※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-10-17 18:16:25
看板 Baseball
作者 標題 [討論] 中華職棒史上王朝排名
時間 Mon Oct 17 17:01:52 2022
標題可能很引戰，但真的是想認真討論
上次在MLB版討論十年來最強與最弱冠軍覺得挺有趣的，這次想來討論CPBL的
基本上延續個人在MLB那篇的評估標準(a)戰績(b)季後賽對手強度(c)過關難度
基本上延續個人在MLB那篇的評估標準(a)戰績(b)季後賽對手強度(c)過關難度
但是(b)(c)其實要看足夠多的對戰組合才相對客觀，所以這篇文想著重比較「王朝」以拉大樣本數
這裡我定義三連霸以上的球隊才稱為王朝，同時extend到鄰近幾年的冠軍
然後討論範圍僅限中華職棒賽季+季後賽，其他如金冠軍、亞職、交流賽難以公平比較故忽略
此外，討論(b)(c)時難免有主觀看法，特別對於不可抗力因素，希望理性討論，能被列入王朝討論，都已經是很優秀的球隊
比較的對象包括(a)92-94一代象(b)97-99末代味全龍(c)01-03二代象(d)07-13七年五冠三代獅(e)12-19八年六冠Lamigo
先說個人排名結論 (e)>(a)>(d)>(c)>(b)
第五名:末代味全龍
我想這相對沒有爭議，這三年味全的戰績甚至都不是聯盟前二，97年打二代鷹苦戰六場，99年和信鯨的主炮亞力士先在921離台，幾位主力又在G1大亂鬥被禁賽，或多或少降低味全過關的難度
98年的冠軍賽算是真正擊敗當年例行賽最強且完全體的興農，但是在對面主砲怪力男被封鎖的情況還是血戰到G7
因此，個人認為味全並不是真正統治這個時代，但只能說徐總在短期賽調兵遣將計高一籌，所以排名為歷代王朝中統治力最差的，能不能稱為當代最強都有疑問
第四名:二代象
我在二三四名之間糾結蠻久，最後讓二代象第四的原因，除了冠軍數本身少於三代獅，還有他們除了2002，其他兩年TS都是苦戰，優點是他們三年TS分別擊敗三隻不同球隊，基本上對手也是完全體
另一個無法再更靠前的原因，其實二代象只有在2002有明顯和聯盟拉出差距，2001全年戰績第二，2003其實和牛隊戰績很接近，兩年的TS都有四場是在兩分之內決勝，賽前評估也是五五開
也就是說，可以同意他們是那段時間內聯盟最強，但是並不到和其他球隊拉開一個等級，所以放在第四
第三名:七年五冠三代獅
雖然最近因為Take退休讓大家回憶湧上來，但身為一個05年開始看球的喵迷，我必須還是難過的把他們排在第三，首先，他們剛好在中職最黑暗的那段稱霸，從07到09的TS，對手主力SP都有黑黑的問題
強調一下判決報告「沒有」提出總冠軍賽有任何的問題，但是涉案本身確實降低我個人對於那三年對手的評價，加上三年都惡戰到G7，才靠一夫當官的洋投拿下，並沒有真正壓制住同期競爭球隊
看到2011和13，其實TS過程也都不輕鬆，尤其2011等於只有三隊搶季後賽名額，聯盟競爭度有點質疑
總戰績部分，其實七年只拿了五個季冠軍，和一代象三年的戰果一樣，我還把最後沒奪冠的2012算進來，而且五個季冠軍有兩個殺到半季最後一天才封王
所以，三代獅確實當代最強毫無疑問，但是並不是處在聯盟競爭度高的時代，加上過程中屢屢惡戰到最後，理性上難以說服我他們比一代象和Lamigo更有統治力，但又比二代象高一些
第二名:一代象
三年五個季冠軍，唯一的總冠軍賽六場解決當年例行賽最強且下半季冠軍的獅隊，必須說由於賽制差異，一代象放進來比稍微不太公平，因為TS對手樣本數太少，而且本質上那也是惡戰
當然，最後讓我決定還是一代象在前的原因，主要是他們在例行賽戰績的宰制程度比三代獅更加誇張，而且三年內讓龍虎獅三隊都當過半季第二，和二代象一樣大家都挑戰一輪
強調一下，我對三代獅對手純度的質疑，在一代象身上同時成立，因為93TS獅隊的主力投手郭進興後來也有涉案，只是考慮到例行賽一代象封王時，勝差最少都有2.5，相對受影響程度低，整體例行賽和其他球隊差距也較大，所以排名上讓他們更前面一個
第一名:Lamigo
我想這也比較沒有爭議，前面的質疑大部分都不太成立，17-19連續五個沒懸念的季冠軍，?
篞s半季勝場紀錄，到TS又瘋狂開對手魯閣，光是這段就沒有不把他們放第一的理由
2012年五場解決當年戰績最好，也是本來勝場數紀錄保持者的獅隊，2014年刷過兄弟，2015
年雖然是少有的惡戰，卻以宰制性的G7無安打結束系列賽
好像不需要在這邊著墨太多XD，不管從哪個指標來看，Lamigo都應該是那個時代宰制力最強
，最無解的王朝
別的王朝到了TS很多都惡戰滿滿，Lamigo除了2015，幾乎都沒有讓對手有任何機會，屢屢用
大比分差距擊潰對手
總結一下，我想第一和第五沒什麼好討論的，主要是想討論看看，大家是否同意這樣的評估
標準，以及二到四名之間如何排序，私心是很想給三代獅credit，但他們的年代太不幸，一
代象又沒有夠多的TS樣本比較，忍痛先排獅隊在後面
標準，以及二到四名之間如何排序，私心是很想給三代獅credit，但他們的年代太不幸，一
代象又沒有夠多的TS樣本比較，忍痛先排獅隊在後面
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噓 : 你不想被桶就別發這種爭議性高的文章1F 10/17 17:03
個人覺得文章還算定義清楚討論什麼，也有提供足夠的證據支持我的論點，再被桶我也無話噓 : 我只認兄弟王朝2F 10/17 17:04
推 : Lamigo屌打3F 10/17 17:05
→ : 你把現在威助王朝放在哪4F 10/17 17:05
→ : 這一篇文章值 482 Ptt幣 比我想像的少...5F 10/17 17:05
→ : 王朝排完要不要順便排個馬漢?6F 10/17 17:05
※ 編輯: hochirijay (70.95.180.253 美國), 10/17/2022 17:07:43噓 : 張飛打岳飛？7F 10/17 17:06
→ : 標題內文都在引戰8F 10/17 17:06
推 : 大致同意9F 10/17 17:07
噓 : bbo打開來打看看10F 10/17 17:07
推 : Lamigo2019那年已經走下王朝，兄弟下半季氣勢超強，結果11F 10/17 17:07
→ : 還是被打爛
→ : 還是被打爛
→ : 五分鐘後爪爪大軍準備登入現場....保重！13F 10/17 17:07
推 : 建議今年兄弟奪冠後再發比較好14F 10/17 17:08
推 : 三代獅不是那時還聽說下半季都會比較讓爪 為了票房15F 10/17 17:09
推 : 沒有紅中的桃園根本不值一提16F 10/17 17:12
推 : 全部都只是主觀的敘述不就是引戰嗎17F 10/17 17:12
噓 : 根本就引戰18F 10/17 17:12
推 : 想要討論比高低，起碼列出最基本的勝率和攻守成績19F 10/17 17:14
勝率其實就是例行賽戰績，攻守成績的部分確實不夠直接，這點可以討論推 : "Lamigo除了2017"...，不是2015惡戰嗎20F 10/17 17:14
感謝更正，寫太快了→ : 什麼都沒有，還敢說不是引戰嗎?21F 10/17 17:14
噓 : 直接開BBO來打都比你客觀22F 10/17 17:14
※ 編輯: hochirijay (70.95.180.253 美國), 10/17/2022 17:17:23推 : 幫補血 等等玻璃爪要來了23F 10/17 17:15
推 : 排這個的意義是什麼？24F 10/17 17:15
推 : 先補25F 10/17 17:16
→ : 如果我發個文，說第一名的是兄弟象，你吱還不噓爆?26F 10/17 17:16
推 : 爪爪最強是球迷 其他我都不服27F 10/17 17:16
推 : ind哪來的錯覺單靠我吱噓爆28F 10/17 17:17
→ : 連數據都沒有的主觀文，這還不算引戰嗎?29F 10/17 17:17
推 : NBA版也很常討論王朝啊 還好吧是要桶什麼 好好笑30F 10/17 17:17
噓 : 沒錯 都是對手黑黑的錯31F 10/17 17:17
推 : 下一篇 馬漢排名32F 10/17 17:17
推 : 不得不說紅中LAMIGO是真的神33F 10/17 17:17
推 : 很認真的文阿，比版上一堆廢文好太多了34F 10/17 17:18
→ : 比分應該要列或是做總分差、平均分差比較35F 10/17 17:18
→ : 要討論高低強弱，勝率和攻守數據這種是最基本的東西吧36F 10/17 17:18
推 : 每天看類似的內容也很膩，這篇換換口味不錯37F 10/17 17:18
→ : 沒辦法，棒球迷太愛看整齊的數據38F 10/17 17:19
→ : 小玉粉吹大王起碼還講得出4割30轟39F 10/17 17:19
推 : 七年六亞也算是王朝吧，選秀順位爛還可以年年進TS40F 10/17 17:19
推 : 三代獅第一啦41F 10/17 17:20
→ : 不然你這篇跟阿飛屌打有什麼不一樣嗎?42F 10/17 17:20
回覆一下，其實我有想過列出例如OPS+這類數據來討論，個人也是數據派，但是我認為不同時代棒球潮流不同，數據比較有失真的風險，姑且不提OPS+需要被球場校正好了，例如飛球
時代的OPS全距，遠高於中職早期要求推進加上短程安打時代的，所以本文才決定用勝率、?
埡Z這種可能overly simplified，但相對算是多重因素綜合考慮的結果來做評估，當然日後
可以另發文討論史上OPS+最誇張的球隊沒錯
→ : 吹噓43F 10/17 17:24
推 : 說要發文的不要只是講阿...來一篇看看阿44F 10/17 17:24
推 : 小玉王朝吧45F 10/17 17:24
推 : 沒錯啊，8年6冠就是米糕最強46F 10/17 17:24
噓 : 沒數據 就個人心得八47F 10/17 17:25
推 : 確實 銀河吱 無庸置疑48F 10/17 17:25
推 : Lamigo王朝第一名沒疑問啊 根本屠殺49F 10/17 17:26
推 : 是說連這個都少一隊50F 10/17 17:27
推 : 要看吹噓都沒有每日先發跟運彩文下的某迷厲害啦51F 10/17 17:27
推 : 蠻有意思的討論啊 不懂噓啥52F 10/17 17:28
※ 編輯: hochirijay (70.95.180.253 美國), 10/17/2022 17:29:28噓 : 好歹把例行賽勝率跟第二名勝場差拉出來53F 10/17 17:30
→ : 這樣是在雲分析？？？
→ : 這樣是在雲分析？？？
噓 : 當你個版 腦補文55F 10/17 17:31
噓 : 我不知道你要怎麼去舉證競爭度高低這件事情56F 10/17 17:31
推 : 第一名顏色錯誤 幫補血57F 10/17 17:32
噓 : 如果要把對到黑黑的納入考量那我建議對到西瓜也要納入58F 10/17 17:33
噓 : 都知道會引戰還po，就是來引戰的59F 10/17 17:38
→ : 你說的都對60F 10/17 17:38
推 : 補血第一名顏色錯誤61F 10/17 17:38
推 : 我爪迷雖然我覺得第一名是一代象，不過分析給推啦，畢62F 10/17 17:39
→ : 竟要包辦上下半季外加打贏三隊聯軍，前無古人後無來者
→ : 以後也看不到了
→ : 竟要包辦上下半季外加打贏三隊聯軍，前無古人後無來者
→ : 以後也看不到了
噓 : 類棒次文65F 10/17 17:39
噓 : 對手黑黑的所以比較弱的邏輯是？66F 10/17 17:39
→ : 不說對到黑黑的那隊亞職成績還不錯欸67F 10/17 17:40
推 : 這篇蠻有趣的啊，也都有提出評比論點68F 10/17 17:42
→ : 雖然我認同你的結論..但是引戰看來還是要進去的..69F 10/17 17:42
推 : 人家都有提出觀點和數據 噓的人是怎樣70F 10/17 17:45
→ : 在NBA 王朝已經不用三連霸當門檻了71F 10/17 17:46
→ : 只要一直維持在能夠進TS的狀況 就可以拿到分數才對
→ : 只要一直維持在能夠進TS的狀況 就可以拿到分數才對
推 :73F 10/17 17:47
推 : 這篇這麼認真討論 有什麼好噓的……74F 10/17 17:48
推 : 排名蠻合理的阿，吱吱就是這麼強75F 10/17 17:49
推 : 哇靠爪寶這麼多你還不把兄弟放第一真的是.....保重76F 10/17 17:54
推 : 可是我覺得三代獅很容易讓人有為了票房多打幾場的感覺77F 10/17 17:55
推 : 等等，亞職成績還不錯的是誰?78F 10/17 18:01
推 : 對手黑不就代表自己贏得比較輕鬆 這邏輯有什麼問題？79F 10/17 18:03
推 : 這篇蠻認真討論的阿 就算偏主觀也有好好解釋80F 10/17 18:04
→ : 不過戰績跟人品一直以來都是兩回事就是了(戰
→ : 不過戰績跟人品一直以來都是兩回事就是了(戰
推 : 有想法分享就值得推一個 哪些噓的要不要寫一篇出來82F 10/17 18:04
推 : 爪迷沒辦法接受第一名不是他們啊83F 10/17 18:05
推 : NBA不用三連霸當門檻，是因為他們球隊數量太多了84F 10/17 18:06
推 : 爪爪不要只會噓 有本事生一篇數據分析非個人心得的文85F 10/17 18:08
推 : 開BBO更好笑 先不論現在的BBO變畸形86F 10/17 18:08
→ : BBO改版常常會有數據重評 變來變去根本沒一個準了
→ : BBO改版常常會有數據重評 變來變去根本沒一個準了
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