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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-04-24 04:18:34
看板 Baseball
作者 izumisun (Tester)
標題 [問題]中職是不是大家拜託球團經營的(資方第一)
時間 Sun Apr 23 19:59:17 2023


從談薪事件可以看出 中職選手的薪水大多是球團決定+沒辦法自由選擇球隊

大聯盟FA六年

中職9年+一堆規定

為什麼中職領隊會議都不喜歡球員有選擇權呢

怎麼人家大聯盟就可以

是不是經營球隊比較偉大 大家只怕球團不玩 不怕選手不打對嗎?

即便樂天金鷹來了 還是無法改變中職這種水泥FA制度

開放大家公平競爭到底在怕甚麼 中信富邦統一樂天會怕嗎? 每個都有錢怕啥

阿味全台鋼新朋友不至於影響領隊會議吧

現在到底是哪隊稍微不爽就不玩了

不然為什麼所有條件都偏資方 且還不給勞方自由選擇權

實在不解 學習大聯盟6年FA是到底有多困難阿


FA跟賺不賺錢無關, 如果球團'都"沒錢 那薪水也談不高
就自由市場阿 雞排可以漲到100就看有沒有人買
可以豪華稅 但FA跟錢有甚麼關係 不過就是自由選擇罷了

如果有FA 吳哲源搞不好花20萬就可以續約了
畢竟大家說其他球隊沒錢, 所以辜董就可以花少少的錢續約吳哲源
(別突然其他球隊又有錢了呢)


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.100.93.156 (臺灣)
※ 作者: izumisun 2023-04-23 19:59:17
※ 文章代碼(AID): #1aHHsNzR (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1682251159.A.F5B.html
→ Owada: 如果中職很賺錢 就不會有這個問題了1F 04/23 20:00
不賺錢還是可以六年FA阿
大家都沒錢就出不起 薪水就會被降低
※ 編輯: izumisun (122.100.93.156 臺灣), 04/23/2023 20:01:23
推 Arens5566: 進場人數平均3 5千人的，有人肯玩就要感謝了2F 04/23 20:02
推 SMG2016: 日職自由球員是8年，怎麼會覺得中職應該6年呢3F 04/23 20:02
推 AFu2580: 剛看完假許喔4F 04/23 20:02
推 k999011798: 中職不怕球員不加入 怕球團不繼續玩5F 04/23 20:03
推 jack2324: 幾年前還要靠政府硬找義大來接手…這環境沒那麼好經營的6F 04/23 20:03
噓 cityhunter04: 為什麼什麼事情都要跟'MLB一樣？7F 04/23 20:04
推 Ke1even: #沒賺錢 #共體時艱 #不然薪水你來付8F 04/23 20:04
推 finalzerd: 因為經營中職的球團其實都是佛心經營9F 04/23 20:04
推 BJshow: 因為中職抄日職的啊10F 04/23 20:05
噓 lionsss: 等選手實力跟大聯盟一樣 我就贊成6年FA11F 04/23 20:06
推 jack2324: 如果真的很賺，那近十幾年不會只有4隊…12F 04/23 20:06
→ BJshow: 假如要跟mlb一樣你前三年要不要底薪13F 04/23 20:06
噓 Arodz: 8年差不多14F 04/23 20:06
推 fuyu1112: 美職前面還要蹲好幾年小聯盟15F 04/23 20:07
→ Ke1even: 確實每年選秀都一堆好貨 好像也不缺選手16F 04/23 20:07
→ Ke1even: 不然味全不會那麼快就跟上
→ chdc: FA就是會提升薪水啊18F 04/23 20:08
不會啊 球團都沒錢的話 出不了高價 自然就會降薪
推 kameaki5566: 要講幾次 經營職棒有賺錢 球員才有話語權19F 04/23 20:09
推 Klan: 回答標題，中職當初能成立確實是兄弟老洪到處拜託各集團大老20F 04/23 20:09
→ Klan: 闆來參一腳的
推 sttyuio5083: 原因就是沒賺錢啊 而且不比日職比mlb 超不合理欸22F 04/23 20:09
※ 編輯: izumisun (122.100.93.156 臺灣), 04/23/2023 20:11:44
推 carwhat: 完全不能比較的東西23F 04/23 20:10
推 jack2324: 講的都很簡單，一年燒一兩億也不是不會痛欸24F 04/23 20:11
推 cj0920: 6年？所以 明年可以搶江坤宇 後年統一被搶林安可？換成你25F 04/23 20:11
→ cj0920: 是球團你會同意？
他搶江 你就搶他們ACE, 能搶江不就代表有錢
→ tomlishan: 你知道美職有小聯盟嗎    正常都要蹲個兩三年+6年不是27F 04/23 20:11
→ tomlishan: 也是差不多9年？
※ 編輯: izumisun (122.100.93.156 臺灣), 04/23/2023 20:12:26
推 trogtor: 中職不怕沒球員進來，但怕沒球團要玩29F 04/23 20:12
噓 CrossroadMEI: MLB的自由球員=真自由 你覺得中職球員願意嗎？30F 04/23 20:12
→ GodtoneIsGod: 就算FA一堆球團也不會給比較多31F 04/23 20:12
是阿, 所以不用擔心FA, 因為其他球團沒錢搶阿
→ CrossroadMEI: MLB變FA身份之後 是有被洗頭路的風險欸32F 04/23 20:13
→ zeroiori: FA不跟錢有關跟什麼有關==33F 04/23 20:13
推 gemboy: 場均不到7000要活化FA難如登天34F 04/23 20:14
推 Ke1even: 中職球隊給的就這麼多錢 你FA也沒人會給你兩倍35F 04/23 20:14
所以不用擔心FA
→ Minihil: 那要學MLB 一軍先領3年7萬36F 04/23 20:14
推 jack2324: 就算這幾年開始有FA，真的敢提的又有幾個？成功的幾個？37F 04/23 20:14
→ moon456403: FA主要還要再付轉隊費38F 04/23 20:14
清朝時代的水泥腦袋規則
→ CrossroadMEI: 中職球員比較喜歡被動式的FA吧 合約年打爛就扣薪了39F 04/23 20:14
→ CrossroadMEI: 事 在mlb可能就此變浪人
→ gemboy: 就算是辣米狗跟樂天一路深蹲 桃園場均也沒到800041F 04/23 20:15
→ bugmus: 你別以為大聯盟老闆也喜歡FA制度 他們才沒那麼大方42F 04/23 20:15
噓 x4068: FA屌打43F 04/23 20:15
→ zeroiori: 中職到今年還有一半的場次是免費看的 還有盜播仔44F 04/23 20:16
推 vovoson: 因為公會很廢45F 04/23 20:16
推 bkebke: 就算6年FA也不會變成MLB粉想的那樣46F 04/23 20:16
推 satoyama: 我覺得中職這種資方吃死勞方的規則  薪水還可以一直漲47F 04/23 20:16
→ HTChima: 你知道大聯盟老闆也會偷FA 年限嗎？ 故意壓到一定讓日期48F 04/23 20:16
→ HTChima: 才讓大物上來是不是沒看過？
推 Ke1even: MLB多的是FA年大烙賽直接一年再拼或沒頭路的50F 04/23 20:17
→ satoyama: 真的是很奇怪的事  在中職做小氣球團  不太會被懲罰的51F 04/23 20:17
→ Ke1even: 真的要很強很強那種才有你要看到的FA成果52F 04/23 20:18
推 CrossroadMEI: 小氣球團不會被懲罰 你是說光芒嗎？53F 04/23 20:18
推 trogtor: 不過中職有FA資格你是主力的話才會願意多給一點防止被挖54F 04/23 20:19
→ trogtor: 但那種通常要18歲進來沒多久就站穩一軍才有機會
推 vovoson: 中職就沒那麼好賺 台灣一堆大公司都不參與的 當然隨便老56F 04/23 20:20
→ vovoson: 闆喊價
推 gemboy: 因為FA真的活化就是更大錢坑 中職各領隊不可能鬆綁58F 04/23 20:21
推 bbsorz: FA9年還算沒問題，主要是轉隊費以及限制球員的薪資上限59F 04/23 20:21
不是阿 其他球團沒錢就不用擔心 有錢代表FA也沒問題
你更容易搶別人ACE
※ 編輯: izumisun (122.100.93.156 臺灣), 04/23/2023 20:23:37
推 KomeijiYuki: 什麼都學MLB就會成功喔？轉隊費才是問題60F 04/23 20:22
→ bkebke: 轉隊費和薪資上限 應該是學日本的吧61F 04/23 20:22
→ bkebke: 日本這幾條相對保護比較沒錢的球隊
推 mynumber55: 花錢還要被罵小氣，不玩最大63F 04/23 20:24
→ mynumber55: 何況根本在賠錢
不知道有誰最近透漏可能不玩嗎 讓主場給台鋼吧
另外FA搞不好可以花更少錢買到好球員
其實球隊才賺
推 b54102: 9年太久 至少7年吧65F 04/23 20:25
※ 編輯: izumisun (122.100.93.156 臺灣), 04/23/2023 20:28:26
→ mynumber55: 一年進場花的錢連一個球員一個月的薪水都不到，意見66F 04/23 20:25
→ mynumber55: 最多
推 junhai: 場均8000就能討論了68F 04/23 20:26
不用吧 fa是市場定義 當大家都沒錢 自然不會有人跟你搶人啊
→ GodtoneIsGod: 不想花錢的球團不就超爛 沒人氣 被罵 然後就不玩了69F 04/23 20:27
→ GodtoneIsGod: 到時候越來越少隊 市場越來越小
哪隊不想花錢 還想玩中職的
可以用豪華稅補貼給他
推 vovoson: 兄弟都會被賣 中職是賺多少 你去問尼克老闆願不願意賣71F 04/23 20:28
推 jack2324: 現在這狀況就算真的改6年恐怕也是有行無市72F 04/23 20:28
※ 編輯: izumisun (122.100.93.156 臺灣), 04/23/2023 20:29:32
推 mynumber55: 現幻想什麼，花更少錢？ 母隊都笨蛋嗎？73F 04/23 20:29
因為場均低 不就大家都沒錢
沒錢誰能出錢搶人??? 沒人出價 吳哲源就只能乖乖接受低薪阿
因為其他人沒錢
※ 編輯: izumisun (122.100.93.156 臺灣), 04/23/2023 20:30:26
→ mynumber55: 台鋼？？？？ 台鋼更花不起跟你賭一塊錢74F 04/23 20:29
→ bkebke: 反正不是頂級 FA錢變多 其它人錢變少 就是反而FA錢變少75F 04/23 20:30
→ mynumber55: 豪華稅要向誰課？76F 04/23 20:30
大家可以談一下 看是團薪5000萬 還是8000萬 超過課稅20%
不想被課就不要超過 自由市場 大家要自由
→ bkebke: 反正一樣的預算要組一隊 要1-2個頂+爛 還是一堆中上的77F 04/23 20:30
※ 編輯: izumisun (122.100.93.156 臺灣), 04/23/2023 20:31:52
推 CrossroadMEI: 中職也有保障扣薪不能超過30% 如果是真FA就沒有這78F 04/23 20:31
→ CrossroadMEI: 條了吧？
當然就是真自由球員 甚麼清朝時代限制都拿掉
大家有錢就會出高價
大家沒錢就會出低價
所以fa跟有錢沒錢無關
推 iwinlottery: 先看看日職吧80F 04/23 20:31
※ 編輯: izumisun (122.100.93.156 臺灣), 04/23/2023 20:32:52
推 mynumber55: 賠錢市場還要課豪華稅，這也太愛幻想81F 04/23 20:33
恩 賠錢怎會讓薪資超過豪華線呢
超過豪華線代表有錢啊
推 vovoson: 等姓蔡的和姓辜的沒興趣玩棒球了 搞不好中職又倒退到草82F 04/23 20:34
→ vovoson: 創期XD
→ mynumber55: 整個聯盟就是賠錢市場，一整天要自由經濟，啊自由經84F 04/23 20:35
→ mynumber55: 濟就直接倒給你看了啦
自由為什麼會倒阿
台灣社會不都自由經濟
籃球還兩個聯盟哩
會不玩得跟自不自由無關
大家都沒錢就自由的一起降低薪水阿
→ bkebke: 不會倒啦 有多少錢做多少事，有人要賠錢做 其它的不見得跟86F 04/23 20:38
※ 編輯: izumisun (122.100.93.156 臺灣), 04/23/2023 20:44:35
推 martell11655: 老板不爽就不玩了87F 04/23 20:43
推 jerry771204: 有沒有賺錢是一回事就像四爺現在馬上FA88F 04/23 20:44
→ jerry771204: 你原球團就是要擔心別的出價高
出價高 代表其他球隊有錢 有錢代表市場好
他出價高 你可以去買他的其他低價的 大家公平 一起有錢或一起沒錢
※ 編輯: izumisun (122.100.93.156 臺灣), 04/23/2023 20:45:41
→ jerry771204: 制度很多都是領隊會議出來的90F 04/23 20:45
→ zeroiori: FA年限綁越久 球員就越虧啊 你不是在爭這個嗎91F 04/23 20:46
→ jerry771204: 那比較沒錢的就不玩了也是有可能92F 04/23 20:46
→ jerry771204: 過去例子一堆
→ zeroiori: 怎麼會跟錢沒有關係94F 04/23 20:47
→ bonbon315: 中職球團一大重點是為了形象，要再花大錢球團就不玩了95F 04/23 20:47
→ jerry771204: 有錢不是代表市場好吧想補強但不一定賺錢96F 04/23 20:47
→ jerry771204: 你等場均拉到1萬可能就有可能賺錢
推 bbuda: 錢98F 04/23 20:48
推 apman: 我記得FA規定是不得少於原球員該年薪資，你這更便99F 04/23 20:49
→ apman: 宜可以取得FA的
→ apman: 概念是哪裡來的？？
推 jerry771204: 你看爪在偏僻地方平日多慘可能3千吧102F 04/23 20:49
推 GyroZeppeli: 雖然我也覺得9年太長了 但MLB前三年只能當底薪仔 而103F 04/23 20:49
→ GyroZeppeli: 且也會用下放權搞你 確定要抄嗎？
→ jerry771204: 目前在花更多錢搞不好喵喵會不玩的可能105F 04/23 20:50
推 apman: 抄日本的確適合中職，只是前幾年只抄一半，沒把ABC106F 04/23 20:51
→ apman: 分級制抄進來
→ apman: ，現在補齊了我覺得很好呀
→ zeroiori: 錢給球員不如先給裁判 先讓好球帶固定一點 不要整天變形109F 04/23 20:51
→ bkebke: 日本ABC也是後來加的 當作反應慢吧110F 04/23 20:51
推 likeyouuu: 有點道理 lol111F 04/23 20:52
→ bkebke: 可以朝減一年努力吧，然後大學再減一年 雖然現在很少大學112F 04/23 20:53
推 gilonglee: 有本事就去美職再回來選秀，直接和球團喬合約，直接領113F 04/23 21:07
→ gilonglee: 高薪啊
推 TD524: 先把薪資仲裁跟一些規定設好在說吧115F 04/23 21:10
→ TD524: 去年曾新人合約該領多少錢
→ TD524: 還炒著要加薪
→ TD524: 今年 吳 也覺得加薪不夠
推 mamahow1487: 我覺得3年差不多啦119F 04/23 21:20
推 bxxl: 哪個企業不喜歡壟斷的權力? 誰會故意丟掉自己的議價優勢120F 04/23 21:23
推 taro0116lo: 主要是簽約金：薪水比，自己算一下121F 04/23 21:25
推 zxcvbnm00316: 台灣有台灣的玩法 就算是日本球團也跟著照做122F 04/23 21:43
推 Nuey: 笑死 先把假FA改掉再說吧123F 04/23 21:50
噓 an123456781: 沒賺錢也可以六年FA...?看後續回應就知道 根本亂來124F 04/23 21:57
→ an123456781: 很多事情本來就是勞資妥協結果 但如果現在都是賠錢
→ an123456781: 球員要待遇上升難度本來就高 原PO居然覺得不用考慮
→ an123456781: 明顯不切實際
誰說FA一定待遇升高
FA只是讓大家都能選
沒實力沒人選待遇降低阿
有實力大家沒錢待遇還是降阿
我再說一次
FA不等於要花錢 老是說中職沒錢 沒錢誰跟你競標球員
大家平常工作也是FA 想找哪間就找哪間 錢有因此變多嗎? 沒阿
這樣不就好了 FA不等於錢
有兩個有錢球團都想要你才有錢 少一個就沒錢
現在制度是球團說了算 我給你3萬你球還是得打
FA只是個制度 但不代表一定會多花錢 甚至有可能少花(別的球隊沒錢)
推 BHrabal: 這個要工會夠力 明年第六隊上一軍 市場是樂觀的 再過幾年128F 04/23 22:14
→ BHrabal: 也許工會會比較有談判的籌碼 但是台灣的民情恐怕也不會支
→ BHrabal: 持工會必要的時候罷工
噓 ji31g42go61: 不是啊!你講金鷹人家也不是大聯盟球隊啊!為何跟他學?131F 04/23 22:18
噓 Atkins13: 職棒經營又不是看爽片 誰不知道市場自由化更好 問題就沒132F 04/23 22:19
→ Atkins13: 錢燒
→ ji31g42go61: 在此之前你先問過日職韓職了嗎?都沒有的話你急什麼?134F 04/23 22:19
噓 ji31g42go61: 偏資方原因很簡單，MLB發動過罷工，中職有那資格罷?
→ ji31g42go61: 形象就坑坑巴巴了，還讓人虧錢一罷工解散光誰倒楣啊?
推 JKjohnwick: 資方市場啊，你看球員流動多差不就知道了137F 04/23 22:25
→ JKjohnwick: 六年FA，領隊會議一定不會過啦，大家別做夢了
→ lovebulls: 現在球員沒那個價值 球員吸金能力不夠139F 04/23 22:29
→ KGarnett05: 真能幫老闆賺到大錢才有更多話語權，不然連最後一張牌140F 04/23 22:30
噓 ji31g42go61: 再補一個，你一軍學大聯盟，二軍要學小聯盟折磨人嗎?141F 04/23 22:31
推 roelove: 「不怕選手不打對嗎?」中職球員有罷工過嗎？142F 04/23 22:31
→ KGarnett05: 罷工，都有可能剛好我不玩了，那還那有什麼能拿出來143F 04/23 22:31
→ roelove: 「中職有那資格罷?」罷工不需要資格，有guts即可144F 04/23 22:32
推 ji31g42go61: 有吃自己的guts嗎?因此賺不到的錢你要不要給?145F 04/23 22:33
→ ji31g42go61: 認真說就是不怕，根本就是讓老闆花錢還要買罪受。
→ KGarnett05: 真是印鈔機或是有其他路可走那講話才有力147F 04/23 22:34
→ d06: 前幾年中職才四隊… 球員比較怕沒球打 而不是球團怕無法經營148F 04/23 22:45
→ d06: 球隊
推 PinScanner11: MLB當年出來推FA的Curt Flood也沒受益到，中職現在150F 04/23 22:46
→ PinScanner11: 有哪個球員敢出來對抗資方的
※ 編輯: izumisun (122.100.93.156 臺灣), 04/23/2023 22:57:20
推 bxxl: 罷工是有前提的,罷工讓球團少賺,罷工才會有效.152F 04/23 23:14
→ bxxl: 如果整個產業是賠錢,罷工是讓球團少賠,那罷工根本就沒有效
→ bxxl: 罷工也要看 球員不領薪水 vs 球團不營業 誰比較能撐
噓 weakerman: 跟你說啦，如果中職真的很好賺，徐旭東早就加入了，徐155F 04/23 23:23
→ weakerman: 旭東的事業幾乎都是特許行業和特許的消費產業，如果中
→ weakerman: 職好賺，他早就搶著玩了，一個每隊每年都要賠上億的中
→ weakerman: 職，卻什麼對球員有利的規則都要比照年賺上百億的MLB
→ weakerman: ，這很合理嗎？
→ weakerman: 罷工的前提是公司有賺錢，罷工會讓公司少賺，結果中職
→ weakerman: 罷工公司反而少賠，你罷罷看啊
→ zzoohh: 等進場人數有跟大聯盟一樣多時，也可以六年162F 04/23 23:34
→ zeroiori: 提早FA如果不能提高球員待遇 球員怎麼會想去爭取這個163F 04/23 23:35
推 duck329: 高中生18歲進來，六年後24歲，球團賠大筆簽約金加最少三164F 04/24 00:03
→ duck329: 四年的養成期的薪水，用個兩年就FA?
→ duck329: 而且mlb新秀成績就算拿到賽揚拿到mvp，薪資還是有上限在
→ duck329: ，怎可能像大王或小可愛身價打出，來就中上遊的薪資水平
→ KY1998: 台灣就是好的全都要爛的我不要，市場就那麼小怎麼可能168F 04/24 01:11
噓 darkMood: 等你買一支球隊就知道，位子不同，想法就不同。169F 04/24 01:14
推 angus449: 規模經濟還沒達到之前，話語權永遠還是握在老闆手上，170F 04/24 01:16
→ angus449: 請別忘記選秀也是有選一堆簽約金花了但養不起來的選手，
→ angus449: 場地周邊消耗跟選手月薪都是白花花的銀子，成本尾大不
→ angus449: 掉你要如何讓決策群願意放手拉高薪資。然後某些人會提
→ angus449: 到企業形象行銷跟富爸爸效應，但那些表像性的東西不見得
→ angus449: 等價於經濟效益，邊打邊改雖然現況無法讓人人都滿意，
→ angus449: 但至少慢慢提升，有好環境才有辦法讓更多人能參與，有
→ angus449: 指標性月薪破百萬的選手才有夢想的空間。然後不好意思
→ angus449: 潑個冷水，少子化排擠到基層人材的養成，這在不久的將
→ angus449: 來會是個很大的問題。
→ GyroZeppeli: 確實 以後少子化投入基層棒球的人越少 球員只會更沒180F 04/24 01:49
→ GyroZeppeli: 話語權
噓 gogoandy: 等你當球隊老闆的時候再說吧！182F 04/24 02:36
推 Anikk: 我就問，球隊每年賺多少183F 04/24 03:57

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