28F 08/31 00:22
推 windowboy: 請問有人可以找到過去有沒有兩個打者跟這兩個數據接近29F 08/31 00:22
→ youngluke: OPS+的高低基本可以對應到WRC+了30F 08/31 00:22
→ vincealan: 打擊率高的薪水會比較高，像天哥跟王24就是這樣31F 08/31 00:22
推 show900148: 我選B 長打比較重要32F 08/31 00:23
推 donami999: A33F 08/31 00:23
→ windowboy: 再來看那兩個打者的薪資水準就知道答案34F 08/31 00:23
→ acergame5: A 多15支全壘打要用多少出局數換到35F 08/31 00:23
推 kaiway3: 看哪個帥比較可以賣商品啊36F 08/31 00:24
推 fuyu1112: A會拿獎 B看起來就角落砲 0.5長打率就很夠了37F 08/31 00:25
推 paul51134: 長打率差一成，hr可以差這麼多嗎xD38F 08/31 00:26
推 ji31g42go61: 我的看法是要看隊型，隊伍能打的人多挑A，反之則B。39F 08/31 00:26
推 amen123: 有趣40F 08/31 00:26
→ Puye: 因為A的長打率是打擊率撐起來的41F 08/31 00:27
推 rahim: A42F 08/31 00:27
推 KEDEN: 看球隊程度 有競爭力能贏近分差的球隊A是首選43F 08/31 00:27
推 doS16: 我覺得這要看隊形44F 08/31 00:28
→ rahim: 上壘率價值其實比長打率高45F 08/31 00:28
→ rahim: 兩個OPS一樣的人，上壘率高的人較優秀
推 windowboy: A的難度好像比較高? 鈴木一朗美職生涯只有兩年打擊率跟47F 08/31 00:29
推 ji31g42go61: 上壘率價值比長打率高沒錯，整隊都很強時尤其如此，48F 08/31 00:29
→ windowboy: 上壘率都在A的這個水平或以上49F 08/31 00:29
推 Arodz: A50F 08/31 00:30
→ ji31g42go61: 但如果其他人都打不出什麼時，光靠上壘率1也是白搭。51F 08/31 00:30
→ windowboy: 而且那兩年全壘打分別是8支跟6支52F 08/31 00:30
→ nadleeh: 三成五打擊率很扯啊，就算是短槍53F 08/31 00:30
→ nadleeh: 不要被彈球慣壞了
→ windowboy: 原po的A還附帶15支全壘打 所以我傾向投給A55F 08/31 00:31
推 rahim: 全隊都是A比全隊都是B強多了56F 08/31 00:31
→ rahim: 全隊上壘率高=容易出現大局
推 eddy12357: 當然A啊58F 08/31 00:33
推 ji31g42go61: 對啊，前提就是整隊都是A或整隊都是B。59F 08/31 00:33
推 hyjoly: 胡金龍目前生涯 打擊率 0.351 上壘率 0.394 長打率 0.49860F 08/31 00:33
推 windowboy: 美職歷史上應該比較少打者有A這樣的數據，B的數量較多61F 08/31 00:34
→ eddy12357: 上壘率高更好62F 08/31 00:34
→ ji31g42go61: 但如果其他人都很慘，A的成績會比B更常只能當殘壘。63F 08/31 00:34
→ hyjoly: 他之前幾年一季打個10~15轟 沒問題  滿像A打者64F 08/31 00:35
推 MScorsese: 直覺比較喜歡砲手 但是看推文後認同選A65F 08/31 00:36
推 NoLimination: 30轟長打率0.6 他的打席結果應該蠻極端的66F 08/31 00:36
→ jpecho: 看看今年的鋸砲,長遠來看還是比較需要A67F 08/31 00:37
推 haofutw: A啊 擺那個打序位置都行68F 08/31 00:37
→ Puye: 全壘打是隨便估的嗎  想要回推好像有點難符合69F 08/31 00:37
→ haofutw: 讓他打開路先鋒12棒也行 扛中心棒次也沒問題70F 08/31 00:39
推 ChenTzuHao: 找到一個71F 08/31 00:39
→ ChenTzuHao: 2016
→ ChenTzuHao: 高國輝 0.286/ 0.368/0.617 34HR OPS+128
→ ChenTzuHao: 陳子豪 0.350/0.410/0.554 15HR OPS+126
→ ChenTzuHao: 不過陳子豪打席少了100
推 windowboy: 胡金龍數據接近 但這題如果用MLB投手水平 就更罕見了76F 08/31 00:40
推 qazxc312: 看球隊跟名字啊，陳文杰打出OPS+超過100還是被嫌77F 08/31 00:40
→ windowboy: 中職打者比較容易找到這樣 因為投手水平較低78F 08/31 00:40
→ hy654: 打擊率0.35 長打率0.5的話 HR要改成10支才合理拉79F 08/31 00:41
→ windowboy: 相信美職歷史上可能都找不到幾個A這樣的打者80F 08/31 00:41
→ hy654: 若你的A 長打率0.5就有15支 那B你長打率0.6 HR至少要40支81F 08/31 00:42
→ kase09521: 能打到.9的差不多82F 08/31 00:42
→ windowboy: 可以想像成是有全壘打實力的一朗83F 08/31 00:42
→ cfk301: A大概是Betts吧84F 08/31 00:43
→ kase09521: 設定在.9太高了沒有鑑別度85F 08/31 00:43
推 edhuang: 15支的確蠻多的86F 08/31 00:44
→ cfk301: 不然就goldy87F 08/31 00:45
推 bdgnrd0103: 我選A88F 08/31 00:45
→ chiu: Ortiz很有趣的AB之間，打擊率.284，上壘率.378，長打率.54789F 08/31 00:46
推 windowboy: 相對來說 符合B的人 應該就比A多出不少 純粹感覺90F 08/31 00:47
→ cfk301: 三成五很可怕，這種擊球率什麼戰術都好做。投手超級討厭91F 08/31 00:47
→ cfk301: 這種～時不時還尻你一發
推 goolgo: 一朗MLB連10季200安的數據是 0.33/0.38/0.81 所以A的數據93F 08/31 00:48
→ kaga2903: 其實光比數據沒意義，因為還要看的是該打者的守備位置來94F 08/31 00:48
→ kaga2903: 決定哪個選手價值高
→ goolgo: 比一朗那十年的平均還強96F 08/31 00:48
推 GGininThe: A三棒B四棒97F 08/31 00:49
推 windowboy: 沒錯 而且一朗生涯只有一年打過15支全壘打98F 08/31 00:50
推 leftavoid: A99F 08/31 00:50
→ cfk301: A大概MVP級的。100F 08/31 00:50
推 hy654: alonso打53支全壘打那年打擊率0.26 長打率也只有0.583 我這101F 08/31 00:50
推 jayzhu: 大谷去年打擊率.257 長打率.597 46轟 B這種數據要尻幾隻阿102F 08/31 00:51
→ hy654: 樣講你就知道設定打擊率0.25的打者 長打率0.6是多驚人的事103F 08/31 00:51
→ hy654: 情
推 ChenTzuHao: https://i.imgur.com/SSA4oHC.jpg105F 08/31 00:51
[圖]
→ windowboy: 唯一那一年的打擊率是0.303 上壘率0.350106F 08/31 00:51
推 edhuang: 名人堂成員Rod Carew 1975 .359/.421/.497 14HR107F 08/31 00:51
推 fmradio: A108F 08/31 00:51
→ edhuang: 1977 .388/.449/.570 14HR 他也就這兩年有雙位數HR109F 08/31 00:51
→ cfk301: B的上壘率很有機會被DFA110F 08/31 00:52
推 Schafer: 自由人今年目前成績.327.398.515 不過打擊率差了一點點111F 08/31 00:53
推 an123456781: A當然比較好 其實比較上壘率還滿準的112F 08/31 00:53
→ an123456781: 只是很多人在迷信長打率
推 masul: A 這成績夠強了 全壘打少一點沒差114F 08/31 00:53
→ Schafer: 全壘打目前16支115F 08/31 00:53
→ flame1030: 要就直接抓實際有人打出來的所有數據比 這樣訂數字不夠116F 08/31 00:53
→ flame1030: 細跟準確
推 windowboy: 0.327跟0.35打擊率 其實在身價上有一段落差118F 08/31 00:54
→ cfk301: 上壘率那麼低，代表投手是很容易對付B。得點圈有人一定是119F 08/31 00:56
→ cfk301: 保送A對付B。這個很現實
→ windowboy: 給hy654，不過原po的B打者是只有30全壘打121F 08/31 00:57
推 godrong95: 我會選A啦 比較好用122F 08/31 00:57
推 gene51604: 打擊率.35我是覺得樂勝啦 30轟也沒特別多123F 08/31 00:57
推 Puye: 所以那設定有問題啊124F 08/31 00:57
→ Puye: 0.25的打者 0.6長打率
→ hy654: 就設定有問題吧 打擊率0.25的打者長打率0.6 全壘打只有30 0126F 08/31 01:01
→ hy654: .35長打率0.5的卻有15隻  所以0.25的打者是敲了一堆二壘打
→ hy654: 是不是
推 Schafer: A找到一個類似的  2016年的LeMahieu .348.416.495 11H129F 08/31 01:01
→ Schafer: R
推 windowboy: 給樓上 我也覺得只能這樣想131F 08/31 01:01
→ okamifang: 原po又沒設定幾場132F 08/31 01:02
→ haofutw: 你是教練9下平手得點圈有人 你會選誰來代打.350還是.250133F 08/31 01:02
→ windowboy: 我覺得原po如果更單純 只看打擊率跟全壘打會更好比較134F 08/31 01:02
→ hy654: 沒設定幾場那總要這兩位打者出賽都相同吧 相同的話這個全壘135F 08/31 01:03
→ hy654: 打數就不合理啊
推 ji31g42go61: 誒不是，你把這兩個放著等代打?137F 08/31 01:03
→ windowboy: 事實上環顧MLB歷史上就是沒幾個A這樣的打擊率+15HR138F 08/31 01:03
推 goury: OPS若有.9，當然是，全都要。數據當作參考之一就好，更何況139F 08/31 01:03
→ goury: 這只是很原始數據，需要搭配很多其他依據來判斷哪個更合適
→ windowboy: 把長打率拿掉 只看打擊率跟全壘打 應該就好比多了141F 08/31 01:04
→ flame1030: 沒設定幾場 出賽數不同那要比啥 憑空設定的數字根本不142F 08/31 01:04
→ flame1030: 準確 拿實例來比還差不多
→ haofutw: 這2個AB在關鍵時刻的價值在哪 代打只是舉例144F 08/31 01:05
推 jayzhu: 基本上A好蠻多的 B這打擊率上壘率配這長打率 根本是超大型145F 08/31 01:05
→ jayzhu: 工業用殺人電扇 被尻到至少都二壘打
推 cj0920: A！雖然B的HR樂勝 但3成5打率刷出來的印象分數會很有感147F 08/31 01:05
推 Puye: 反正兩者的全壘打差距不可能這樣148F 08/31 01:06
→ haofutw: 換個說法9下得點圈有人 你希望下個打席輪到誰A或B149F 08/31 01:06
推 sgaor: 用500打數下去看，B的二壘安打快要80支150F 08/31 01:07
推 windowboy: 所以我就說 把長打率拿掉 只看安打、上壘跟HR會單純多151F 08/31 01:07
噓 HuSi87: 要假設可不可以完整點152F 08/31 01:08
→ sgaor: 180壘打數，只能有95支安打153F 08/31 01:08
→ hy654: 所以要比較你好歹數據也要正常一點 這樣根本是亂比 故意讓154F 08/31 01:08
→ hy654: 人都選A
推 an123456781: 看上壘率就好了 只是很多人迷信HR156F 08/31 01:08
推 Puye: 前提就ops相同 拿掉要討論什麼157F 08/31 01:08
→ haofutw: 一般來說.35的信任度會比較高158F 08/31 01:09
→ hy654: 打擊率0.25長打率0.6長打率HR30支的話 相同出賽數A幾乎不太159F 08/31 01:10
推 jayzhu: 原po給的數據已經夠少了再拿掉是要比三小 乾脆去比全壘打160F 08/31 01:10
→ jayzhu: 大賽
→ hy654: 可能打的出15支全壘打長打率還只有0.5162F 08/31 01:10
推 goolgo: B這數據最神奇的是異常低的上壘率，HR還可以說是在季中的163F 08/31 01:10
→ goolgo: 關係
推 bokhaktrncex: A在中職型態很像陳傑憲吧 打擊率高外帶15轟165F 08/31 01:10
推 usercode: B看起來就是個TTO打者，製造得分能力高，但A也已經算有166F 08/31 01:13
→ usercode: 長打能力，而且上壘能力也好很多，從這幾個數據來看A會
→ usercode: 有比較高的評價
推 s1031629: 06的貓耳跟基特都蠻接近A的條件169F 08/31 01:17
推 apporience: 沒有場次或打數沒有辦法評估全壘打支數170F 08/31 01:17
→ hy654: 若出賽數要設定在100場 B的打擊率0.25 30轟就比較正常了171F 08/31 01:17
推 WasJohnWall: B如果上壘率有個0.34那還有得選吧172F 08/31 01:17
→ s1031629: 再差一點的Slg就會是11Reyes那種腿哥了173F 08/31 01:18
→ hy654: 但若只出賽100場 A的打擊率0.35 長打0.5 全壘打要在個位數174F 08/31 01:18
→ WasJohnWall: 不然除了一點保送外不是出局就是長打耶175F 08/31 01:18
→ hy654: 才比較正常 這樣就能比較了 15比30的話那就根本不用選了176F 08/31 01:19
→ cfk301: A比betts強，B比luke voit爛。身價就出來了。177F 08/31 01:20
→ cfk301: 選我正解
推 Q12345Q: 這是要反推 兩者出賽數不同吧  看下面一篇的回應 這數據179F 08/31 01:22
→ usercode: 其實A比較可能在現實中找到啦，B太異質了，IsoP有0.35180F 08/31 01:22
→ usercode: 然後上壘率只有0.3，完全看不出本壘板紀律是好還是不好
→ cfk301: 盲砲啊！加減用那種～用久了會傷害球隊182F 08/31 01:23
→ cfk301: 大概就是一直轉隊的咖吧
推 ChenTzuHao: https://i.imgur.com/1vJtl6M.jpg184F 08/31 01:25
→ ChenTzuHao: 同一年的輝全
[圖]
→ shanaandlai: 那個長打率 出賽150場的話起碼50轟186F 08/31 01:25
→ usercode: 但真的這麼盲根本不可能讓純長打率噴這麼高，理論上會187F 08/31 01:26
→ usercode: 有一堆鳥飛跟三振，因為追打壞球比例高
推 supreme0731: 鐵定是A啊 A長打率跟上壘率都不錯189F 08/31 01:26
→ ChenTzuHao: 有請當年的義大迷做選擇190F 08/31 01:26
→ usercode: 看上面的高國輝就知道，IsoP拉到0.33，上壘率也有0.36191F 08/31 01:27
→ usercode: 了
推 s1031629: B勉強用obp 去看0.9的打者最接近是15的Arenado 他也是0.193F 08/31 01:27
→ s1031629: 287/0.323/0.575 42HR
→ s1031629: 這種高Slg打擊率跟上壘率真的很難到0.25/0.3這種極端值
推 shanaandlai: 我想看輝直接回來，也不想看全二安之後死在本壘196F 08/31 01:28
→ hy654: 高國輝的打擊率還有0.286 打擊率0.25的話我看那個全壘打數197F 08/31 01:30
→ hy654: 都要接近40轟了
→ usercode: 如果長打能力這麼暴力那本壘板紀律不可能太差，應該要199F 08/31 01:30
→ usercode: 能選更多BB，上壘率會再更高
推 windowboy: 如果把B的全壘打調高到40或50，我還是覺得A比較強201F 08/31 01:31
推 nastycurry: A長打率還有0.5的話絕對是A啊，B有個40轟才有討論空202F 08/31 01:31
→ nastycurry: 間。
→ windowboy: 如果是MLB，歷史上A打者的稀有度還是遠低於B204F 08/31 01:32
推 Q12345Q: 看下來 B上壘率太極端  A很強 但還能找到接近的例子205F 08/31 01:33
→ hy654: 那是原po的設定不合理 正常來說B要設定40轟才正常206F 08/31 01:33
→ hy654: 所以設定不合理也沒什麼好討論的了 大家當然都選A啊
→ windowboy: 給樓上 就算B全壘打40支甚至50支，我都覺得A身價高208F 08/31 01:34
推 ChenTzuHao: 說真的找了那麼多我還真找不到209F 08/31 01:34
→ ChenTzuHao: 一個聯盟平均以上但上壘率只有0.300的打者
→ usercode: 很難啦，投捕也不是笨蛋，除非打者能催眠投手失投，不211F 08/31 01:40
→ usercode: 然投捕遇到電風扇就是一直邊角變化球
推 lucky1017: A阿213F 08/31 01:42
推 Giovinazzi99: 改成40轟我就選B了 選A你不能預設你的隊友上壘率或214F 08/31 01:42
→ Giovinazzi99: 得點圈打擊率有多高吧
推 dadidi: 選B HR差太多 歷史上大砲太難找 A的長打率打擊率高有幫到216F 08/31 01:43
→ dadidi: 一點
推 Schafer: 2015年的Stanton .265.346.606 27hr218F 08/31 01:43
→ d06: b的全壘打多a 那麼多，ops有可能一樣??219F 08/31 01:44
→ Schafer: 不過他該年AB才279220F 08/31 01:45
推 u06u83fu6: 現實中很難存在B這種吧221F 08/31 01:45
→ haofutw: 1995小久保 28HR .286 .366 .548 OPS.914 長打率.548是222F 08/31 01:46
→ haofutw: 該年最高
推 windowboy: MLB歷史上每年都有40轟打者 並不難找224F 08/31 01:46
推 th11yh23: HR是累積數字 本文沒說PA有沒有差225F 08/31 01:47
→ windowboy: 打擊率0.35+ HR 15才是寥寥可數226F 08/31 01:47
推 s1031629: B的打擊率上壘率低到這程度才讓B變得超級極端227F 08/31 01:48
→ s1031629: A勉強還能找類似的
推 th11yh23: 沒打滿整季就算只打15hr也不代表不是砲229F 08/31 01:49
推 Puye: 如果全壘打這差距 只能說明b打數少很多230F 08/31 01:49
→ s1031629: 喔 Hr也是 基本上要拉到40+或是限制Pa231F 08/31 01:49
推 panhoho: B是流量密碼232F 08/31 01:50
推 samuel0904: 看攻擊指數 OPS+233F 08/31 01:51
推 mao8082611: 稍微計算了一下 400打數 原Po的設定下 假設只有一壘安234F 08/31 01:57
→ mao8082611:  二壘安和全壘打的情況
→ mao8082611: A是110一安 15二安 15全壘打
→ mao8082611: B是20一安 50二安 30全壘打
推 e7660239: A吧 威脅高多了幾乎2次就上壘一次238F 08/31 01:59
推 a925a05: 看球隊需求 大部分情況應該都選A239F 08/31 02:04
推 paul51134: 長打率0.5，最好二安HR會差這麼多240F 08/31 02:06
→ windowboy: 大家可以看最新一篇回文 就算數值調正常 A還是優於B241F 08/31 02:08
推 stanleyqdi: 啊不就一樣優秀的意思嗎242F 08/31 02:11
→ goolgo: to paul51134你可以自己驗算，他的假設是符合原po的243F 08/31 02:11
推 dyrhue1126: B不就大谷 A像soto 都很好用欸 難選244F 08/31 02:30
推 Ric2719: A245F 08/31 02:30
推 kojo1234: A阿 魔球沒看過的人這麼多哦246F 08/31 02:32
推 Aeolusfly: 不同類型強 但跟生涯345的比 感覺生涯236的會被叫盲砲247F 08/31 02:40
推 raywoor: A248F 08/31 02:41
推 gtoselina: A啊，345+15轟不選結果選電風扇？249F 08/31 02:48
→ gtoselina: 高打擊高上壘加上長打也有五成，是不是太小看A
推 sam9595: A  你看wRC+就知道哪個創造的得分比較多了251F 08/31 02:53
推 a4268139: B的上壘率如果是0.31跟0.39的話也是差很多的252F 08/31 02:56

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