※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-11-01 23:23:28
看板 Baseball
作者 標題 [討論] 當年Jimmy Rollins怎麼會拿MVP
時間 Wed Nov 1 16:17:07 2023
當年看War的話他6.1只排第7，甚至還輸給隊友Utley的7.8
看OPS的話更慘大概只能排在第15名附近，也沒拿到任何的打擊獎項
這年的MVP投票到底是發生什麼事，當年中職給大學長也很神奇
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.76.31.179 (臺灣)
※ 作者: tavern 2023-11-01 16:17:07
※ 文章代碼(AID): #1bGWc5Ay (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1698826629.A.2BC.html
推 : 可能大學長當年破單季安打紀錄加上是本土球員吧1F 11/01 16:18
※ 編輯: tavern (42.76.31.179 臺灣), 11/01/2023 16:19:13→ : 那個時代就沒在看WAR2F 11/01 16:21
推 : 安打數3F 11/01 16:23
但他各項傳統數據都不突出啊 打擊王兼安打王是Matt Holliday推 : 那個時候mvp票選媒體還是影響很大4F 11/01 16:23
※ 編輯: tavern (42.76.31.179 臺灣), 11/01/2023 16:25:25推 : 安打數也不是最高5F 11/01 16:25
推 : WAR是10年代才開始被重用的，在那之前你可以當作沒這6F 11/01 16:25
→ : 數據
那看OPS就好 當年NL四個人超過1，結果拿獎的是一個只有.875的→ : 數據
如果看打擊率 當年NL有11個3成 他.296
※ 編輯: tavern (42.76.31.179 臺灣), 11/01/2023 16:26:22
→ : 照當今標準去看以前MVP票選結果的話真的會吵不完8F 11/01 16:26
就算只看傳統數據 他拿也很奇怪啊※ 編輯: tavern (42.76.31.179 臺灣), 11/01/2023 16:27:29
噓 : 傳統數據太好看9F 11/01 16:27
https://i.imgur.com/DuILdN7.png![[圖]](https://i.imgur.com/DuILdN7h.png)
※ 編輯: tavern (42.76.31.179 臺灣), 11/01/2023 16:27:52
推 : 游擊手身份有加分吧？10F 11/01 16:28
※ 編輯: tavern (42.76.31.179 臺灣), 11/01/2023 16:28:45推 : 是因為金手套加成嗎11F 11/01 16:29
→ : 雖然這樣就不曉得為啥年份差不多的丁特會輸12F 11/01 16:29
→ : 金手套加這麼多分也太扯了吧13F 11/01 16:29
推 : 游擊金手套有加分14F 11/01 16:30
推 : Holliday屌虐欸其實15F 11/01 16:31
推 : 費城人睽違14年進入季後賽16F 11/01 16:32
噓 : 那我問你為什麼郭天信會拿獎17F 11/01 16:32
推 : 那年給他本來就很奇怪，別說哈勒戴，連第三名小王子都比18F 11/01 16:32
→ : 他好
→ : 更別說Rollins那年連明星賽都沒進
→ : 他好
→ : 更別說Rollins那年連明星賽都沒進
![[圖]](https://i.imgur.com/qZ46oQih.jpg)
推 : 不懂23F 11/01 16:34
→ : 睽違14年進季後賽又不算什麼重大成就 況且也不是只靠他24F 11/01 16:34
推 : 不曉得是不是因為那年是超級打擊年，打擊相對來說不重25F 11/01 16:34
→ : 要?
→ : 要?
→ : 當年給Holliday或是David Right都合理很多吧27F 11/01 16:34
→ : 如果說是超級打擊年更不該給一個OPS只有.875的阿
→ : 如果說是超級打擊年更不該給一個OPS只有.875的阿
推 : 全勤獎29F 11/01 16:35
推 : 應該是30轟40盜的游擊手有加分30F 11/01 16:36
→ : 然後當年小亨利差1轟 就是30轟50盜的游擊手XD
→ : 然後當年小亨利差1轟 就是30轟50盜的游擊手XD
→ : 如果要我來解讀的話就是30-40+球隊進PS+破紀錄PA+全勤32F 11/01 16:37
→ : +游擊手各種buff得到超高印象分
→ : 雖然放到現代絕對不可能得獎就是了
→ : +游擊手各種buff得到超高印象分
→ : 雖然放到現代絕對不可能得獎就是了
→ : 2007至少也知道看OPS了吧35F 11/01 16:38
推 : 那個年代球隊成績也會被列入考量 洛磯打者也會先扣分36F 11/01 16:39
推 : 記得是全壘打 2B 3B都夠多吧 增加了些分數37F 11/01 16:42
推 : 媒體寵兒吧？38F 11/01 16:43
→ : 印象中都有在20以上39F 11/01 16:43
→ : 以前年代這種例子也不止一個就是了40F 11/01 16:44
推 : 其實你去翻2000年初期的MVP跟CY有兩三年都是超乎你想41F 11/01 16:44
→ : 看起來就是選戰績好的+游擊手加成 不然一堆人數據比他42F 11/01 16:44
→ : 好
→ : 好
→ : 像的44F 11/01 16:44
推 : 那年不是還有連續安打場次的紀錄？印象中僅次於Joe DiMag45F 11/01 16:45
→ : gio
→ : gio
推 : 他當年有個很扯的紀錄，200-20-20-30-3047F 11/01 16:45
![[圖]](https://i.imgur.com/9ZKXu0Gh.jpg)
→ : 是史上第一人，然後Holiday被山上扣太多分吧51F 11/01 16:46
推 : 核彈頭開路先鋒，跑打守三拍子守SS還能全勤這樣吧52F 11/01 16:47
→ : 像Colon怎麼看只有21勝是優勢其他都被山大王碾壓53F 11/01 16:47
推 : 鈴木一朗有安打王盜壘王跟金手套外加戰績54F 11/01 16:47
推 : 那幾年好像媒體審美疲勞吧 都給大棒子 隔年還給Pedroi55F 11/01 16:47
→ : a勒
→ : a勒
→ : 一朗拿我還比較能理解 好歹他打擊+安打+盜壘另類三冠王57F 11/01 16:48
推 : 就印象分數啊58F 11/01 16:48
→ : 戰績 啊他隊友Boone不是一樣意思嗎XD59F 11/01 16:48
→ : 還有打擊王60F 11/01 16:48
→ : 派禿拿又沒什麼問題，二壘手安打王61F 11/01 16:48
→ : 但他隊友什麼王都沒有ㄚ62F 11/01 16:48
推 : 傳統數據輸人 參考戰績也不合理 0405年開始就沒那麼重視63F 11/01 16:49
→ : 了
→ : 大概就游擊價值跟全勤吧
→ : 了
→ : 大概就游擊價值跟全勤吧
→ : 看起來就是游擊手加成，有炮、有腿、有金手套，根本超級66F 11/01 16:49
→ : 三拍子的完美游擊手
→ : 三拍子的完美游擊手
→ : 游擊印象會加分68F 11/01 16:49
推 : 之前也很重視球隊戰績 不然A肉在條子那三年的成績69F 11/01 16:49
→ : 不會只有1座MVP而已
→ : 不會只有1座MVP而已
→ : 阿肉那三年擺到現在就是三連霸阿71F 11/01 16:50
推 : 游擊++，然後Holiday靠球場被扣分72F 11/01 16:53
→ : 總之你拿現在標準去檢視過去的MVP 一堆年度人選都不同了73F 11/01 16:54
推 : 打進季後賽的影響可能比一般還要大 因為費城是倒數幾天74F 11/01 16:55
→ : 把大都會翻掉 最後一天才確定封王 聲量正高
→ : 把大都會翻掉 最後一天才確定封王 聲量正高
推 : 那年九月逆轉大都會拿下分區冠軍，印象加不少吧76F 11/01 16:55
→ : 哈樂戴第二名啊 但當年沒看不知道J-Ro有沒有特殊加成77F 11/01 16:56
→ : 或是有什麼比賽的印象加分 等資深球迷講解歷史
→ : 或是有什麼比賽的印象加分 等資深球迷講解歷史
→ : 雖然大家都覺得不該給他 但在座的各位都沒有投票權79F 11/01 16:57
推 : 那年代阿肉墊底拿mvp才是爭議80F 11/01 16:57
推 : Jeter 前的一號游擊手81F 11/01 17:03
推 : 印象分82F 11/01 17:03
推 : 洛磯也有暴衝進季後不過哈勒戴就球隊原罪 其實差一點點83F 11/01 17:07
→ : 而已
→ : https://i.imgur.com/GHkHENW.jpg
→ : 還有一張第三在後面的兔肉
→ : *應該說一點不是一點點
→ : 而已
→ : https://i.imgur.com/GHkHENW.jpg
→ : 還有一張第三在後面的兔肉
→ : *應該說一點不是一點點
![[圖]](https://i.imgur.com/GHkHENWh.jpg)
推 : 就很傳統的分區冠軍領袖，有砲有腿有手套，騙到比一半多88F 11/01 17:10
推 : 他是ss+哈樂戴在coors大減分89F 11/01 17:10
→ : 一點點的票就贏了，差17分好像史上最少？90F 11/01 17:10
→ : 贏utley應該是出賽數跟領袖氣質吧
→ : 贏utley應該是出賽數跟領袖氣質吧
推 : 特殊紀錄有加分啊，那年20-20-20-20新聞一直報92F 11/01 17:12
推 : 那年代應該也不怎麼看OPS93F 11/01 17:12
→ : 我印象jimmy 有個跨季賽連續安打紀錄3x-4x場94F 11/01 17:21
推 : 差17是當時國聯第九少 現在在第十95F 11/01 17:23
推 : 連續安打38場已經是現代棒球第二長了，前四名老蔣還沒96F 11/01 17:23
→ : 來台灣
→ : 來台灣
推 : 2004 RJ也少掉一做CY98F 11/01 17:25
→ : 四個20剛好美聯的Granderson也有 不過Rollins還是更好一99F 11/01 17:25
→ : 點
→ : 點
推 : 印象中Holliday當年沒拿到還問說是不是自己盜壘太少101F 11/01 17:30
推 : 他是超級希有的黑人游擊手102F 11/01 17:32
推 : 我印象中07年沒很多人會看ops103F 11/01 17:32
噓 : 守備本來就可以加超多分，你要不要看看ICHIRO的守備加多少104F 11/01 17:32
推 : Ichiro的守備嚴格來說沒有到很好...105F 11/01 17:34
→ : 紀錄 記者超愛30-30之類的噱頭106F 11/01 17:34
噓 : 要先搞清楚，MVP本來就是票選，票選就會有人性問題，拿數據107F 11/01 17:35
→ : 討論人性，就會有很大落差
→ : 你說ICHIRO！守備沒有很好，就沒有很好 XDD
→ : 討論人性，就會有很大落差
→ : 你說ICHIRO！守備沒有很好，就沒有很好 XDD
→ : 鈴木一朗那就是那年代的MVP 你放這年代事實上就不會是他110F 11/01 17:38
→ : 啊==
→ : Giambi的OPS贏他.299 這差距你要跟我說守備補上？
→ : 啊==
→ : Giambi的OPS贏他.299 這差距你要跟我說守備補上？
推 : 數據平均啊，Fantasy傳統5項ROTO有他就躺著組隊113F 11/01 17:39
→ : 拿已經加上守備的WAR來說 他不就也還是輸== 但那年代就114F 11/01 17:40
→ : 是會看戰績加上話題
→ : 是會看戰績加上話題
推 : 那個年代是從進季後賽的球隊裡去選MV P，這樣可以先116F 11/01 17:42
→ : 刪除掉不少選手
→ : 刪除掉不少選手
→ : 就像你把這幾年的大谷放過去20年前 他根本也不會是MVP一118F 11/01 17:42
→ : 樣道理
→ : 樣道理
推 : 雖然有點歪了，但是大谷就是現代神獸啊120F 11/01 17:44
推 : 2003大谷應該會是MVP121F 11/01 17:45
→ : Giambi的OPS贏一朗基本上是屌虐的情況都被排掉了 大谷122F 11/01 17:47
→ : 放那年代 除非你說二刀流能硬是突破當年看戰績的刻板印
→ : 象 不然怎會選他
→ : 放那年代 除非你說二刀流能硬是突破當年看戰績的刻板印
→ : 象 不然怎會選他
推 : Rollings有言實行 又是冠軍隊領袖125F 11/01 17:48
→ : 這幾年擴大名額天使季後賽都摸不到邊了126F 11/01 17:48
推 : 2003年AL MVP剛好就是戰績超爛球隊的127F 11/01 17:48
→ : 其他年難說，其他球員難說，但是2003年投打二刀流應該是
→ : 其他年難說，其他球員難說，但是2003年投打二刀流應該是
推 : 所以說ICHIRO！的守備真不是很好，而是史詩級的好129F 11/01 17:50
推 : 200安、30轟、40盜的中線，這給人印象分數很高啊130F 11/01 17:57
推 : 游擊手情節加上競爭者在山上131F 11/01 17:57
→ : 那個年代先看打擊率 全壘打 打點 之後再看盜壘數 最後132F 11/01 17:57
推 : A-Rod證明了當你強到歷史性的強，能讓夠多投票者忽視戰133F 11/01 18:00
→ : 績把票投給你，沒有理由認為大谷沒辦法做到
→ : 績把票投給你，沒有理由認為大谷沒辦法做到
→ : 先別說史詩級的好了，真的135F 11/01 18:03
→ : 這些都相同 守位加乘 特殊紀錄加乘 有進季後賽加乘136F 11/01 18:04
噓 : 就算不說肉眼能看得出來的部分，光看一些簡單的進階數據，I137F 11/01 18:05
→ : CHIRO！的守備在OF中都是史詩等級。
→ : 一般不喜歡拿守備的數據說太多東西，因為它還較原始，且不
→ : 是一個很穩定、公認的東西，更不用說早些年的時候。但ICHIR
→ : O！巔峰時期的守備，是連在數據上都明顯碾壓絕大多數“金手
→ : 套等級”的MLB OF（或最起碼也是最頂尖之一）
噓 : 另外，「為什麼ICHIRO！“不能是”現代的MVP？」這樣說的人
→ : ，除了沒有從當年看到現在，甚至一定連現在都沒有去做基本g
→ : oogle查證
噓 : 只是年代不同，ICHIRO！會拿到MVP的時間也會不同罷了。且IC
→ : HIRO！第一次拿到MVP很大因素可能是因為“特殊性”，大家沒
→ : 看過這類型的。ICHIRO！要是放到現代，甚至可能會有兩座MVP
→ : CHIRO！的守備在OF中都是史詩等級。
→ : 一般不喜歡拿守備的數據說太多東西，因為它還較原始，且不
→ : 是一個很穩定、公認的東西，更不用說早些年的時候。但ICHIR
→ : O！巔峰時期的守備，是連在數據上都明顯碾壓絕大多數“金手
→ : 套等級”的MLB OF（或最起碼也是最頂尖之一）
噓 : 另外，「為什麼ICHIRO！“不能是”現代的MVP？」這樣說的人
→ : ，除了沒有從當年看到現在，甚至一定連現在都沒有去做基本g
→ : oogle查證
噓 : 只是年代不同，ICHIRO！會拿到MVP的時間也會不同罷了。且IC
→ : HIRO！第一次拿到MVP很大因素可能是因為“特殊性”，大家沒
→ : 看過這類型的。ICHIRO！要是放到現代，甚至可能會有兩座MVP
噓 : 標準的裝資深別人都菜逼八的言論不意外出現了149F 11/01 18:17
→ : 你一直提守備 都提出加上守備的WAR他就輸了不止一位 甚
→ : 至同隊的Boone都勝過他
→ : 鈴木一朗很強 但拜託朗吹不要在那邊神化好嗎
→ : 你一直提守備 都提出加上守備的WAR他就輸了不止一位 甚
→ : 至同隊的Boone都勝過他
→ : 鈴木一朗很強 但拜託朗吹不要在那邊神化好嗎
→ : 開路先鋒30-40 原因就是這麼單純153F 11/01 18:20
噓 : 所以去做基本google查證數據了沒有？不是認為現在一般就是154F 11/01 18:21
→ : 認為會更參考數據來決定MVP嗎？是不是連google WAR都不會，
→ : 難道有人認為ICHIRO！到現代，會連一座MVP都拿不到嗎？笑死
→ : 認為會更參考數據來決定MVP嗎？是不是連google WAR都不會，
→ : 難道有人認為ICHIRO！到現代，會連一座MVP都拿不到嗎？笑死
![[圖]](https://i.imgur.com/w1Csiubh.jpg)
→ : 我說的這東西沒有任何專業性，更沒有任何吹捧，就是任何人158F 11/01 18:22
→ : 去google 30秒就能立刻知道的事情。不看球，也不會google？
→ : 去google 30秒就能立刻知道的事情。不看球，也不會google？
→ : 你知不知道你自己在講自己嗎 查數據很困難嗎 笑死160F 11/01 18:23
噓 : jeff1013貼這圖不就是在證明自己不會google嗎？數據很重要161F 11/01 18:26
→ : ，但更重要的是如何去看數據。上面說的很清楚，ICHIRO！的M
→ : VP很可能是因為“特殊性”才拿到。好，就算你不認同好了，
→ : 但至少純看數據，ICHIRO！到現代，也至少會有一座MVP
→ : jeff1013
→ : 你知不知道你自己在講自己嗎 查數據很困難嗎 笑死
→ : ，但更重要的是如何去看數據。上面說的很清楚，ICHIRO！的M
→ : VP很可能是因為“特殊性”才拿到。好，就算你不認同好了，
→ : 但至少純看數據，ICHIRO！到現代，也至少會有一座MVP
→ : jeff1013
→ : 你知不知道你自己在講自己嗎 查數據很困難嗎 笑死
→ : 被啪啪打臉又開始胡扯wwww 你慢慢吹欸 哈哈哈哈167F 11/01 18:28
→ : 看來乖乖去查數據了，看要查多久，噗168F 11/01 18:28
→ : wwwww 就這點程度還要出來跟人戰 真是可愛169F 11/01 18:29
→ : jeff1013你自己貼圖打自己臉都沒看出來嗎？我只是重複前面170F 11/01 18:30
→ : 就說過的話，你該不會真的從頭到尾都看不懂人話吧？我看起
→ : 來你是看得懂中文，那不至於看不懂我說的才對吧？
→ : 就說過的話，你該不會真的從頭到尾都看不懂人話吧？我看起
→ : 來你是看得懂中文，那不至於看不懂我說的才對吧？
推 : 您這程度我不跟你多做來回了XDDD173F 11/01 18:31
→ : 沒有在戰耶，這是任何人google都能瞬間知道的事情，哪能戰174F 11/01 18:32
→ : jeff1013你怎麼不敢回答我唯一的一個質疑？ICHIRO！到現代
→ : ，會不會「不是一個MVP球員」就好，不敢回答嗎？笑死
→ : 廢話，因為你被打臉打到根本不敢正面回答別人的質疑，自己
→ : 證明自己不會google，當然不敢再回答了啊...
→ : http://i.imgur.com/bVEaUDR.jpg
→ : jeff1013，你要不要來說清楚，ICHIRO！不會是這年代的MVP？
→ : jeff1013你怎麼不敢回答我唯一的一個質疑？ICHIRO！到現代
→ : ，會不會「不是一個MVP球員」就好，不敢回答嗎？笑死
→ : 廢話，因為你被打臉打到根本不敢正面回答別人的質疑，自己
→ : 證明自己不會google，當然不敢再回答了啊...
→ : http://i.imgur.com/bVEaUDR.jpg
→ : jeff1013，你要不要來說清楚，ICHIRO！不會是這年代的MVP？
![[圖]](https://i.imgur.com/bVEaUDRh.jpg)
推 : 對對對 你贏了XDD 跟一個邏輯思維特殊的人沒有較真的必181F 11/01 18:36
→ : 要lol
→ : 要lol
→ : 笑死，看來真的落跑了，網路上就是一堆莫名其妙的，沒看清183F 11/01 18:38
→ : 球連仔細google都不肯的，上次也是一堆人睜眼說瞎話講沒有
→ : 人會IBB 一朗...真是有夠扯
→ : 球連仔細google都不肯的，上次也是一堆人睜眼說瞎話講沒有
→ : 人會IBB 一朗...真是有夠扯
推 : 那年成績是游擊砲，媒體印象分數加成吧186F 11/01 18:39
噓 : 這不是思維，而是白紙黑字紀錄在網路上的，難道鈴木一朗有187F 11/01 18:41
→ : 沒有被大量IBB是思維嗎？純看數據，鈴木一朗在這年代會不會
→ : 是MVP難道是用想的思維嗎？這是單純幾秒就能google到的數據
→ : jeff1013，你怎麼不敢回答，ICHIRO！會不會是這年代的MVP？
→ : 連一個最簡單的質疑都不敢回覆，只會顧左右而言他，攻擊他
→ : 人，看來根本是網軍還是政客？jeff1013不敢正面回應嗎？
噓 : 真的不敢回應就跑了，講錯簡單說一下搞錯就好，硬拗成這樣
→ : jeff1013，何必呢？
→ : 沒有被大量IBB是思維嗎？純看數據，鈴木一朗在這年代會不會
→ : 是MVP難道是用想的思維嗎？這是單純幾秒就能google到的數據
→ : jeff1013，你怎麼不敢回答，ICHIRO！會不會是這年代的MVP？
→ : 連一個最簡單的質疑都不敢回覆，只會顧左右而言他，攻擊他
→ : 人，看來根本是網軍還是政客？jeff1013不敢正面回應嗎？
噓 : 真的不敢回應就跑了，講錯簡單說一下搞錯就好，硬拗成這樣
→ : jeff1013，何必呢？
推 : 講到ichiro要驚嘆號 是瘋狂粉絲的意思嗎?195F 11/01 18:49
噓 : 可惜並不是，只是的確不太爽網路上太多睜眼說瞎話的。我當196F 11/01 18:58
→ : 年屬於對ICHIRO！的30年說不太喜歡的人之一，供參考
噓 : jeff1013這種說錯了的，就是不肯自己去好好確認一下，只要
→ : 別人沒有明確貼出他錯在哪，就能硬拗到底，這種風氣非常糟
→ : 年屬於對ICHIRO！的30年說不太喜歡的人之一，供參考
噓 : jeff1013這種說錯了的，就是不肯自己去好好確認一下，只要
→ : 別人沒有明確貼出他錯在哪，就能硬拗到底，這種風氣非常糟
→ : 2001年的一朗放到現在不一定是MVP吧 不過2004年倒是很有200F 11/01 19:29
→ : 機會 結果那年反而沒拿
→ : 機會 結果那年反而沒拿
推 : 我講個公道話 04年一朗放到2010年後某些年份的AL.NL202F 11/01 19:30
→ : "可能"會拿MVP 但是01年整體照搬到現今投票標準
→ : 一朗不可能是MVP
→ : "可能"會拿MVP 但是01年整體照搬到現今投票標準
→ : 一朗不可能是MVP
→ : 2004畢竟破了安打紀錄 那打擊率以現在來看也是超鬼扯205F 11/01 19:33
→ : 01放現在不太可能但04放某些年會拿206F 11/01 19:52
→ : 01年水手116勝，隊上八成要有mvp，而且是走了三個名人堂RJ207F 11/01 19:55
→ : .小葛.阿肉的隊伍
→ : .小葛.阿肉的隊伍
→ : 2002年的tejada好像也是一樣問題209F 11/01 20:22
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媽的 之前八卦版都一堆柯粉洗板害我都不想點進來 今天看到這結果真的舒服，看到柯粉崩潰好爽 有沒有跟我一樣是之前被八卦柯粉搞到不想在八卦發言的268F 181推 7噓
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