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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-09-07 12:04:51
看板 Baseball
作者 polanco (polanco)
標題 [新聞] MLB總教練不再握權　Maddon：不懂棒球的
時間 Wed Sep  7 10:13:14 2022

MLB總教練不再握權　Maddon：不懂棒球的在主管

對於目前大聯盟總教練的處境，6月被洛杉磯天使開除的前大聯盟總教練Joe Maddon有許多
不滿，指出許多球隊總教練不再握有比賽中的指揮權，主控比賽的很多是不懂棒球的數據分
析專家。


Maddon被許多人認為是第1波接受現代數據分析資料的大聯盟總教練，但自他被天使開除後
就多次表達對目前數據分析的應用感到不滿。6日在《The Athletic》網站的podcast節目中
，Maddon被主持的記者Jayson Stark與前大聯盟外野手Doug Glanville問到最讓他感到困擾
的部分時他表示：「強迫接受。」


 「我還是喜歡這些資訊，會運用它們，問題是強迫我們接受。」Maddon說。他指出現在賽
前總經理、數據分析人員會進到總教練辦公室來，告訴教練團要怎麼做：「這不該發生。他
們會開始跟我說今天比賽應該怎麼用牛棚，好像我這40年來都不是做這行的一樣。」


對Maddon來說，數據分析人員應該只是幫助教練做決策，而不是像現在指揮教練該怎麼做。
他說數據分析人員應該提供資訊之後「就回自己的辦公室準備下1場比賽，那是你的工作。
」也說：「我不要他們出現在球隊休息室裡，不要他們在休息區裡。」


「現在已經到了他們（數據分析人員）的影響力、權力大於教練的程度，我認為這是錯的。
」Maddon表示，過去有許多好教練把主控比賽的能力交接到他們這一代教練手上，他應該要
交接給下一代教練，但這個機會被奪走了：「現在主控的是那些從來都不懂棒球，不知道怎
麼打比賽球團辦公室人員。」


Maddon強調這不是只有天使有的現象，而是整個大聯盟的趨勢，多數球隊都如此，只有少數
幾支球隊能達到他認為理想的平衡，也就是數據分析人員只提供資訊，球團辦公室要做的只
是利用這些資訊找來好球員。他指出最好的例子就是過去在光芒共事過，目前擔任洛杉磯道
奇棒球事務部總裁的Andrew Friedman，認為他帶的球隊能有好成績是因為他是好球探，能
找來好球員。


「我跟其他總教練談過，在大多數地方都是這樣，很多人不喜歡現在的運作方式，每天都受
到控管、指揮，這工作變成中階管理職，做決定的都不是我。」Maddon說。他指出就連Frie
dman這樣的主管，過去在光芒時都試圖控制他。「我們會爭論。」


「這不只出現在我待過的球團，這就是趨勢。這也不會逆轉，短期之內不會，因為現在變成
球團辦公室之間的競爭，看誰被稱讚擁有最進步的方法，被其他球團複製。」Maddon說。

https://tsna.com/article/61278
MLB總教練不再握權　Maddon：不懂棒球的在主管 - TSNA體育新聞團隊
[圖]
對於目前大聯盟總教練的處境，6月被洛杉磯天使開除的前大聯盟總教練JoeMaddon有許多不滿，指出許多球隊總教練不再握有比賽中的指揮權，主控比賽的很多是不懂棒球 ...

 


這樣放炮未來還有球隊敢找他嗎？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.74.210.243 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Z5_uy5f (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1662516796.A.169.html
→ cena0605: 滿滿Old School的發言1F 09/07 10:13
→ gundam01: 老派教練應該很不習慣制服組直接插手調度2F 09/07 10:14
推 windleaf: 好像在看 Moneyball XDDD3F 09/07 10:15
推 huangjyuan: 真的不懂火掉西瓜的操作4F 09/07 10:15
推 stilu: 時代不一樣了，西瓜也要變老害了5F 09/07 10:16
推 mschien8295: 被受僱時應該就要有心理準備吧6F 09/07 10:17
推 jiaxie: 照數據調度,戰績慘兮兮,這樣應該FIRE掉管理組,而不是西瓜7F 09/07 10:17
噓 dufflin: Friedman讚讚讚8F 09/07 10:17
推 Cueto: 白襪可以出手了 拉魯沙年紀大了9F 09/07 10:18
推 visviva: 大谷，去道奇吧10F 09/07 10:18
推 gasol0314: 他這樣說很合理吧，都照制服組要求的調度了，結果戰績11F 09/07 10:18
→ gasol0314: 不好是炒掉我？
推 vance1024: 這反彈很正常啊 決策權被拔掉 戰績不佳又要負責背制服13F 09/07 10:18
→ vance1024: 組的鍋 當然會不爽
推 taddy0540: 說的也沒錯呀，不然真的製服組自己來當教頭就好15F 09/07 10:18
→ taddy0540: 我不能管調度還要背鍋…誰要
推 hhhhh11: 西瓜要不要來富邦17F 09/07 10:19
推 BLACKLIONS: 懂的就懂18F 09/07 10:20
推 cocytus39: 炸人這套先前在光芒 現在在道奇有玩起來啊19F 09/07 10:21
推 Violence5566: 換掉總教練 天使戰績也沒好轉20F 09/07 10:21
推 herisson: 難怪要找Nevin當代總，沒大聯盟執教經驗剛好可以任數據21F 09/07 10:21
→ herisson: 組下指令，比較好擺佈
推 Y1999: 決策是數據組在下，戰績不好火教練，誰都會不爽啦23F 09/07 10:21
→ herisson: 換掉總教練之後，天使戰績更可怕…24F 09/07 10:21
推 t93149: 西瓜被炒掉也過一段時間了 現在戰績也沒變好 教練目前還25F 09/07 10:21
→ t93149: 是代理的 不就代表西瓜講得沒錯 天使管理層一定有問題
推 oscar8721184: 決策不是自己 結果戰績爛自己被開除27F 09/07 10:21
→ oscar8721184: 不爽很正常吧
推 ppaauull: 說的沒錯阿 比賽不是電動 不能忽略人本身29F 09/07 10:22
→ WasJohnWall: 再怎樣都比潛規則酒駕老頭好吧30F 09/07 10:22
推 catsondbs: 光芒 小熊 天使  不知還有多少隊是總教練沒權力31F 09/07 10:22
推 abc33211: 聽起來是數據分析人員做決策卻不用扛責任，所以不爽能32F 09/07 10:22
→ abc33211: 理解
→ Y1999: 所以邦邦解套了嗎，換一堆教練成績還是不好，趕快找一個數34F 09/07 10:22
→ Y1999: 據組出來當元兇
推 marty7976: 找球員跟調度都給制服組搞了，結果戰績不佳教練背鍋，36F 09/07 10:23
→ marty7976: 臭幾句合理吧
推 huangjyuan: 笑死 什麼都老害 西瓜講得有理 你制服組要插手調度 那38F 09/07 10:23
→ huangjyuan: 戰績差不是應該炒制服組？
→ saiulbb: 十年前蔚為最先進現代的Maddon現在也有老派發言 時光荏苒40F 09/07 10:25
→ pounil: 炒制服組啊  調度都給你拿走了 請問戰績差誰負責41F 09/07 10:26
推 zyic: 調度最後決定權給教練是基本吧，你叫做情蒐的上去調度，就是42F 09/07 10:26
→ zyic: 笑話啊，打電動膩
→ pounil: 笑死 上司過錯下屬要負責????  半澤喔44F 09/07 10:26
推 catsondbs: 他訪問也說很相信數據呀 只是不能把權力全部拿走45F 09/07 10:27
推 saiulbb: 想想Baker再看看你 看來你被炒魷魚也不是沒有道理46F 09/07 10:27
推 kkkandy: 數據人員不算不懂棒球，是大家看棒球的角度不同47F 09/07 10:27
→ kkkandy: 沒有對錯問題，未來趨勢就是教練要懂得運用數據
→ pounil: Maddon都說會運用資訊了 還被叫老派 西瓜??49F 09/07 10:27
→ catsondbs: 現在是有些總教說不定連棒次都不能自己決定50F 09/07 10:28
推 icou: 這不是啥老派發言 事實上棒球就是極為微妙的運動 當然要專業51F 09/07 10:28
推 zyic: 結果換掉總教練電梯更向下，87調度52F 09/07 10:28
推 yangch: 感覺就是鍵總最愛的調度模式啊53F 09/07 10:28
→ icou: 數據資料輔佐 但很多時候現場狀況甚至球員情緒起伏 還是教頭54F 09/07 10:28
→ icou: 才能察覺
→ DeepRed0412: 一個數據各自解讀 但最後決策的人不是球場上的總教練56F 09/07 10:29
→ DeepRed0412: 這樣
→ if2: 數據仔可以控制紅中跨欄嗎58F 09/07 10:29
推 aa1477888: 反過來講如果通通數據化了 教練還有存在的必要嗎？59F 09/07 10:29
推 zyic: 鍵盤調度，結果天使還是沒季後賽，要請回總教練沒，一群小60F 09/07 10:30
→ zyic: 雞自以為懂數據就懂棒球
推 kano2525: Maddon的發言沒問題啊，明明主導球隊的是制服組跟數據分62F 09/07 10:30
→ kano2525: 析專家，但是戰績不好卻是總教練要出來坦
→ aa1477888: 擺一台螢幕即時顯示數據組的各種指示不就好了？64F 09/07 10:30
推 yuetsu: 數據專家主導沒什麼問題啊 問題是有權無責 戰績爛還是開除65F 09/07 10:30
→ yuetsu: 總教練
推 lawabe: 制服組等數據人員可以影響決策而不用負責任才是問題吧67F 09/07 10:31
→ bkebke: 如果每場的狀況也能有數據68F 09/07 10:31
推 lookers: 問題是天使數據分析展現出來的狀況就不強啊....69F 09/07 10:32
→ aa1477888: 數據跟經驗本身就有衝突 如果球團更信任數據而非經驗70F 09/07 10:32
→ aa1477888: 那乾脆連總教練的位置都不要設 擺台螢幕就好
推 Grandslammmm: 鍵盤在手 調度我有72F 09/07 10:32
推 herisson: Perry第一次當GM，配上第一次當代總的Nevin，畫面真的很73F 09/07 10:33
→ herisson: 美：)
推 AnnHeeYung77: Friedman有料75F 09/07 10:33
→ herisson: *第一次當大聯盟教練*76F 09/07 10:33
→ aa1477888: 不然被叫去當教練的人想當然爾會不爽77F 09/07 10:33
推 rick770423: 數字打棒球的範例78F 09/07 10:34
推 Maupassant: 我也覺得Maddon這樣說還好耶79F 09/07 10:34
推 lions402: 數據派的大勝利 用數字打棒球80F 09/07 10:35
→ Puye: 比賽中沒指揮權  那總教練是擔任戰績差的靶子嗎81F 09/07 10:35
→ herisson: 球團說數據化，結果完全分析不出來自家野手&投手為何表82F 09/07 10:35
→ herisson: 現不佳：)制服組真的很厲害
→ Puye: 數據統計很有用處  但怎麼運用難道不是看總教練嗎84F 09/07 10:35
推 sesd:   魔球那個胖子就完全不懂棒球 全看數學建模的球員數據85F 09/07 10:36
推 arthurhsu123: 合理 比賽還是有很多臨場的狀況 這些應該讓總教練86F 09/07 10:36
→ arthurhsu123: 處理而非制服組
→ sesd:  找沒人發現的球員 來分辦值錢的球員88F 09/07 10:37
推 a502152000: 給你遙控 戰績炸掉算誰的 制服組會下台嗎? 你行你上89F 09/07 10:37
推 lookers: 先叫數據組解釋投手教練打擊教練為什麼感覺跟OO一樣90F 09/07 10:38
推 ianasd: 台灣有一個懂棒球的主管連自己家王牌要退休都不知道，給你91F 09/07 10:38
→ ianasd: 參考
推 Shuoger: 開口先酸old school跟老害的是不是看不懂內文？93F 09/07 10:41
→ hans7192: 魔球那位不可能完全不懂棒球 他只是用數據來量化球員94F 09/07 10:42
推 ppaauull: 之前英超阿森納也是用電腦系統找球員 不顧主帥的意見95F 09/07 10:42
→ ppaauull: 最後那些數據中表現很好的球員都沒有很好用
→ hans7192: 完全不懂棒球的人會強調投手跟野手的被上壘率跟上壘率?97F 09/07 10:43
→ ppaauull: 反而是球探能在巴西三級聯賽找到馬丁內利98F 09/07 10:43
→ Puye: 現在講連比賽中的指揮權都沒有 魔球比較像選材組隊的概念99F 09/07 10:43
推 bdgnrd0103: Old school100F 09/07 10:44
推 ccl007: 要看是什麼背景出身吧 沒打過棒球 至少要看過大量比賽101F 09/07 10:44
→ Puye: 有些球員的價值是被低估的102F 09/07 10:44
→ hans7192: 魔球後面不也是提到貴的選手心理素質較好對季後賽有幫助103F 09/07 10:44
→ hans7192: 類似這樣的話
→ ccl007: 他不就提了 至少要是球探這種的105F 09/07 10:45
推 Nexvesk: TLR已經健康因素下台了啦，換帥後成績大躍進106F 09/07 10:45
→ Puye: 有缺陷但也有優點 不用花大錢 卻能取得一定的戰力107F 09/07 10:46
推 kcl0801: 如果都照數據 那笑死還能到現在都二刀流嗎??108F 09/07 10:46
推 icou: 講得更極端點 要是賽前專家直接把數據攤開 直接排好先發九人109F 09/07 10:46
推 smalldra: 老人家鹽吃太多110F 09/07 10:47
→ icou: 然後賽中逐球逐揮棒都計算 以數據決定甚麼時候換人 這樣完全111F 09/07 10:47
→ kcl0801: 西瓜這樣玩大谷玩的風生水起 怎麼可能沒料112F 09/07 10:47
→ polanco: 為什麼不行113F 09/07 10:48
→ icou: 數據化整年打下來有110勝 那當然這樣給他玩啊 但是有嗎?114F 09/07 10:48
推 rsgarlic: 其實以後都不用總教練了 直接擺台電腦 球員自己看電腦115F 09/07 10:48
→ rsgarlic: 的安排
推 AhCheng: 現在都是管理層+教練合作117F 09/07 10:48
→ AhCheng: 所以處不來的，都是主帥自己走人
推 vince4687: 這件事情早就知道了 不然為啥越來越多那種菜鳥教練可以119F 09/07 10:48
→ vince4687: 直上？
→ cena0605: 火男：你說幾勝？121F 09/07 10:49
→ icou: 其實以後數據化會越來越重要 但就是看能計算到多精細的地步122F 09/07 10:49
推 ccl007: Friedman跟他爭論大概是拿case來說服 而非只靠數據 跟老人123F 09/07 10:49
推 SABA0: 權責問題啊 如果戰績不好那誰要坦124F 09/07 10:49
→ vince4687: 現在美帝教練就是要會雞湯帶心 然後會讀數據 這幾個是125F 09/07 10:50
→ vince4687: 最重要的 如果還可以同時向上管理更好 通常GM跟總仔關
→ vince4687: 係越緊密的球隊越強
推 s955346:  西瓜真的是被開的莫名其妙 會不爽可以理解128F 09/07 10:50
→ ccl007: PK就是把能說出他走過的路129F 09/07 10:50
推 rsgarlic: 以後球場上應該只剩球員 教練裁判通通被電腦取代130F 09/07 10:50
→ hans7192: 老美球員個人風格+牌子那麼大會吃亞洲教練帶心這套嗎?131F 09/07 10:51
推 icou: 老美教練帶心這點一直很吃重好嗎XDDD132F 09/07 10:53
推 s955346:  老美才是偏帶心吧???  亞洲是走威嚴這塊吧133F 09/07 10:55
推 zyic: 老美帶心很厲害啊，洋基的托瑞不就是很厲害，大牌都服服帖134F 09/07 10:57
→ zyic: 帖的
→ iam0718: 想到魔球136F 09/07 10:58
推 bag3781299: 就跟帶兵打仗軍師參謀是負責提供意見跟情報的 指揮責137F 09/07 10:59
→ bag3781299: 任應該還是要在主帥身上 畢竟有些東西還是很難量化的
推 dennis99: 數據只是對於過去現象的分析，能反映只是過去的事實139F 09/07 11:00
推 herisson: 原文在此140F 09/07 11:00
→ herisson: https://imgur.com/qJDNtWJ.jpg
[圖]
→ dennis99: 如何運用資訊跟場上改善選手表現才是教練該做的142F 09/07 11:00
推 pkajames: 推我芒出品 大瓜瓜和炸人143F 09/07 11:01
→ herisson: GM直接現身指導牛棚調度？？這不怪嗎144F 09/07 11:01
→ dennis99: 因為再怎麼分析數據，也不可能改善球員的技術或臨場表現145F 09/07 11:01
推 s903558: 同理、照鍵總嘴的去調度、背戰績的是威助？146F 09/07 11:01
推 ldr521: 他說的沒錯吧147F 09/07 11:02
推 JackSmith: 西瓜這番言論我覺得很正常，天使戰績在他走之後也沒起148F 09/07 11:02
推 kyowinner: 其實講的很合理阿149F 09/07 11:02
推 Anakin: 不怪啊，照他的說法這是大聯盟趨勢，很多球隊都這樣150F 09/07 11:02
→ JackSmith: 來，代表問題不在他這個總教練身上151F 09/07 11:02
推 legendd: 沒錯啊 輸球要怪數據分析師嗎？152F 09/07 11:03
推 catsondbs: 開炮點名說Perry有問題153F 09/07 11:03
推 herisson: 原文供參：https://reurl.cc/NRxbek154F 09/07 11:03
Former Angels manager Joe Maddon repeats frustration in how front office handled analytics – Orange County Register
[圖]
Maddon was fired by the Angels in June. Since then he has spoken multiple times about disenchantment with the direction of the sport, citing the incre ...

 
推 s903558: 助？所以鍵總還是閉嘴吧155F 09/07 11:03
→ kyowinner: 酸人老害的有沒有看內文或思考?156F 09/07 11:03
→ herisson: 對呀原文火藥味比較重，直接劍指GM，中文版文章沒有提到157F 09/07 11:04
→ zik98: 講得很對阿158F 09/07 11:06
推 Evoque: Moneyball in 2022159F 09/07 11:09
→ gundam01: 現在的老派教練也是都會聽上層指揮 只是背鍋的是教練160F 09/07 11:10
推 Lebrono: 不是 阿數據長那樣 天使還是只買打者161F 09/07 11:10
→ gundam01: 真的不能接受數據派的老教練應該也不會被聘用162F 09/07 11:11
→ gundam01: 只是聘來第一個背鍋的還是教練
推 sharok: 總歸一句啦 贏球是神 輸球走人164F 09/07 11:12
推 yankeefat: 這不是Old school發言吧165F 09/07 11:16
推 MinChuan: 但是走的不是下決策的，沒權力還背鍋是誰都不爽166F 09/07 11:16
→ yankeefat: 他也說了自己也喜歡應用數據167F 09/07 11:16
推 jason050117: 想到魔球+1168F 09/07 11:17
→ yankeefat: 不爽的是那些本應該提供數據的人卻變成制定決策的169F 09/07 11:17
→ yankeefat: 然後原本該制定決策並執行的人直接被架空
→ yankeefat: 重點是執行結果不佳還得扛責任被開除
→ yankeefat: 而不是讓那些制定決策的人滾蛋
→ yitsu: 還有數據球迷173F 09/07 11:29
→ phenix1014: 這樣還要總教練幹嘛174F 09/07 11:34
推 jt0711t23: 果然米國色違邦邦175F 09/07 11:36
推 ccl007: 權責相符 該滾蛋的是數據派的 梅登乾脆這樣說176F 09/07 11:38
推 sadmonkey: 總教練領的錢遠多於那些球團數據人員，幫忙坦戰績也是177F 09/07 11:39
→ sadmonkey: 剛好而已，數據派能那麼強勢就是因為長期下來真的有用
推 KanaheiUsagi: 說得很好啊 高層下來對比賽下指導棋 哪個教練會高179F 09/07 11:40
→ KanaheiUsagi: 興
推 yankeefat: 會分析數據不代表就會應用181F 09/07 11:42
推 ccl007: 道奇合理 甚至光芒數據派我都覺得算強 至於天使(苦笑)182F 09/07 11:43
→ yankeefat: 不然各領域就只留下分析師好了 還要主管幹嘛183F 09/07 11:43
推 allenchen: 總教練走了戰績繼續爛，那是誰的問題？184F 09/07 11:44
推 kenkenken31: 要合作而不是上下關係，不然制服組找出球員數據有缺185F 09/07 11:45
→ kenkenken31: 點，請問他們會看選手動作幫忙調整機制嗎？
推 jkl852: 果然邦邦領先MLB多年187F 09/07 11:45
推 kenkenken31: 還是說一句你要拉高仰角／你控球要更好，然後要選手188F 09/07 11:46
→ kenkenken31: 自己想怎麼調整機制?
推 allenchen: 數據忽略當下人的因素，不然直接跑程式就好了幹嘛比賽190F 09/07 11:47
→ j385123000: 認同191F 09/07 11:48
→ CotyHsu: 現在 MLB 的教練都稱 manager 了192F 09/07 11:51
推 kenkenken31: 教練自己也要更有料，當數據量足夠分析出資訊之前，193F 09/07 11:52
→ kenkenken31: 早就有因可以觀察了，大數據是結果，你能先抓住因，
→ kenkenken31: 就是比單純數據優勢之處，像佐藤輝明低潮前就有人從
→ kenkenken31: 動作改變先猜測到
推 yankeefat: 這跟低潮完全沒有關係就是了197F 09/07 11:56
推 apulu0507: 可是你把老V操成這樣也沒看你拿什麼冠軍啊==198F 09/07 11:56
推 sustainer123: 笑死 滿滿old school臭 老人早點退休吧199F 09/07 12:01
推 CrossroadMEI: 笑死 一堆數學老師把球隊搞爛還不用滾欸200F 09/07 12:03
→ sustainer123: 這就MLB趨勢 不爽不要玩 不然來中職啊201F 09/07 12:03
→ sustainer123: 台灣球迷的腦袋還在19XX 很適合老人養老

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