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看板 Baseball
作者 標題 [分享] 把棒球當國球，球員從小背負全國希望 洪
時間 Sun Oct 29 11:34:47 2023
把棒球當國球，球員從小背負全國希望 洪一中：每天都操到吐，打球只剩痛苦
撰文者：洪一中、陳祖安
從紅葉少棒隊打敗日本和歌山少棒隊在台灣掀起一波棒球熱潮時，我躬逢其盛，也成為愛打
棒球的孩子之一；後來發現打棒球可以出國，就更想努力擠進校隊。家鄉的鼓山國小，是高
雄市的少棒名校，我因此離國手夢想更進一步，誰知道，那也是惡夢的開始。
棒球的孩子之一；後來發現打棒球可以出國，就更想努力擠進校隊。家鄉的鼓山國小，是高
雄市的少棒名校，我因此離國手夢想更進一步，誰知道，那也是惡夢的開始。
嚮往當棒球國手，加入棒球隊卻是噩夢的開始
小二、小三玩球時，我曾經歷過用削過的木頭打球、用報紙當手套，那種很純粹在玩球的快
樂。但是一進到校隊，尤其到高年級的時候，每天都操到要吐，打棒球只有痛苦。
更慘的是，我家原本在鼓山哈瑪星，但是升六年級時，因為父親工作的漁港搬遷到前鎮，我
們就全家搬過去。所以，我每天都得坐公車來回，大概有40分鐘以上的車程。六年級正是球
隊最積極練習的時候，早晚都在練球。
們就全家搬過去。所以，我每天都得坐公車來回，大概有40分鐘以上的車程。六年級正是球
隊最積極練習的時候，早晚都在練球。
雖然我小學功課還不錯，但是六年級整年幾乎都沒有上課，因為代表高雄的飛獅少棒隊幾乎
以鼓山國小選手為主。我們球隊很強，通常是會打進全國賽，最後只輸給台南市巨人少棒隊
的那種程度。所以球隊都為了拚冠軍，常常晚上練到半夜，白天哪有精神聽課。
以鼓山國小選手為主。我們球隊很強，通常是會打進全國賽，最後只輸給台南市巨人少棒隊
的那種程度。所以球隊都為了拚冠軍，常常晚上練到半夜，白天哪有精神聽課。
有一次，練到太晚、趕搭最後一班公車回家，因為太累睡著結果直接睡到總站，被司機叫起
來請我下車，那時候沒有手機這種東西能聯絡家裡，就只好走路回家。也常有我洗澡洗了一
個多小時，媽媽一來查看，發現我洗到在浴缸裡睡著的情況。她雖然心疼但也沒辦法，還好
後來我的國小老師，好心讓我去住他們家，才讓我免去舟車勞頓之苦，但練球的辛苦可一點
也沒有打折。
來請我下車，那時候沒有手機這種東西能聯絡家裡，就只好走路回家。也常有我洗澡洗了一
個多小時，媽媽一來查看，發現我洗到在浴缸裡睡著的情況。她雖然心疼但也沒辦法，還好
後來我的國小老師，好心讓我去住他們家，才讓我免去舟車勞頓之苦，但練球的辛苦可一點
也沒有打折。
升上國中，一聽到又要練球就會怕，明明不一定有機會當國手，所以根本就不想再打球。但
爸爸看我成天跟一些愛玩的人混在一起，覺得不行，就把我送去美和中學。美和是棒球名校
，於是又是繼續過著痛苦練球的日子。
爸爸看我成天跟一些愛玩的人混在一起，覺得不行，就把我送去美和中學。美和是棒球名校
，於是又是繼續過著痛苦練球的日子。
一樣打棒球，美國小孩很自發、台灣人卻習慣被逼著練
現在時代不同了，人們更在乎人權和孩子要適性發展，一直在做教育改革，傳統的打罵教育
很少發生。但是棒球這個運動，大家一直說要學美國，我就覺得不能什麼都學。不是說要繼
續用我小時候那種沒人性的訓練方式，而是要先認清台美文化背景根本的不同，從政府、學
校、家長、國人的期待，還有職業產業環境，如果沒有一起轉變，學美國也只是學半調子。
很少發生。但是棒球這個運動，大家一直說要學美國，我就覺得不能什麼都學。不是說要繼
續用我小時候那種沒人性的訓練方式，而是要先認清台美文化背景根本的不同，從政府、學
校、家長、國人的期待，還有職業產業環境，如果沒有一起轉變，學美國也只是學半調子。
台灣的文化背景不像美國那麼自由，我們先天的身材和環境，也和美國不同。如果什麼都學
美國，你永遠都打不贏美國的。
美國運動科技和醫療觀念可以學，不過有些訓練方式，台灣一定要用適合自己的，因為台美
最大的不同是，美國人習慣不用教練教、就會自主訓練，但是台灣從小習慣被逼，自己不會
主動去練。
最大的不同是，美國人習慣不用教練教、就會自主訓練，但是台灣從小習慣被逼，自己不會
主動去練。
我在Lamigo桃猿隊時期，有一年和吳俊良還有藍天勇，一起去舊金山的一個訓練中心觀摩、
找訓練師聊天，也順便談看球隊在訓練上能否和他們有什麼合作，我們在辦公室裡可以看到
外面整個訓練中心的情況。
找訓練師聊天，也順便談看球隊在訓練上能否和他們有什麼合作，我們在辦公室裡可以看到
外面整個訓練中心的情況。
那天早上剛好沒什麼人，只有一個小女生，大概小學五年級吧，媽媽載她去以後就自己坐在
旁邊看雜誌；教練把要訓練的東西拿給她，她就自己一個人在那邊訓練。那邊擺了一個計時
器可以按，她都自己按、自己練，比方30秒、1分鐘，幾分鐘後要換做什麼，要休息幾分鐘，
她都清清楚楚。
旁邊看雜誌；教練把要訓練的東西拿給她，她就自己一個人在那邊訓練。那邊擺了一個計時
器可以按，她都自己按、自己練，比方30秒、1分鐘，幾分鐘後要換做什麼，要休息幾分鐘，
她都清清楚楚。
我一邊和訓練師聊天，一邊偷看她，整整2個小時她都自己練，我非常佩服。這就是美國文化
，他們從小就養成習慣要獨立自主，台灣就是要請家教、補習，靠別人逼才行。
而且，許多美國人是從小和爸爸在院子裡練傳接球、假日全家去看棒球比賽，對他們來說，
棒球是日常生活、是一種有趣的遊戲。台灣的教育，卻是把棒球當競技在訓練，因為三級棒
球從以前到現在，就是背負著全國人民的期待，出國比賽一定要拿冠軍回來。
棒球是日常生活、是一種有趣的遊戲。台灣的教育，卻是把棒球當競技在訓練，因為三級棒
球從以前到現在，就是背負著全國人民的期待，出國比賽一定要拿冠軍回來。
平常學生有寒暑假，但寒暑假卻是棒球隊最苦的時候。有時，只是為了休一個星期日，星期
六就練到快吐了。教練常搞分組競賽，輸的隔天就要留下來割草、贏的才可以放假，所以都
會使出吃奶力氣，就為了拚星期日能休息，到最後就是全隊都倒在操場上，每個人都在吐。
六就練到快吐了。教練常搞分組競賽，輸的隔天就要留下來割草、贏的才可以放假，所以都
會使出吃奶力氣，就為了拚星期日能休息，到最後就是全隊都倒在操場上，每個人都在吐。
我們為的不是想在棒球上有什麼表現，只是想要星期日可以休息而已，這樣當然就不會自發
的去訓練。台灣人的文化就是習慣被逼，所以自己操自己的體能，絕對不會操到吐；會操到
吐的，都是教練拿著碼錶在那邊喊，教練盯著就算不行也要硬做。
為什麼台灣少棒、青少棒、青棒那麼強，長大就打不贏？
美台文化背景實在不同，美國是從小到大都是在快樂玩球，享受打球的樂趣、看自己是不是
真的喜歡這項運動，到高中確認自己的性向、想往職業發展，才會開始接受專業的訓練。
但台灣卻是反過來，為了要贏球，從小就接受專業訓練，沒有享受到一點打球的樂趣，也沒
有過到一般學生的生活。所以，很多人一到了大學就想去玩、不想再練球，只想逃避。
常有人問說，為什麼台灣的三級棒球都那麼厲害，都拿冠軍，到了成棒和職業，就打不贏人
家，我認為就是這個原因。
所以，我支持要快樂打球這個觀念，應該在學生時期讓小朋友覺得打棒球很快樂、讓他們一
直保有對運動的熱情，到要轉進職業發展時才嚴格訓練。而不是學生時期打球超痛苦，終於
熬到了職業就想要輕鬆自由，才說要快樂打球。
直保有對運動的熱情，到要轉進職業發展時才嚴格訓練。而不是學生時期打球超痛苦，終於
熬到了職業就想要輕鬆自由，才說要快樂打球。
如果要學習國外，我認為可以先效法日本。通常旅日回來的台灣選手，在台灣都能待得比較
久，因為日本的文化和訓練方式比較適合台灣。
可是大家就要問，為什麼日本可以從學生到職業都一直很厲害？那就是因為，台灣職棒環境
還不夠成熟，打棒球不像日本那麼有前景，有未來就會有很多人參與競爭，有競爭才會自己
想要去努力爭取，不用人逼也可以拚了命的要爭出頭。
還不夠成熟，打棒球不像日本那麼有前景，有未來就會有很多人參與競爭，有競爭才會自己
想要去努力爭取，不用人逼也可以拚了命的要爭出頭。
快樂打球不等於「不用太認真」
常有些旅美球員看到那裡的自由風氣，回來後就跟學弟說，打棒球要快樂。但是你把觀念講
給他聽、影響他，他有樣學樣，以為快樂打球就等於不必太認真投入。
什麼是快樂打球？我就是快樂打球。我學生時期很害怕棒球，一直勉強自己到大學畢業。但
是進入職業、開始投入這項運動後，因為想要能生存，我才漸漸享受在其中。
我在選手時期，吃止痛藥、拚全勤，思考怎麼配球、跑位，加強捕手相關的訓練，在場上拚
命、在場下繼續鑽研，這些態度就是我對這個運動熱情的表現。過程非常痛苦，但最後有得
到成果，小從這次觸擊有點成功、吊球有順利抓到盜壘者，大到拿到總冠軍的那一刻，都感
到很享受，那才是快樂打球。
命、在場下繼續鑽研，這些態度就是我對這個運動熱情的表現。過程非常痛苦，但最後有得
到成果，小從這次觸擊有點成功、吊球有順利抓到盜壘者，大到拿到總冠軍的那一刻，都感
到很享受，那才是快樂打球。
快樂是去享受這個東西，但享受的過程不見得是輕鬆的，是享受壓力和艱苦，到最後得到勝
利的那種快樂；而不是練習時輕輕鬆鬆，打球過程中嘻嘻哈哈。
像鈴木一朗，一輩子哪有在鼓吹什麼快樂打棒球，但他不管在場上多累、多辛苦，回到家永
遠都在想要怎麼精進自己，連睡覺姿勢都在為棒球做修正，整個人完全沉浸在裡面、發自內
心喜歡棒球這項運動。這就是想當一份領薪水的工作，還是想當一個職人的差別。
遠都在想要怎麼精進自己，連睡覺姿勢都在為棒球做修正，整個人完全沉浸在裡面、發自內
心喜歡棒球這項運動。這就是想當一份領薪水的工作，還是想當一個職人的差別。
每個人在不一樣的環境表現是不一樣的，我相信許多旅美選手在美國才沒有快樂打球，有多
少好手在上頭，大家爭破頭也想要上大聯盟。越是真正能站上大聯盟，越是長久位於頂尖的
球員，越是努力在精進自己，從來沒聽過他們在說要快樂打球。
少好手在上頭，大家爭破頭也想要上大聯盟。越是真正能站上大聯盟，越是長久位於頂尖的
球員，越是努力在精進自己，從來沒聽過他們在說要快樂打球。
像是王建民，以前想要拚回大聯盟，自己想辦法去找訓練中心，過程中付出多少辛苦，依然
堅持下去，最後真的再度站上大聯盟投手丘、享受成果，那才是真正的快樂打棒球。
想要成為一個頂尖的球員，不是光用想的就能達成，空想就是在做白日夢。腦袋要花時間想
的是要怎麼做，然後真的去實踐。永遠保持對打棒球的熱情，才可以保持打棒球的水準，享
受過程中的痛苦，才可以享受得到成果的快樂。打從心裡愛棒球，就可以快樂打棒球。
的是要怎麼做，然後真的去實踐。永遠保持對打棒球的熱情，才可以保持打棒球的水準，享
受過程中的痛苦，才可以享受得到成果的快樂。打從心裡愛棒球，就可以快樂打棒球。
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把棒球當國球，球員從小背負全國希望⋯洪一中：每天都操到吐，打球只剩痛苦－非讀BOOK｜商周
![[圖]]()
台灣棒壇傳奇教頭洪一中，回顧過去因為訓練太操，抗拒打棒球的自己。訓練時大家用盡全力，為的不是要在棒球上有所表現，只是想要獲得休息日。洪一中認為，台灣成棒打不贏其他國家的一大原因，是因為學生從小就開始接 ...
![[圖]](https://ibw.bwnet.com.tw/AC_Gallery/2023/10/eb75f939-6212-f2b9-cd11-e472fbad0167.jpg)
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※ 作者: jackwelch 2023-10-29 11:34:47
※ 文章代碼(AID): #1bFTBPCw (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1698550489.A.33A.html
推 : 己所不欲 勿施於人 那你幹嘛把你的隊員操成這樣1F 10/29 11:37
推 : 推2F 10/29 11:37
推 : 他都說進職業後就要嚴格訓練了 某樓是有什麼困難？3F 10/29 11:39
推 : 一樓只看標題是吧，訓練要刻苦4F 10/29 11:40
推 : 對洪一中沒啥感覺，不過這篇蠻多內容我覺得不錯啦。5F 10/29 11:41
![[圖]](https://i.imgur.com/UrsxPwTh.jpg)
推 : 這就台灣棒球的惡性循環呀 小時候當職業選手操 到了8F 10/29 11:42
→ : 職業繼續操 有幾個人受得了 不管是身體、心靈都可
→ : 能受到影響 但這幾年好多了啦 殺豬公的學校 選手自
→ : 己也會看要不要去 這就是為什麼現在有幾間一般的
→ : 科班高中 可以出不錯的選手的原因
→ : 職業繼續操 有幾個人受得了 不管是身體、心靈都可
→ : 能受到影響 但這幾年好多了啦 殺豬公的學校 選手自
→ : 己也會看要不要去 這就是為什麼現在有幾間一般的
→ : 科班高中 可以出不錯的選手的原因
推 : 偷看小五女生兩個小時13F 10/29 11:43
推 : 看來台鋼把子偉交易走八成是發現了什麼14F 10/29 11:43
→ : 對老球隊來說沒差 但新球隊要建立風氣會很傷
→ : 對老球隊來說沒差 但新球隊要建立風氣會很傷
推 : 好澀哦 偷看小女生16F 10/29 11:44
推 : 快樂打球沒問題 但跟不認真練球是兩回事17F 10/29 11:45
推 : 某幾樓閱讀能力真的比小學生還慘18F 10/29 11:45
→ : 很現實阿 一堆進大學就爛掉開始爽過19F 10/29 11:45
推 : 紅中講得很好欸 棒球就是台灣社會的縮影 小時候一直逼20F 10/29 11:45
→ : 上大學和出社會沒人管就鬆掉
→ : 上大學和出社會沒人管就鬆掉
推 : 很有道理欸...22F 10/29 11:45
推 : 看邦邦就知道了 爽過頭就是萬年墊底23F 10/29 11:46
推 : 都進職業了當然要苦練阿 紅中又不是少棒教練24F 10/29 11:46
推 : 很中肯，職業後還在喊快樂打球的通常就鳥下去25F 10/29 11:48
→ : 舉個例子 60號說他上大學就抽菸喝酒泡夜店 肥了10幾公斤26F 10/29 11:49
推 : 快樂打球 沒叫你練球放掉欸27F 10/29 11:49
→ : 要不是大三還大四自己覺醒 早就掰了28F 10/29 11:49
推 : 紅中真的很有料....29F 10/29 11:50
推 : 旅美球員回來快樂打球那段明顯在臭XD30F 10/29 11:50
推 : 這篇說得滿好啊！推！31F 10/29 11:50
推 : 確實是 刷積分都靠小朋友32F 10/29 11:51
→ : 紅中講的也滿實在的阿 內文要看啦33F 10/29 11:52
→ : 旅美小聯盟整天舟車勞頓也不會爽 是自己回來想爽過吧34F 10/29 11:52
推 : 講得有道理，但還是更喜歡小葉的風格35F 10/29 11:53
推 : 小聯盟操到爆錢又少，快樂在哪36F 10/29 11:53
推 : 我覺得紅中在臭邦邦，但我沒有證據37F 10/29 11:53
→ : 在國外沒爽到 回來當然要爽 就是帶著本土一起爛38F 10/29 11:54
推 : 因為球隊成績不好，學校就不會想投錢留球隊39F 10/29 11:54
推 : 台灣棒球是日本留下來的 日系應該也不講究昭和魂了吧?40F 10/29 11:55
推 : 日系訓練量更重啊，日本回來的都說台灣份量舒服多41F 10/29 11:56
推 : 你上大聯盟就快樂了阿 到底有沒有看完全文42F 10/29 11:56
推 : 春訓全壘打大賽很快樂啊43F 10/29 11:57
推 : 後浪給不了前浪壓力還有人情野球啊，大聯盟那都練蠱出來44F 10/29 11:57
→ : 的，你不行很快有人取代你
→ : 的，你不行很快有人取代你
推 : 是不是在偷臭旅長46F 10/29 11:58
推 : 可是日職球星到MLB都說沒看過份量這麼大的自主訓練47F 10/29 11:58
推 : 難怪邦邦…..48F 10/29 11:58
→ : 快樂是你打棒球很快樂，不是為了打棒球的訓練很快樂49F 10/29 11:59
推 : 日職競爭淘汰率也很高阿，然後進到職業這層級哪來的50F 10/29 11:59
→ : 快樂？特別是站不穩位置的，搞不好明年就失業了，哪
→ : 裡有空間快樂？會覺得美國訓練量很低的，那大概就更
→ : 好笑了
→ : 快樂？特別是站不穩位置的，搞不好明年就失業了，哪
→ : 裡有空間快樂？會覺得美國訓練量很低的，那大概就更
→ : 好笑了
推 : 紅中有料啦54F 10/29 12:00
推 : 要快樂散漫也可以啊，但如果快樂還打不出成績就是是要下二55F 10/29 12:00
→ : 軍，而不是看薪水高或牌子大就硬留一軍，影響到其他人
→ : 軍，而不是看薪水高或牌子大就硬留一軍，影響到其他人
→ : 但我現在也是把球員操到吐，嘻嘻57F 10/29 12:00
噓 : 沒人逼他打球啊 說噩夢太誇張了吧58F 10/29 12:02
推 : 說的好 其實就是有實力才可以快樂打球 沒實力還快樂打球59F 10/29 12:03
→ : 那就是教練的問題 甚至是球隊領導的問題
→ : 那就是教練的問題 甚至是球隊領導的問題
推 : 快樂打球是你樂於練習 樂在其中 不是隨便啊61F 10/29 12:03
→ : 講白了 不想打 不想練的 自然就要被淘汰
→ : 講白了 不想打 不想練的 自然就要被淘汰
推 : 推63F 10/29 12:04
→ : 其實天賦更可能就是這樣的東西 所謂的球痴啊64F 10/29 12:04
推 : 抓到了 紅中偷看小女生65F 10/29 12:05
推 : 要往頂尖邁進 不苦練很難吧…66F 10/29 12:07
推 : 快樂派的要不要也出一本書來打對台一下67F 10/29 12:07
推 : 職棒環境比大多數業界更競爭淘汰率更高 說沒人逼他打68F 10/29 12:07
→ : 球的 你上班不開心就會馬上離職嗎？
→ : 球的 你上班不開心就會馬上離職嗎？
推 : 紅中講的職業不能快樂打球，應該是說職業棒球不能當做70F 10/29 12:08
→ : 假日河濱打健康的態度去應付。
→ : 假日河濱打健康的態度去應付。
→ : 明明milb那麼苦 整天帶回快樂打球的海龜 可能都在國外72F 10/29 12:08
→ : 社區公園看中小學生快樂吧
→ : 社區公園看中小學生快樂吧
推 : 人啊，得自己成全自己。要想人前顯貴，必得先人後受罪74F 10/29 12:10
→ : 小聯盟訓練內容可能也有固定 剩下就是自己?75F 10/29 12:10
→ : 我覺得紅中講的就是這個意思76F 10/29 12:10
推 : 其實快樂打球 國小到國中加入俱樂部就好 不一定要加入校77F 10/29 12:13
→ : 隊 等到高中時候再決定要不要加入科班 還是加入社團
→ : 隊 等到高中時候再決定要不要加入科班 還是加入社團
推 : 重點是快樂不等於不辛苦79F 10/29 12:13
→ : 神原這種真日式的教練也有名言：在訓練時笑的球員 比賽後就80F 10/29 12:13
→ : 會哭了
→ : 會哭了
推 : 這很多層面啦 現在也比較不流行那種權威式的教練82F 10/29 12:14
推 : 推83F 10/29 12:14
→ : 泰德拉索很棒 裡面的一句話 教練動詞的意思是讓選手成為84F 10/29 12:15
→ : 更好的球員 而不是贏球
→ : 更好的球員 而不是贏球
推 : 你要相較其他國家，打棒球人口基數不夠多的台灣能跟那些86F 10/29 12:16
→ : 國家競爭，真的別想完全學美國那套自主
→ : 國家競爭，真的別想完全學美國那套自主
噓 : 這態度有問題吧？小時候不刻苦訓練長大怎麼到職業88F 10/29 12:16
推 : 打球打成這樣何必呢？89F 10/29 12:16
推 : 其實紅中舉例想說的是自主性的差異吧90F 10/29 12:16
→ : 日職也在改變 更大的產值 更強的競爭 就要更多的自律91F 10/29 12:17
→ : 以前國家隊教練就跟高中教練說過你們不用練太多戰術，基92F 10/29 12:17
→ : 本動作練好就好
→ : 本動作練好就好
推 : 文章就有寫他的快樂打球就是全身心的投入，熬過艱苦獲得成94F 10/29 12:18
→ : 功那種快樂，不是隨意輕鬆那種快樂
→ : 功那種快樂，不是隨意輕鬆那種快樂
推 : 這篇講得非常好啊，在MLB能頂尖表現很多年的球員，一96F 10/29 12:18
→ : 定是不斷地精進自己，所有球隊都會分析研究你的弱點
→ : ，不進步不行
→ : 定是不斷地精進自己，所有球隊都會分析研究你的弱點
→ : ，不進步不行
→ : 呆丸從小逼死直到長大，然後沒有自主性，一個選手就掰99F 10/29 12:18
→ : 高中教練說我們打不贏 孩子想打球也進不到大學 更入不了100F 10/29 12:18
→ : 你們的眼
→ : 你們的眼
推 : 小時候快樂打球才能讓整個社會風氣起來，要往職業的自102F 10/29 12:18
→ : 己刻苦磨練，幹嘛把其他人拉下水
→ : 己刻苦磨練，幹嘛把其他人拉下水
→ : 獲得成功的快樂，跟放鬆偷懶的快樂，是完全不同的104F 10/29 12:18
推 : 台灣少棒很強 進入職業分水嶺直接出來105F 10/29 12:19
→ : 會不會是跟小時候拼命操 進入職業訓練反而更少有關？
→ : 美其名用更科學有效率的訓練 其實訓練量根本不及高中時期
→ : 會不會是跟小時候拼命操 進入職業訓練反而更少有關？
→ : 美其名用更科學有效率的訓練 其實訓練量根本不及高中時期
噓 : 把別人的著作一直po到板上來好嗎108F 10/29 12:19
→ : 小時候自由發展，確認自己喜歡這個運動後，才更能全心全力109F 10/29 12:19
→ : 在這項運動，更自律
→ : 在這項運動，更自律
→ : 大概就像我們多數人最認真唸書是在高中階段 進入大學就放111F 10/29 12:20
→ : 飛自我XD
→ : 飛自我XD
推 : 講得太好了 但是邦寶不懂113F 10/29 12:21
推 : 競爭有差 MLB那些有多少小聯盟球員競爭114F 10/29 12:22
→ : 臺灣相反尤其富邦 我爽爽過成績普通沒差
→ : 薪水比一般上班族好多了
→ : 臺灣相反尤其富邦 我爽爽過成績普通沒差
→ : 薪水比一般上班族好多了
→ : 其實現在少棒，美國只要選更強的我們就容易輸117F 10/29 12:22
推 : 他都提供給商周公開了為啥不能分享118F 10/29 12:22
→ : 籃球不是都在推廣kobe說你有見識過凌晨四點的洛杉磯嗎？怎119F 10/29 12:22
→ : 麼會天真以為美國訓練就不苦
→ : 麼會天真以為美國訓練就不苦
推 : 進職業領薪水 當然要苦練 除非天才不練也很強的數據121F 10/29 12:23
→ xxxHHHxxx …
推 : 台灣這社會不重視體育，只重視奪牌123F 10/29 12:23
→ : 因為愛這項運動才能這麼甘之如飴的訓練124F 10/29 12:23
→ : 台灣人也都同意這種奪牌至上的政策，怎麼辦到的不管125F 10/29 12:24
推 : 職棒太多比賽 賽季中的訓練量有限 所以春訓要多練126F 10/29 12:26
推 : 講得很現實很棒127F 10/29 12:26
推 : 富邦就是美式球風128F 10/29 12:27
推 : 富邦完美示範一中講的 呵呵129F 10/29 12:30
推 : 這篇內容不錯130F 10/29 12:34
→ : 不是嘻哈打球=美式
→ : 不是嘻哈打球=美式
推 : 快樂是去享受這個東西，但享受的過程不見得是輕鬆的，132F 10/29 12:35
→ : 是享受壓力和艱苦，到最後得到勝利的那種快樂；而不是
→ : 練習時輕輕鬆鬆，打球過程中嘻嘻哈哈。
→ : 富邦：
→ : 是享受壓力和艱苦，到最後得到勝利的那種快樂；而不是
→ : 練習時輕輕鬆鬆，打球過程中嘻嘻哈哈。
→ : 富邦：
推 : 講得很好，很深刻的的體會才這麼精闢136F 10/29 12:35
推 : 最近有部日劇不錯 蠻有趣的 雖然才第二集 下剋上球兒137F 10/29 12:36
→ : 頂尖絕對不可能不練啦，樂在其中而已138F 10/29 12:36
![[圖]](https://i.imgur.com/ZGonQnA.jpg)
推 : 推 看完這段真的想去買書來看整本了140F 10/29 12:39
推 : 台灣主要還是填鴨式吧，就算選手肯練也只知道操體141F 10/29 12:41
→ : 能不清楚對症下藥，練很多，但練了什麼也不知道
→ : 能不清楚對症下藥，練很多，但練了什麼也不知道
推 : 推文一堆閱讀障礙 先看清楚紅中講的「快樂」是甚麼意思吧143F 10/29 12:41
→ : 簡單來講就是 台灣小朋友沒那麼多人真心喜愛棒球的拉 ，自然144F 10/29 12:43
→ : 不會樂在其中自律訓練，都被逼的居多，美國就完全相反
→ : 不會樂在其中自律訓練，都被逼的居多，美國就完全相反
推 : 簡單說他的快樂來自於看到自身的進步，不是隨便146F 10/29 12:43
推 : 其實講的非常有料147F 10/29 12:43
推 : 一樓是都沒看內文喔 職業的不操是對得起薪水？？148F 10/29 12:43
→ : 小時候就在當職業 拼業績 難怪會倦怠149F 10/29 12:43
推 : 紅中真的很恨旅美海龜150F 10/29 12:45
推 : 有料 沒有否定美式訓練就是台灣風氣跟競爭力適不適合而已151F 10/29 12:46
推 : 床上3分鐘 床下十年功的概念152F 10/29 12:49
推 : 推153F 10/29 12:51
推 : 不要人逼可以 但哪天被後浪取代 不要拿牌子出來叫154F 10/29 12:52
→ : 一切用成績說話
→ : 一切用成績說話
推 : 真的......認同156F 10/29 12:54
推 : 其實基層環境有慢慢朝這方向改變，黑豹旗也越來越多學校參加157F 10/29 12:56
推 : 就美自主跟日填鴉都是訓練，練習量也都大，但很多球員只158F 10/29 12:56
→ : 想自主訓練卻又不自律，然後被台灣日式訓練又唉唉叫
→ : 想自主訓練卻又不自律，然後被台灣日式訓練又唉唉叫
推 : 同不同意是一回事，但有點出一些觀點160F 10/29 12:56
→ : 就是這種正向發展得慢慢累積，才會有所成果。別開倒車就好161F 10/29 12:56
→ : 現在台灣給球員的自主訓練環境也比以前好多了
→ : 很多訓練中心、體訓中心，都有比以往完善的儀器輔助
→ : 選手得自發性地去尋找最適合自己的機制，在休賽季也補強才行
→ : 現在台灣給球員的自主訓練環境也比以前好多了
→ : 很多訓練中心、體訓中心，都有比以往完善的儀器輔助
→ : 選手得自發性地去尋找最適合自己的機制，在休賽季也補強才行
推 : 超棒一篇文165F 10/29 12:59
推 : 台灣哪個層面不是這樣？從小非得被逼唸書不可，最近在166F 10/29 13:00
→ : 吵108課綱施行後的問題，跟這篇點的問題幾乎一樣
→ : 吵108課綱施行後的問題，跟這篇點的問題幾乎一樣
推 : 關鍵字 旅美球員168F 10/29 13:03
噓 : 旅長 趕快 出一本書 反駁169F 10/29 13:06
推 : 上面提到近年自主訓練中心,以及近年本土職業球員能力提升170F 10/29 13:07
→ : 相對的當打之年的一些海歸有多數回來後都不如預期
→ : 相對的當打之年的一些海歸有多數回來後都不如預期
推 : 從小操到疲乏了吧172F 10/29 13:08
推 : 推173F 10/29 13:08
推 : 好好看內文 這篇有料174F 10/29 13:08
推 : 推175F 10/29 13:09
→ : 可以看出想競爭的人會去提升,回到安逸處又拿大約的沉寂的多176F 10/29 13:09
推 : 推177F 10/29 13:10
推 : 其實這現象不只棒球選手 這就是全台灣人的民族性178F 10/29 13:11
推 : 到高階層級時…快樂打球是你要有熱情去為了各種能179F 10/29 13:12
→ : 精進本身技能而喪失花在其他項目時間基礎下來說的
→ : 。一樣很快樂啊。因為你一直變強而去知道自己更好
→ : 。就會開心跟快樂
→ : 精進本身技能而喪失花在其他項目時間基礎下來說的
→ : 。一樣很快樂啊。因為你一直變強而去知道自己更好
→ : 。就會開心跟快樂
推 : 美國U12看不出來是打興趣的啊每個都練武奇才在打183F 10/29 13:12
→ : 小時了了 大未必佳184F 10/29 13:12
→ : 全世界都一堆小時了了的例子。但能走到最後才會看185F 10/29 13:13
→ : 到出頭
→ : 到出頭
→ : 講好聽大家都打興趣的結果別人練更勤快187F 10/29 13:13
→ : 自主性 歪國人就是遠大於台灣人188F 10/29 13:13
→ : ui 大沒錯。真的有進步。但是頂端環境還不夠好。希189F 10/29 13:14
→ : 望能突破簽約金的限制（600萬？）
→ : 望能突破簽約金的限制（600萬？）
→ : 任何事情練到職業層次絕對不是練開心的啦191F 10/29 13:14
→ : 真的192F 10/29 13:14
→ : 我自己籃球也是打興趣的。去美國讀書整個提升兩級193F 10/29 13:15
→ : （不管技術 體能都是）
→ : （不管技術 體能都是）
推 : 懶人包學生棒球可以輕鬆快樂但職業要對自己有所要求195F 10/29 13:15
推 : 可悲，某些樓應該都是快樂閱讀196F 10/29 13:16
→ : 他們是真的一般操一般有進度的 而且練習方式很多元197F 10/29 13:16
→ : 。相對不會無聊。自由度也高。當然還是要說走到精
→ : 英級別。球員單一資源訓練挹注真的很誇張。
→ : 現在台灣小孩子根本也不一定願意這樣被操就是
→ : 。相對不會無聊。自由度也高。當然還是要說走到精
→ : 英級別。球員單一資源訓練挹注真的很誇張。
→ : 現在台灣小孩子根本也不一定願意這樣被操就是
推 : 如果覺得美國小孩子比較自動自發 台灣小孩子比較被動201F 10/29 13:22
→ : 這其實隱含著種族歧視的觀念
→ : 全天下的人類都是差不多的 沒有誰比較自動自發
→ : 這其實隱含著種族歧視的觀念
→ : 全天下的人類都是差不多的 沒有誰比較自動自發
推 : 美國每年那麼多新秀，環境使你不練就被自然淘汰而已204F 10/29 13:23
→ : 影響的是習慣和文化 如果覺得美國小孩子自動自發205F 10/29 13:23
→ : 那是完全沒看過更擺爛的美國小朋友 這真的超級誤會
→ : 台灣的問題是出在習慣文化環境 不是比較被動
→ : 那是完全沒看過更擺爛的美國小朋友 這真的超級誤會
→ : 台灣的問題是出在習慣文化環境 不是比較被動
推 : 推 諸葛紅中208F 10/29 13:24
→ : 台灣的教育環境就是一切幫小朋友安排好209F 10/29 13:24
→ : 這才是導致小孩子被動的原因 反正他不用自己決定
→ : 都有人幫他安排好了 不論是來自父母還是師長
→ : 這才是導致小孩子被動的原因 反正他不用自己決定
→ : 都有人幫他安排好了 不論是來自父母還是師長
推 : 講的很棒212F 10/29 13:25
→ : 這就像說美國學生比較好問 台灣學生上課都不問問題一樣213F 10/29 13:25
→ : 但不是台灣學生不問問題 而是問問題會被當作問題學生
→ : 或是別的同學覺得你在干擾上課進度 導致大家不問問題
→ : 但不是台灣學生不問問題 而是問問題會被當作問題學生
→ : 或是別的同學覺得你在干擾上課進度 導致大家不問問題
推 : 現在科學化了沒人在土法煉鋼亂操了吧216F 10/29 13:26
→ : 刻在人類的DNA 不會因為是哪一個種族國家而有很大的差異217F 10/29 13:27
→ : 一切都是來自習慣文化風俗
→ : 如果覺得台灣小孩子很被動 該檢討是我們這些成年人
→ : 一切都是來自習慣文化風俗
→ : 如果覺得台灣小孩子很被動 該檢討是我們這些成年人
推 : 一樓????標題黨?220F 10/29 13:28
→ : 這是來自我們的教育失敗 而不應該把過錯都推給小孩子承擔221F 10/29 13:28
→ : 美國的小孩(受到社會文化影響所以會)自動自發學習222F 10/29 13:30
→ : 這樣也說得過去啊 紅中是提出他觀察到的現象
→ : 而沒有著重在 為什麼會這樣 的討論 至少這篇沒看到
→ : 這樣也說得過去啊 紅中是提出他觀察到的現象
→ : 而沒有著重在 為什麼會這樣 的討論 至少這篇沒看到
推 : 不只棒球這樣，讀書體育都是如此225F 10/29 13:32
推 : /226F 10/29 13:36
推 : 推227F 10/29 13:37
推 : 有料228F 10/29 13:39
推 : 對快樂打球的見解很精闢呀，是快樂打球不是輕鬆打球229F 10/29 13:39
→ : 要輕鬆打球去業餘打社團，職業要到頂尖怎麼可能快樂
→ : 要輕鬆打球去業餘打社團，職業要到頂尖怎麼可能快樂
推 : 洪中沒有說出口的是沒有天賦就不要浪費時間以為自己可以打231F 10/29 13:43
→ : 職棒，但打棒球的快樂可以讓你面對其他領域時更得心應手
→ : 職棒，但打棒球的快樂可以讓你面對其他領域時更得心應手
推 : 這篇確實說出台灣棒球的生態吧233F 10/29 13:44
→ : 但是台灣扭曲的環境認為偏鄉或家境不好的孩子只能當棒球的234F 10/29 13:45
→ : 搖錢樹這個路線，以為一直逼就會有成果，課業放掉也沒關係
→ : 卻永遠忽略了養成自己判斷自己要什麼的能力並不會比身體的
→ : 訓練來的簡單和速成
→ : 搖錢樹這個路線，以為一直逼就會有成果，課業放掉也沒關係
→ : 卻永遠忽略了養成自己判斷自己要什麼的能力並不會比身體的
→ : 訓練來的簡單和速成
推 : 其實只是威權教育的延伸而已，跟棒球訓練關係不大，套238F 10/29 13:47
→ : 在任何方面都是這樣。子：爸爸我不想打球/讀書。家長
→ : ：不打球/讀書你長大還能幹嘛，給我繼續下去。
→ : 在任何方面都是這樣。子：爸爸我不想打球/讀書。家長
→ : ：不打球/讀書你長大還能幹嘛，給我繼續下去。
推 : 愛愛迷只要球員快樂241F 10/29 13:48
→ : 孩子不能選擇自己做有興趣的事，不管什麼訓練都是痛苦242F 10/29 13:48
→ : 的
→ : 的
→ : 威權的影子在每個看起來自由開明的年輕家長心深處，為了讓244F 10/29 13:49
→ : 威權止於我們這一代，比起怎麼教棒球不如先練習怎麼覺察中
→ : 年的自己心中的深井埋藏了什麼吧
→ : 威權止於我們這一代，比起怎麼教棒球不如先練習怎麼覺察中
→ : 年的自己心中的深井埋藏了什麼吧
推 : 而且美國幾乎每種運動都有前途，很多身體條件好的高中247F 10/29 13:49
→ : 都兩棲三棲，想打什麼職業運動再去鑽研，台灣你想靠打
→ : 球出頭你只有幾種運動可以選，棒球算是你不出國也能在
→ : 國內有碗飯吃，所以小球員只能拼命的往職棒打
→ : 都兩棲三棲，想打什麼職業運動再去鑽研，台灣你想靠打
→ : 球出頭你只有幾種運動可以選，棒球算是你不出國也能在
→ : 國內有碗飯吃，所以小球員只能拼命的往職棒打
推 : 再臭某隊旅美的？251F 10/29 13:51
推 : 推文延伸太多了，洪總只是要說快樂打球是在努力取得252F 10/29 13:53
推 : 我覺得紅中應該是在臭幾個半吊子海歸，4A以上的沒有幾個不253F 10/29 13:53
→ : 是練球狂魔
→ : 是練球狂魔
→ : 成果後享受快樂，而不是富邦海龜幫平常少練球嘻嘻255F 10/29 13:53
→ : 哈哈。
→ : 哈哈。
推 : 這篇講得非常好啊257F 10/29 13:53
噓 : 自小背負全國希望叫做想太多258F 10/29 13:55
→ : 洪中講這麼多你沒讀懂，重點是知道為什麼努力，怎麼努力，259F 10/29 13:55
→ : 不是別人逼就會變成自己的東西
→ : 不是別人逼就會變成自己的東西
推 : 講的很有道理，台灣棒球生態的確是這樣，但短時間改變不261F 10/29 13:56
→ : 了，國小得獎補助應該取消，改平均分配。旅美那段很明顯
→ : 的在講某隊，練習快快樂樂，場上嘻嘻哈哈，戰積淒淒慘慘
→ : 了，國小得獎補助應該取消，改平均分配。旅美那段很明顯
→ : 的在講某隊，練習快快樂樂，場上嘻嘻哈哈，戰積淒淒慘慘
推 : 就是本土球員沒經歷旅外的經驗 用聽人家講就以為美式264F 10/29 13:56
→ : 都這樣 就像聽陳金鋒說球來就打以為棒球很簡單 不曉得
→ : 人家是經歷過什麼
→ : 都這樣 就像聽陳金鋒說球來就打以為棒球很簡單 不曉得
→ : 人家是經歷過什麼
推 : 之前很多鄉民希望少棒可以多享受比賽，還會被很多人嗆267F 10/29 13:59
→ : 這是科班要打職棒的輸贏很重要不可以快樂打球。
→ : 這是科班要打職棒的輸贏很重要不可以快樂打球。
推 : 整個富邦棒球隊就是這篇批判的縮影269F 10/29 14:01
推 : 平均分配問題更大，每個學校都會成立棒球隊搶這個預算，270F 10/29 14:02
→ : 實際有沒有又是另回事
→ : 實際有沒有又是另回事
推 : 推272F 10/29 14:04
→ : 你有選擇不打的權力啊273F 10/29 14:05
→ : 又不是跟印度一樣 爸爸打棒球你也得世襲
→ : 又不是跟印度一樣 爸爸打棒球你也得世襲
推 : 事實證明，大部分旅美選手回來後都鬆懈了275F 10/29 14:10
推 : 推276F 10/29 14:11
推 : 難得這篇是優文耶 推277F 10/29 14:11
推 : 台灣運動選手悲歌278F 10/29 14:12
推 : 這風氣是改不過來的 從小逼到大 自己有小孩後很多人還279F 10/29 14:18
→ : 是用一樣的方式教育
→ : 是用一樣的方式教育
推 : 學學茂野吾郎吧 對他來說 棒球跟獲勝是自己最重要的281F 10/29 14:18
→ : 東西 不是為了別人
→ : 整天在那邊為國為球迷為誰誰誰 打球是為了自己好嗎
→ : 為了錢 為了爽 為了名聲
→ : 另一方的情緒勒索也免了吧
→ : 東西 不是為了別人
→ : 整天在那邊為國為球迷為誰誰誰 打球是為了自己好嗎
→ : 為了錢 為了爽 為了名聲
→ : 另一方的情緒勒索也免了吧
推 : 講得很好啊，旅外那一段是在講誰呢XD286F 10/29 14:21
推 : 觀念正確287F 10/29 14:22
推 : 就講蝦啊288F 10/29 14:23
推 : 好文推289F 10/29 14:24
推 : 富邦也操到吐290F 10/29 14:24
推 : 快樂野球291F 10/29 14:27
推 : 就是多數台灣人只看成果 不看過程呀 從小辛苦練球過程292F 10/29 14:27
→ : 中培養出的態度和毅力才是球員們日後人生中最受用的東
→ : 西
→ : 中培養出的態度和毅力才是球員們日後人生中最受用的東
→ : 西
推 : 推295F 10/29 14:27
推 : 推紅中296F 10/29 14:28
推 : 推297F 10/29 14:29
→ : 要教小球員尊重自己本身和球技的榮譽心 長大就會自律298F 10/29 14:32
→ : 而不是單純勝敗的榮譽心
→ : 而不是單純勝敗的榮譽心
推 : 不認真練害教練沒工作怎麼辦300F 10/29 14:36
推 : 全村的希望301F 10/29 14:37
推 : “美國文化，他們從小就養成習慣要獨立自主，台灣就是要請302F 10/29 14:45
→ : 家教、補習，靠別人逼才行”←我認為這是關鍵
→ : 台灣人一堆巨嬰就是很多人不知道要為自己行為負責
→ : 也沒有自己思考的能力
→ : 家教、補習，靠別人逼才行”←我認為這是關鍵
→ : 台灣人一堆巨嬰就是很多人不知道要為自己行為負責
→ : 也沒有自己思考的能力
推 : 推306F 10/29 14:47
推 : 旅美球員那段應該要上色307F 10/29 14:49
推 : 紅中有料，即使他是在臭旅美邦308F 10/29 14:54
推 : 有禪意耶，快樂打球不等於輕鬆散漫，而是全心全力去309F 10/29 14:58
→ : 精進付出後，享受成果
→ : 精進付出後，享受成果
推 : 旅日回來通常待比較久 這個是有統計數據 還是只是311F 10/29 14:59
→ : 紅中自己的感覺啊
→ : 紅中自己的感覺啊
推 : 中肯313F 10/29 15:04
→ : 羅莉就旅長派的阿 在說誰不是很明顯嗎
→ : 羅莉就旅長派的阿 在說誰不是很明顯嗎
推 : 推315F 10/29 15:19
推 : 推316F 10/29 15:26
推 : 蠻有道理的 推推317F 10/29 15:29
推 : 推318F 10/29 15:32
推 : 富邦：319F 10/29 15:33
推 : 旅美球員應該要重點上色XD320F 10/29 15:42
推 : 這篇有料 推321F 10/29 15:48
推 : 有料322F 10/29 15:51
推 : 推323F 10/29 16:02
推 : 推 分析中肯324F 10/29 16:16
推 : 旅美那段很明顯在臭325F 10/29 16:16
推 : 講得很好啊！反觀塞滿海龜的那一隊，快樂打球=邦化326F 10/29 16:16
推 : 難怪整篇都是臭味 洪中這不就在說某群人嗎XD327F 10/29 16:23
→ : "常有些旅美球員看到那裡的自由風氣，回來後就跟學弟說
→ : ，打棒球要快樂。但是你把觀念講給他聽、影響他，他有
→ : 樣學樣，以為快樂打球就等於不必太認真投入。" XDD
→ : "常有些旅美球員看到那裡的自由風氣，回來後就跟學弟說
→ : ，打棒球要快樂。但是你把觀念講給他聽、影響他，他有
→ : 樣學樣，以為快樂打球就等於不必太認真投入。" XDD
推 : 這篇講很好 台灣教育也差不多331F 10/29 16:28
推 : 台灣運動員不是訓練不足，而是過度訓練，都不排休息日，332F 10/29 16:29
→ : 讓身體不去修補恢復，運動表現越來越低~
→ : 讓身體不去修補恢復，運動表現越來越低~
推 : 還有 美國小孩子擺爛的一堆 如果只看到精英優秀的人334F 10/29 16:30
→ : 就誤以為美國小孩子都是這麼奮發向上完全是誤會
→ : 美國的恐龍父母和恐龍小孩比東方更誇張
→ : 放任型的恐龍
→ : 就誤以為美國小孩子都是這麼奮發向上完全是誤會
→ : 美國的恐龍父母和恐龍小孩比東方更誇張
→ : 放任型的恐龍
推 : 這篇就是邦邦縮影338F 10/29 16:33
推 : 旅美回來的球員跟學弟說打棒球就是要快樂不用認真 這點好339F 10/29 16:40
→ : 邦
→ : 邦
推 : Liberl講到重點 美國是完全靠倖存者偏差在運作的 因為341F 10/29 16:41
→ : 他們能夠吸收全世界的菁英1%在支撐後面的99% 所謂的"自
→ : 主"也包含你要墮落的話請自己負責
→ : 像恐龍家長跟直升機家長的出處其實也是美國 戰後嬰兒潮
→ : 的那批人當了爸媽各種姑息各種罩小孩
→ : 他們能夠吸收全世界的菁英1%在支撐後面的99% 所謂的"自
→ : 主"也包含你要墮落的話請自己負責
→ : 像恐龍家長跟直升機家長的出處其實也是美國 戰後嬰兒潮
→ : 的那批人當了爸媽各種姑息各種罩小孩
推 : 旅美球員回來影響其他球員,打球嘻嘻哈哈.是不是???346F 10/29 16:50
→ : 三級拿冠軍是人家沒認真跟你玩而已347F 10/29 17:08
推 : 洪中講的是事實 推一個348F 10/29 17:14
推 : 大谷感覺樂在其中 但他的訓練旁人看了會覺得痛苦349F 10/29 17:35
→ : 因為犧牲了許多 不過這也他是頂尖的原因
→ : 因為犧牲了許多 不過這也他是頂尖的原因
推 : 推351F 10/29 18:01
推 : 這篇有料352F 10/29 18:05
噓 : 噓一樓 你知道為什麼我們小朋友那麼強 長大那麼爛嗎？就是因353F 10/29 18:13
→ : 為長大訓練不夠啊
→ : 為長大訓練不夠啊
→ : 講這麼多有什麼用??黑豹旗一回戰二回戰就有人在那邊喊355F 10/29 18:18
→ : 沒有練就來打是不尊重比賽 打那麼爛為什麼不分級 這些
→ : 以贏球為唯一目的心態永遠改不掉
→ : 沒有練就來打是不尊重比賽 打那麼爛為什麼不分級 這些
→ : 以贏球為唯一目的心態永遠改不掉
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