※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-09-07 12:04:51
看板 Baseball
作者 標題 [新聞] MLB總教練不再握權 Maddon:不懂棒球的
時間 Wed Sep 7 10:13:14 2022
MLB總教練不再握權 Maddon:不懂棒球的在主管
對於目前大聯盟總教練的處境,6月被洛杉磯天使開除的前大聯盟總教練Joe Maddon有許多
不滿,指出許多球隊總教練不再握有比賽中的指揮權,主控比賽的很多是不懂棒球的數據分
析專家。
不滿,指出許多球隊總教練不再握有比賽中的指揮權,主控比賽的很多是不懂棒球的數據分
析專家。
Maddon被許多人認為是第1波接受現代數據分析資料的大聯盟總教練,但自他被天使開除後
就多次表達對目前數據分析的應用感到不滿。6日在《The Athletic》網站的podcast節目中
,Maddon被主持的記者Jayson Stark與前大聯盟外野手Doug Glanville問到最讓他感到困擾
的部分時他表示:「強迫接受。」
就多次表達對目前數據分析的應用感到不滿。6日在《The Athletic》網站的podcast節目中
,Maddon被主持的記者Jayson Stark與前大聯盟外野手Doug Glanville問到最讓他感到困擾
的部分時他表示:「強迫接受。」
「我還是喜歡這些資訊,會運用它們,問題是強迫我們接受。」Maddon說。他指出現在賽
前總經理、數據分析人員會進到總教練辦公室來,告訴教練團要怎麼做:「這不該發生。他
們會開始跟我說今天比賽應該怎麼用牛棚,好像我這40年來都不是做這行的一樣。」
前總經理、數據分析人員會進到總教練辦公室來,告訴教練團要怎麼做:「這不該發生。他
們會開始跟我說今天比賽應該怎麼用牛棚,好像我這40年來都不是做這行的一樣。」
對Maddon來說,數據分析人員應該只是幫助教練做決策,而不是像現在指揮教練該怎麼做。
他說數據分析人員應該提供資訊之後「就回自己的辦公室準備下1場比賽,那是你的工作。
」也說:「我不要他們出現在球隊休息室裡,不要他們在休息區裡。」
他說數據分析人員應該提供資訊之後「就回自己的辦公室準備下1場比賽,那是你的工作。
」也說:「我不要他們出現在球隊休息室裡,不要他們在休息區裡。」
「現在已經到了他們(數據分析人員)的影響力、權力大於教練的程度,我認為這是錯的。
」Maddon表示,過去有許多好教練把主控比賽的能力交接到他們這一代教練手上,他應該要
交接給下一代教練,但這個機會被奪走了:「現在主控的是那些從來都不懂棒球,不知道怎
麼打比賽球團辦公室人員。」
」Maddon表示,過去有許多好教練把主控比賽的能力交接到他們這一代教練手上,他應該要
交接給下一代教練,但這個機會被奪走了:「現在主控的是那些從來都不懂棒球,不知道怎
麼打比賽球團辦公室人員。」
Maddon強調這不是只有天使有的現象,而是整個大聯盟的趨勢,多數球隊都如此,只有少數
幾支球隊能達到他認為理想的平衡,也就是數據分析人員只提供資訊,球團辦公室要做的只
是利用這些資訊找來好球員。他指出最好的例子就是過去在光芒共事過,目前擔任洛杉磯道
奇棒球事務部總裁的Andrew Friedman,認為他帶的球隊能有好成績是因為他是好球探,能
找來好球員。
幾支球隊能達到他認為理想的平衡,也就是數據分析人員只提供資訊,球團辦公室要做的只
是利用這些資訊找來好球員。他指出最好的例子就是過去在光芒共事過,目前擔任洛杉磯道
奇棒球事務部總裁的Andrew Friedman,認為他帶的球隊能有好成績是因為他是好球探,能
找來好球員。
「我跟其他總教練談過,在大多數地方都是這樣,很多人不喜歡現在的運作方式,每天都受
到控管、指揮,這工作變成中階管理職,做決定的都不是我。」Maddon說。他指出就連Frie
dman這樣的主管,過去在光芒時都試圖控制他。「我們會爭論。」
到控管、指揮,這工作變成中階管理職,做決定的都不是我。」Maddon說。他指出就連Frie
dman這樣的主管,過去在光芒時都試圖控制他。「我們會爭論。」
「這不只出現在我待過的球團,這就是趨勢。這也不會逆轉,短期之內不會,因為現在變成
球團辦公室之間的競爭,看誰被稱讚擁有最進步的方法,被其他球團複製。」Maddon說。
https://tsna.com/article/61278
MLB總教練不再握權 Maddon:不懂棒球的在主管 - TSNA體育新聞團隊
對於目前大聯盟總教練的處境,6月被洛杉磯天使開除的前大聯盟總教練JoeMaddon有許多不滿,指出許多球隊總教練不再握有比賽中的指揮權,主控比賽的很多是不懂棒球 ...
![[圖]](https://imgs.tsna.com/article/1662515415_9iinc.jpg)
這樣放炮未來還有球隊敢找他嗎?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.74.210.243 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Z5_uy5f (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1662516796.A.169.html
→ : 滿滿Old School的發言1F 09/07 10:13
→ : 老派教練應該很不習慣制服組直接插手調度2F 09/07 10:14
推 : 好像在看 Moneyball XDDD3F 09/07 10:15
推 : 真的不懂火掉西瓜的操作4F 09/07 10:15
推 : 時代不一樣了,西瓜也要變老害了5F 09/07 10:16
推 : 被受僱時應該就要有心理準備吧6F 09/07 10:17
推 : 照數據調度,戰績慘兮兮,這樣應該FIRE掉管理組,而不是西瓜7F 09/07 10:17
噓 : Friedman讚讚讚8F 09/07 10:17
推 : 白襪可以出手了 拉魯沙年紀大了9F 09/07 10:18
推 : 大谷,去道奇吧10F 09/07 10:18
推 : 他這樣說很合理吧,都照制服組要求的調度了,結果戰績11F 09/07 10:18
→ : 不好是炒掉我?
→ : 不好是炒掉我?
推 : 這反彈很正常啊 決策權被拔掉 戰績不佳又要負責背制服13F 09/07 10:18
→ : 組的鍋 當然會不爽
→ : 組的鍋 當然會不爽
推 : 說的也沒錯呀,不然真的製服組自己來當教頭就好15F 09/07 10:18
→ : 我不能管調度還要背鍋…誰要
→ : 我不能管調度還要背鍋…誰要
推 : 西瓜要不要來富邦17F 09/07 10:19
推 : 懂的就懂18F 09/07 10:20
推 : 炸人這套先前在光芒 現在在道奇有玩起來啊19F 09/07 10:21
推 : 換掉總教練 天使戰績也沒好轉20F 09/07 10:21
推 : 難怪要找Nevin當代總,沒大聯盟執教經驗剛好可以任數據21F 09/07 10:21
→ : 組下指令,比較好擺佈
→ : 組下指令,比較好擺佈
推 : 決策是數據組在下,戰績不好火教練,誰都會不爽啦23F 09/07 10:21
→ : 換掉總教練之後,天使戰績更可怕…24F 09/07 10:21
推 : 西瓜被炒掉也過一段時間了 現在戰績也沒變好 教練目前還25F 09/07 10:21
→ : 是代理的 不就代表西瓜講得沒錯 天使管理層一定有問題
→ : 是代理的 不就代表西瓜講得沒錯 天使管理層一定有問題
推 : 決策不是自己 結果戰績爛自己被開除27F 09/07 10:21
→ : 不爽很正常吧
→ : 不爽很正常吧
推 : 說的沒錯阿 比賽不是電動 不能忽略人本身29F 09/07 10:22
→ : 再怎樣都比潛規則酒駕老頭好吧30F 09/07 10:22
推 : 光芒 小熊 天使 不知還有多少隊是總教練沒權力31F 09/07 10:22
推 : 聽起來是數據分析人員做決策卻不用扛責任,所以不爽能32F 09/07 10:22
→ : 理解
→ : 理解
→ : 所以邦邦解套了嗎,換一堆教練成績還是不好,趕快找一個數34F 09/07 10:22
→ : 據組出來當元兇
→ : 據組出來當元兇
推 : 找球員跟調度都給制服組搞了,結果戰績不佳教練背鍋,36F 09/07 10:23
→ : 臭幾句合理吧
→ : 臭幾句合理吧
推 : 笑死 什麼都老害 西瓜講得有理 你制服組要插手調度 那38F 09/07 10:23
→ : 戰績差不是應該炒制服組?
→ : 戰績差不是應該炒制服組?
→ : 十年前蔚為最先進現代的Maddon現在也有老派發言 時光荏苒40F 09/07 10:25
→ : 炒制服組啊 調度都給你拿走了 請問戰績差誰負責41F 09/07 10:26
推 : 調度最後決定權給教練是基本吧,你叫做情蒐的上去調度,就是42F 09/07 10:26
→ : 笑話啊,打電動膩
→ : 笑話啊,打電動膩
→ : 笑死 上司過錯下屬要負責???? 半澤喔44F 09/07 10:26
推 : 他訪問也說很相信數據呀 只是不能把權力全部拿走45F 09/07 10:27
推 : 想想Baker再看看你 看來你被炒魷魚也不是沒有道理46F 09/07 10:27
推 : 數據人員不算不懂棒球,是大家看棒球的角度不同47F 09/07 10:27
→ : 沒有對錯問題,未來趨勢就是教練要懂得運用數據
→ : 沒有對錯問題,未來趨勢就是教練要懂得運用數據
→ : Maddon都說會運用資訊了 還被叫老派 西瓜??49F 09/07 10:27
→ : 現在是有些總教說不定連棒次都不能自己決定50F 09/07 10:28
推 : 這不是啥老派發言 事實上棒球就是極為微妙的運動 當然要專業51F 09/07 10:28
推 : 結果換掉總教練電梯更向下,87調度52F 09/07 10:28
推 : 感覺就是鍵總最愛的調度模式啊53F 09/07 10:28
→ : 數據資料輔佐 但很多時候現場狀況甚至球員情緒起伏 還是教頭54F 09/07 10:28
→ : 才能察覺
→ : 才能察覺
→ : 一個數據各自解讀 但最後決策的人不是球場上的總教練56F 09/07 10:29
→ : 這樣
→ : 這樣
→ : 數據仔可以控制紅中跨欄嗎58F 09/07 10:29
推 : 反過來講如果通通數據化了 教練還有存在的必要嗎?59F 09/07 10:29
推 : 鍵盤調度,結果天使還是沒季後賽,要請回總教練沒,一群小60F 09/07 10:30
→ : 雞自以為懂數據就懂棒球
→ : 雞自以為懂數據就懂棒球
推 : Maddon的發言沒問題啊,明明主導球隊的是制服組跟數據分62F 09/07 10:30
→ : 析專家,但是戰績不好卻是總教練要出來坦
→ : 析專家,但是戰績不好卻是總教練要出來坦
→ : 擺一台螢幕即時顯示數據組的各種指示不就好了?64F 09/07 10:30
推 : 數據專家主導沒什麼問題啊 問題是有權無責 戰績爛還是開除65F 09/07 10:30
→ : 總教練
→ : 總教練
推 : 制服組等數據人員可以影響決策而不用負責任才是問題吧67F 09/07 10:31
→ : 如果每場的狀況也能有數據68F 09/07 10:31
推 : 問題是天使數據分析展現出來的狀況就不強啊....69F 09/07 10:32
→ : 數據跟經驗本身就有衝突 如果球團更信任數據而非經驗70F 09/07 10:32
→ : 那乾脆連總教練的位置都不要設 擺台螢幕就好
→ : 那乾脆連總教練的位置都不要設 擺台螢幕就好
推 : 鍵盤在手 調度我有72F 09/07 10:32
推 : Perry第一次當GM,配上第一次當代總的Nevin,畫面真的很73F 09/07 10:33
→ : 美:)
→ : 美:)
推 : Friedman有料75F 09/07 10:33
→ : *第一次當大聯盟教練*76F 09/07 10:33
→ : 不然被叫去當教練的人想當然爾會不爽77F 09/07 10:33
推 : 數字打棒球的範例78F 09/07 10:34
推 : 我也覺得Maddon這樣說還好耶79F 09/07 10:34
推 : 數據派的大勝利 用數字打棒球80F 09/07 10:35
→ : 比賽中沒指揮權 那總教練是擔任戰績差的靶子嗎81F 09/07 10:35
→ : 球團說數據化,結果完全分析不出來自家野手&投手為何表82F 09/07 10:35
→ : 現不佳:)制服組真的很厲害
→ : 現不佳:)制服組真的很厲害
→ : 數據統計很有用處 但怎麼運用難道不是看總教練嗎84F 09/07 10:35
推 : 魔球那個胖子就完全不懂棒球 全看數學建模的球員數據85F 09/07 10:36
推 : 合理 比賽還是有很多臨場的狀況 這些應該讓總教練86F 09/07 10:36
→ : 處理而非制服組
→ : 處理而非制服組
→ : 找沒人發現的球員 來分辦值錢的球員88F 09/07 10:37
推 : 給你遙控 戰績炸掉算誰的 制服組會下台嗎? 你行你上89F 09/07 10:37
推 : 先叫數據組解釋投手教練打擊教練為什麼感覺跟OO一樣90F 09/07 10:38
推 : 台灣有一個懂棒球的主管連自己家王牌要退休都不知道,給你91F 09/07 10:38
→ : 參考
→ : 參考
推 : 開口先酸old school跟老害的是不是看不懂內文?93F 09/07 10:41
→ : 魔球那位不可能完全不懂棒球 他只是用數據來量化球員94F 09/07 10:42
推 : 之前英超阿森納也是用電腦系統找球員 不顧主帥的意見95F 09/07 10:42
→ : 最後那些數據中表現很好的球員都沒有很好用
→ : 最後那些數據中表現很好的球員都沒有很好用
→ : 完全不懂棒球的人會強調投手跟野手的被上壘率跟上壘率?97F 09/07 10:43
→ : 反而是球探能在巴西三級聯賽找到馬丁內利98F 09/07 10:43
→ : 現在講連比賽中的指揮權都沒有 魔球比較像選材組隊的概念99F 09/07 10:43
推 : Old school100F 09/07 10:44
推 : 要看是什麼背景出身吧 沒打過棒球 至少要看過大量比賽101F 09/07 10:44
→ : 有些球員的價值是被低估的102F 09/07 10:44
→ : 魔球後面不也是提到貴的選手心理素質較好對季後賽有幫助103F 09/07 10:44
→ : 類似這樣的話
→ : 類似這樣的話
→ : 他不就提了 至少要是球探這種的105F 09/07 10:45
推 : TLR已經健康因素下台了啦,換帥後成績大躍進106F 09/07 10:45
→ : 有缺陷但也有優點 不用花大錢 卻能取得一定的戰力107F 09/07 10:46
推 : 如果都照數據 那笑死還能到現在都二刀流嗎??108F 09/07 10:46
推 : 講得更極端點 要是賽前專家直接把數據攤開 直接排好先發九人109F 09/07 10:46
推 : 老人家鹽吃太多110F 09/07 10:47
→ : 然後賽中逐球逐揮棒都計算 以數據決定甚麼時候換人 這樣完全111F 09/07 10:47
→ : 西瓜這樣玩大谷玩的風生水起 怎麼可能沒料112F 09/07 10:47
→ : 為什麼不行113F 09/07 10:48
→ : 數據化整年打下來有110勝 那當然這樣給他玩啊 但是有嗎?114F 09/07 10:48
推 : 其實以後都不用總教練了 直接擺台電腦 球員自己看電腦115F 09/07 10:48
→ : 的安排
→ : 的安排
推 : 現在都是管理層+教練合作117F 09/07 10:48
→ : 所以處不來的,都是主帥自己走人
→ : 所以處不來的,都是主帥自己走人
推 : 這件事情早就知道了 不然為啥越來越多那種菜鳥教練可以119F 09/07 10:48
→ : 直上?
→ : 直上?
→ : 火男:你說幾勝?121F 09/07 10:49
→ : 其實以後數據化會越來越重要 但就是看能計算到多精細的地步122F 09/07 10:49
推 : Friedman跟他爭論大概是拿case來說服 而非只靠數據 跟老人123F 09/07 10:49
推 : 權責問題啊 如果戰績不好那誰要坦124F 09/07 10:49
→ : 現在美帝教練就是要會雞湯帶心 然後會讀數據 這幾個是125F 09/07 10:50
→ : 最重要的 如果還可以同時向上管理更好 通常GM跟總仔關
→ : 係越緊密的球隊越強
→ : 最重要的 如果還可以同時向上管理更好 通常GM跟總仔關
→ : 係越緊密的球隊越強
推 : 西瓜真的是被開的莫名其妙 會不爽可以理解128F 09/07 10:50
→ : PK就是把能說出他走過的路129F 09/07 10:50
推 : 以後球場上應該只剩球員 教練裁判通通被電腦取代130F 09/07 10:50
→ : 老美球員個人風格+牌子那麼大會吃亞洲教練帶心這套嗎?131F 09/07 10:51
推 : 老美教練帶心這點一直很吃重好嗎XDDD132F 09/07 10:53
推 : 老美才是偏帶心吧??? 亞洲是走威嚴這塊吧133F 09/07 10:55
推 : 老美帶心很厲害啊,洋基的托瑞不就是很厲害,大牌都服服帖134F 09/07 10:57
→ : 帖的
→ : 帖的
→ : 想到魔球136F 09/07 10:58
推 : 就跟帶兵打仗軍師參謀是負責提供意見跟情報的 指揮責137F 09/07 10:59
→ : 任應該還是要在主帥身上 畢竟有些東西還是很難量化的
→ : 任應該還是要在主帥身上 畢竟有些東西還是很難量化的
推 : 數據只是對於過去現象的分析,能反映只是過去的事實139F 09/07 11:00
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/qJDNtWJh.jpg)
→ : 如何運用資訊跟場上改善選手表現才是教練該做的142F 09/07 11:00
推 : 推我芒出品 大瓜瓜和炸人143F 09/07 11:01
→ : GM直接現身指導牛棚調度??這不怪嗎144F 09/07 11:01
→ : 因為再怎麼分析數據,也不可能改善球員的技術或臨場表現145F 09/07 11:01
推 : 同理、照鍵總嘴的去調度、背戰績的是威助?146F 09/07 11:01
推 : 他說的沒錯吧147F 09/07 11:02
推 : 西瓜這番言論我覺得很正常,天使戰績在他走之後也沒起148F 09/07 11:02
推 : 其實講的很合理阿149F 09/07 11:02
推 : 不怪啊,照他的說法這是大聯盟趨勢,很多球隊都這樣150F 09/07 11:02
→ : 來,代表問題不在他這個總教練身上151F 09/07 11:02
推 : 沒錯啊 輸球要怪數據分析師嗎?152F 09/07 11:03
推 : 開炮點名說Perry有問題153F 09/07 11:03
Former Angels manager Joe Maddon repeats frustration in how front office handled analytics – Orange County Register
Maddon was fired by the Angels in June. Since then he has spoken multiple times about disenchantment with the direction of the sport, citing the incre ...
![[圖]](https://www.ocregister.com/wp-content/uploads/2022/09/LDN-L-ANGELS-0427-15-LO.jpg?w=1024&h=796)
推 : 助?所以鍵總還是閉嘴吧155F 09/07 11:03
→ : 酸人老害的有沒有看內文或思考?156F 09/07 11:03
→ : 對呀原文火藥味比較重,直接劍指GM,中文版文章沒有提到157F 09/07 11:04
→ : 講得很對阿158F 09/07 11:06
推 : Moneyball in 2022159F 09/07 11:09
→ : 現在的老派教練也是都會聽上層指揮 只是背鍋的是教練160F 09/07 11:10
推 : 不是 阿數據長那樣 天使還是只買打者161F 09/07 11:10
→ : 真的不能接受數據派的老教練應該也不會被聘用162F 09/07 11:11
→ : 只是聘來第一個背鍋的還是教練
→ : 只是聘來第一個背鍋的還是教練
推 : 總歸一句啦 贏球是神 輸球走人164F 09/07 11:12
推 : 這不是Old school發言吧165F 09/07 11:16
推 : 但是走的不是下決策的,沒權力還背鍋是誰都不爽166F 09/07 11:16
→ : 他也說了自己也喜歡應用數據167F 09/07 11:16
推 : 想到魔球+1168F 09/07 11:17
→ : 不爽的是那些本應該提供數據的人卻變成制定決策的169F 09/07 11:17
→ : 然後原本該制定決策並執行的人直接被架空
→ : 重點是執行結果不佳還得扛責任被開除
→ : 而不是讓那些制定決策的人滾蛋
→ : 然後原本該制定決策並執行的人直接被架空
→ : 重點是執行結果不佳還得扛責任被開除
→ : 而不是讓那些制定決策的人滾蛋
→ : 還有數據球迷173F 09/07 11:29
→ : 這樣還要總教練幹嘛174F 09/07 11:34
推 : 果然米國色違邦邦175F 09/07 11:36
推 : 權責相符 該滾蛋的是數據派的 梅登乾脆這樣說176F 09/07 11:38
推 : 總教練領的錢遠多於那些球團數據人員,幫忙坦戰績也是177F 09/07 11:39
→ : 剛好而已,數據派能那麼強勢就是因為長期下來真的有用
→ : 剛好而已,數據派能那麼強勢就是因為長期下來真的有用
推 : 說得很好啊 高層下來對比賽下指導棋 哪個教練會高179F 09/07 11:40
→ : 興
→ : 興
推 : 會分析數據不代表就會應用181F 09/07 11:42
推 : 道奇合理 甚至光芒數據派我都覺得算強 至於天使(苦笑)182F 09/07 11:43
→ : 不然各領域就只留下分析師好了 還要主管幹嘛183F 09/07 11:43
推 : 總教練走了戰績繼續爛,那是誰的問題?184F 09/07 11:44
推 : 要合作而不是上下關係,不然制服組找出球員數據有缺185F 09/07 11:45
→ : 點,請問他們會看選手動作幫忙調整機制嗎?
→ : 點,請問他們會看選手動作幫忙調整機制嗎?
推 : 果然邦邦領先MLB多年187F 09/07 11:45
推 : 還是說一句你要拉高仰角/你控球要更好,然後要選手188F 09/07 11:46
→ : 自己想怎麼調整機制?
→ : 自己想怎麼調整機制?
推 : 數據忽略當下人的因素,不然直接跑程式就好了幹嘛比賽190F 09/07 11:47
→ : 認同191F 09/07 11:48
→ : 現在 MLB 的教練都稱 manager 了192F 09/07 11:51
推 : 教練自己也要更有料,當數據量足夠分析出資訊之前,193F 09/07 11:52
→ : 早就有因可以觀察了,大數據是結果,你能先抓住因,
→ : 就是比單純數據優勢之處,像佐藤輝明低潮前就有人從
→ : 動作改變先猜測到
→ : 早就有因可以觀察了,大數據是結果,你能先抓住因,
→ : 就是比單純數據優勢之處,像佐藤輝明低潮前就有人從
→ : 動作改變先猜測到
推 : 這跟低潮完全沒有關係就是了197F 09/07 11:56
推 : 可是你把老V操成這樣也沒看你拿什麼冠軍啊==198F 09/07 11:56
推 : 笑死 滿滿old school臭 老人早點退休吧199F 09/07 12:01
推 : 笑死 一堆數學老師把球隊搞爛還不用滾欸200F 09/07 12:03
→ : 這就MLB趨勢 不爽不要玩 不然來中職啊201F 09/07 12:03
→ : 台灣球迷的腦袋還在19XX 很適合老人養老
→ : 台灣球迷的腦袋還在19XX 很適合老人養老
--
※ 看板: Baseball 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 37
作者 polanco 的最新發文:
- 總裁喊「受夠52號了!」 小熊外野手賭輸乖乖改穿「腿哥」背號 小熊隊22歲外野手阿姆斯壯(Pete Crow-Armstrong)今年將球衣背號從52號改成4號,聊到 背後原因,竟是來自與球團棒球部 …26F 21推
- 43F 18推 5噓
- 13F 9推
點此顯示更多發文記錄
回列表(←)
分享