※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-11-17 10:03:09
看板 Baseball
作者 標題 [問題] 捕手引導這東西跟音響耳機一樣是玄學嗎
時間 Wed Nov 16 15:23:36 2022
捕手引導 感覺是一種很難量化的東西
有些人會拿同一投手在不同捕手下的防禦率做比較
也有人會拿捕手先發蹲補時的QS率做比較
也有人拿捕手先發蹲補時的勝率作比較
但這種東西就很難說
像今年的福來喜很棒 但還是有人不同意
有聽過說法是去年沒福來喜 兄弟也是封王了
高宇杰根本沒比較差
不然就是像軟銀的甲斐拓也 整天有人說他爛 配球什麼都爛
不過算了一下他先發蹲捕時的QS率是全聯盟第二高的
不然就是像西武森友哉這樣 今年之前一直有人說他爛
投手表現不好他該背鍋
不然就是像西武森友哉這樣 今年之前一直有人說他爛
投手表現不好他該背鍋
但今年西武投手表現很優異
中職的話 統一也是在爭執誰的捕手技能才是最佳
捕手引導是玄學沒錯吧？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.3.235 (臺灣)
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1668583418.A.443.html
推 : 懂得就懂1F 11/16 15:25
推 : 我不懂，樓下懂不懂2F 11/16 15:27
※ 編輯: AisinGioro (61.228.3.235 臺灣), 11/16/2022 15:27:47推 : 我不懂，樓下可能也不懂3F 11/16 15:28
推 : 古田敦也表示：...4F 11/16 15:28
推 : 我還真的不懂5F 11/16 15:28
推 : 福來喜配球有料，江坤宇台灣最強游擊6F 11/16 15:28
→ : 通常是結果論 拿到優勝ERA又低的話 球評就會開始吹捕手7F 11/16 15:29
推 : 你484故意針對吱版那位傳說中的大大！8F 11/16 15:29
沒啦 就想到→ : 我是看了壽也的引導以後才懂的9F 11/16 15:29
※ 編輯: AisinGioro (61.228.3.235 臺灣), 11/16/2022 15:29:47→ : 古田敦也最後幾年也很慘10F 11/16 15:29
→ : 我覺得配球只是一小部份 他會玩心理戰術 守備暗號也可能是11F 11/16 15:30
→ : 阿福發的
→ : 阿福發的
→ : 看膚色吧13F 11/16 15:31
推 : 其實這就是捕手的統率力 也是很難以量化的東西....14F 11/16 15:31
→ : 音響耳機高低階聽不出來有點誇張啦15F 11/16 15:33
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/B4X4UcD.jpg)
→ : 配球也要隊友配合 阿福要是搭配季初的邦 也是沒用 光煮粥就17F 11/16 15:34
→ : 掛了
→ : 掛了
推 : 不敢說絕對，但爪不止洋投，連本土都起飛，很難講說絕19F 11/16 15:35
→ : 對沒影響
→ : 對沒影響
推 : 音響耳機怎麼會是玄學，拿100元喇叭跟10萬音響一定有差的21F 11/16 15:35
推 : 他指揮守備站位也不錯22F 11/16 15:35
→ : 我來統計一下中職捕手QS率好了23F 11/16 15:37
推 : 福來喜很多能騙打者的欺敵小技巧 本土捕手看不太到24F 11/16 15:37
推 : 你看Posey一退休巨人馬上沒季後賽打，面具鐵爺一call up25F 11/16 15:38
→ : 金鶯馬上變勝率六成強隊就知道了
→ : 金鶯馬上變勝率六成強隊就知道了
推 : 教練球員感覺怎樣就怎樣 網路球迷戰配球都是嘴砲27F 11/16 15:38
推 : 聽不出來不是玄學 是你的設備不夠好28F 11/16 15:38
買不起十萬的音響 =.=我只有一對兩萬塊的舊版 HOMEPOD
※ 編輯: AisinGioro (61.228.3.235 臺灣), 11/16/2022 15:39:16
→ : 你拿2萬跟2百的比會聽不出來嗎?29F 11/16 15:40
→ : 太極端了 拿兩百的....30F 11/16 15:40
推 : 就真的有木耳阿 一千萬音響他也覺得跟一千塊的一樣31F 11/16 15:42
→ : 音響耳機到一定等級以上是比細節差距這就主觀阿32F 11/16 15:43
推 : 還有你得看看投手等級阿 控球再爛多會引導別以為就能投33F 11/16 15:44
推 : 引導本來就很難呈現數據 就算A捕手蹲補時era QS率比B捕手好34F 11/16 15:45
→ : 也不見得是A捕手比較厲害 阿投手說不定就都跟B補搭配的時
→ : 候狀況不好 只看投手數據不能百分百準確
→ : 也不見得是A捕手比較厲害 阿投手說不定就都跟B補搭配的時
→ : 候狀況不好 只看投手數據不能百分百準確
推 : 那是個人問題，也不代表音響是玄學37F 11/16 15:45
→ : 的準....38F 11/16 15:45
推 : 不過甲斐今年是真的爛，UZR只剩0.1還是拿到金手套39F 11/16 15:46
→ : 攻守正常一點軟銀早就封王了，也不會被逆轉封王
→ : 攻守正常一點軟銀早就封王了，也不會被逆轉封王
推 : 軟銀那些投手的控球甲斐QS%能配到71%我覺得很神奇了41F 11/16 15:47
→ : ，然後看整季數據，軟銀先發QS%才41%左右XD
→ : ，然後看整季數據，軟銀先發QS%才41%左右XD
→ : 所以有些人po各捕手蹲補時的ERA 我覺得都只能當參考而已43F 11/16 15:47
→ : 除非真的差異巨大
→ : 除非真的差異巨大
推 : 推文一堆拿幾百比幾萬的音響…你拿幾千比幾萬的應該就45F 11/16 15:47
→ : 很多人分不出來了
→ : 很多人分不出來了
推 : 本來也覺得耳機都差不多 跑去跨區用了中國的qq跟網47F 11/16 15:48
→ : 易雲會員 我九千的耳機瞬間如聽仙樂 屌打一千多的耳
→ : 機 感覺音樂來源的差距更大 kk的無損太爛了
→ : 易雲會員 我九千的耳機瞬間如聽仙樂 屌打一千多的耳
→ : 機 感覺音樂來源的差距更大 kk的無損太爛了
→ : 我覺得阿福除了我們不懂的配球以外，可能就是防守很好50F 11/16 15:48
→ : 可以讓投手放心投球吧？心裡因素感覺就真的差很多
→ : 可以讓投手放心投球吧？心裡因素感覺就真的差很多
推 : 鄉民也只能看成績回推啦52F 11/16 15:53
→ : 所有的野手守備應該只有接球穩定度跟阻殺率可以數據量化53F 11/16 15:58
→ : 守備範圍 傳球準度 臂力這些都很難量化更何況配球引導
→ : 守備範圍 傳球準度 臂力這些都很難量化更何況配球引導
推 : 能量化的大概就FRAMING跟阻殺而已，配球責任無法全55F 11/16 16:04
→ : 賴捕手，佈陣有些是教練團打的
→ : 賴捕手，佈陣有些是教練團打的
推 : 20年 關鍵時刻捕逸 ... 你說有沒有差57F 11/16 16:05
推 : 但阻殺還要考量到投手的投球時間跟是否看管跑者，以及二58F 11/16 16:05
→ : 遊接球觸殺的能力
→ : 遊接球觸殺的能力
→ : 至少拿到球後的傳球阻殺時間跟傳到的成功率可以測，60F 11/16 16:08
→ : 這個就有差
→ : 這個就有差
推 : 捕手就場上指揮。要了解敵我雙方攻守弱點，進而引導投62F 11/16 16:09
→ : 手用優勢處對付打者弱勢處。
→ : 這量化沒統一指標，本身又很結果論，只能從大量樣本中
→ : 去發現差異。
→ : 手用優勢處對付打者弱勢處。
→ : 這量化沒統一指標，本身又很結果論，只能從大量樣本中
→ : 去發現差異。
推 : 幾千幾萬聽不出來很正常 幾百幾萬聽不出來要檢查66F 11/16 16:09
推 : hito大聯盟podcast最新一集就有覺得過度吹捧啊67F 11/16 16:09
→ : 投手自己多動腦68F 11/16 16:18
→ : 你要引導也要看投手願不願意相信你 尤其是年輕捕手69F 11/16 16:19
推 : 捕手好壞確實會影響投手信心，只是還是要看投手本身心理70F 11/16 16:23
→ : 素質是否容易受外在因素影響吧，確實很難量化，但也不能
→ : 說完全無關。而是捕手距離主審也最近，若捕手能適度跟主
→ : 審正向交流，也或許能影響主審好壞球判決(吧)
→ : 素質是否容易受外在因素影響吧，確實很難量化，但也不能
→ : 說完全無關。而是捕手距離主審也最近，若捕手能適度跟主
→ : 審正向交流，也或許能影響主審好壞球判決(吧)
→ : 說真的捕手狙殺的傳球速度跟準度還比較好量化 但怎麼74F 11/16 16:31
→ : 很少看到這方面的詳細數據 至於投球表現我覺得還是八
→ : 成是投手自己的能力表現
→ : 很少看到這方面的詳細數據 至於投球表現我覺得還是八
→ : 成是投手自己的能力表現
推 : pop time吧 速度反而不重要 準度好像就.....77F 11/16 16:42
推 : 記得陳重羽蹲補跟林岱安蹲補就有很大差異 忘記去年還前78F 11/16 16:46
→ : 年有炒過
→ : 年有炒過
→ : 捕手引導能力不就美國數據派吹Jeff Mathis產生的神話80F 11/16 16:50
推 : 不是 說蝦愛將已被平反81F 11/16 16:50
→ : 對黑崎一護來說確實沒差啦82F 11/16 16:50
→ : 現在物極必反，要開始告訴我們Mathis其實也不怎樣嗎83F 11/16 16:51
[分享] 2022中職捕手蹲捕投手群成績 - 看板 Baseball - 批踢踢實業坊
剛剛在4X板看到有一篇說戴培峰配球比福來喜好 好奇之下就去找一下數據比較 這篇就是整理"這季中職蹲滿100局以上的捕手和陣中投手群搭配的投球成績" 球隊排序按照各隊ERA由低到高，球員排序按照被OPS+ [中信兄弟] ERA：3.23、WHIP：1.23、被OPS+：94.9
剛剛在4X板看到有一篇說戴培峰配球比福來喜好 好奇之下就去找一下數據比較 這篇就是整理"這季中職蹲滿100局以上的捕手和陣中投手群搭配的投球成績" 球隊排序按照各隊ERA由低到高，球員排序按照被OPS+ [中信兄弟] ERA：3.23、WHIP：1.23、被OPS+：94.9
→ : 懂懂哥的人就懂 我看你是完全不懂85F 11/16 17:00
推 : 小葉球員就是一個好捕手，勇壯都只靠他配球在投86F 11/16 17:20
推 : 像技術分析，自成一套理論但是難以量化87F 11/16 17:20
推 : 有啦 看光芒情願用1成打擊率的配球捕手也先發一整年88F 11/16 17:27
推 : 可是台灣捕手跟福 差距可能是百萬vs光南耳機吧89F 11/16 17:28
推 : 古田敦也是只要投手能投到他要的位置，就可變成10勝級投手90F 11/16 18:30
噓 : 森的防守是年年都有在進步 不要再雲了91F 11/16 19:00
推 : 對啊 波西一退 巨人從聯盟最多勝變五成巨92F 11/16 19:41
→ : 陣容根本沒啥變
→ : 陣容根本沒啥變
推 : 我是不懂啦 但吱吱應該懂吧94F 11/16 20:27
推 : 去年三洋穩穩的，今年土投呢95F 11/16 20:33
推 : 棒球比賽投手影響力佔了七成，捕手再強也要投手給力96F 11/16 20:58
推 : 就chemistry啊97F 11/16 21:26
→ : 有些投捕特別搭，有的捕手的配對組數比人多
→ : 有些投捕特別搭，有的捕手的配對組數比人多
推 : 配球跟引導也是經年累月會進步的吧 森就越來越好啊99F 11/16 23:28
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