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作者 標題 [分享] 西武渡邊GM:入札制度不是球員的權利
時間 Wed Nov 8 10:13:31 2023
https://news.yahoo.co.jp/articles/0f98934e9e9a1f725ecbf0eb9b123a1b1acf1c12
【西武】高橋光成のメジャー移籍に〝待った〟をかけた渡辺ＧＭの言い分（東スポWEB） - Yahoo!ニュース
![[圖]]()
大きな転機となるのか。メジャー挑戦に寛容な姿勢をみせてきた西武に変化が表れている。
球団は今季まで3年連続、4度目となる2桁勝利となる10勝を挙げ、パ2位の防御率2・21をマークした高橋光成投 ...
![[圖]](https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20231108-00282110-tospoweb-000-1-view.jpg?exp=10800)
球団は今季まで3年連続、4度目となる2桁勝利となる10勝を挙げ、パ2位の防御率2・21をマークした高橋光成投 ...
這是一個轉折點嗎，一直對挑戰大聯盟抱持開放態度的西武正在改變。
西武球團昨天跟拿下雙位數勝投，防禦率聯盟第二的投手高橋光成談心，
對於想要用入札制度挑戰大聯盟的高橋光成，在經紀人與球團交涉過後得到的
回應是「不認可」。雙方在談心過後達成共識，高橋光成說：
「明年想在這球隊再次拿下優勝，我會為此而好好準備。」
採取『你等會』態度的西武GM渡邊久信表示：
「我和球團都理解他想盡早去大聯盟的心」
「但是，明年球隊沒有光成就會很麻煩，關於這點他本人也理解。」
說到西武，本身就有一種很容易入札挑戰的氛圍，2005森慎二
2006松坂大輔 2008三井浩二（不用入札） 2011中島宏之（談判不順利）
2017牧田和久 2018菊池雄星。
雖對高橋光成的夢想理解，但渡邊GM說
「入札並不是球員的權利，球員有自由球員制度。雖然能理解想去的心，
但如果球員說想去就去的話那球隊就無法運作了。這是相當棘手的問題，
球團當然希望他們去追夢，但從球團經營角度來看並不可行，希望他們理解。」
允許球員藉由入札仍是球團的權利，球隊也有像海馬這種將來可能挑戰大聯盟
的球員，但渡邊GM這種『牽制球』會產生何種影響。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.87.22 (臺灣)
※ 作者: AisinGioro 2023-11-08 10:13:31
※ 文章代碼(AID): #1bIkxDvw (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1699409613.A.E7A.html
推 : 之前C5就是靠賣球員賺錢呀 可能今年光成價碼會不好吧1F 11/08 10:15
→ : 不然不太懂為什麼沒有放
→ : 不然不太懂為什麼沒有放
推 : 他的控制期還這麼長 入札金不多的情況下幹嘛放3F 11/08 10:16
→ : 缺的局數誰補
→ : 缺的局數誰補
推 : 現在的入札金根本沒賺頭5F 11/08 10:16
推 : 因為入札金不會漂亮啊，比起拿回的錢跟失去Ace兩者6F 11/08 10:17
→ : 相比落差太大
→ : 相比落差太大
推 : 本來提早放人就是球團主動給的，當然有權利不要8F 11/08 10:17
→ : 像火腿放走有原拿回去的入札金才1.5億元左右，塞牙9F 11/08 10:18
→ : 縫都不夠，高橋光成又沒山本由伸這種身價XD
→ : 縫都不夠，高橋光成又沒山本由伸這種身價XD
→ : 不知道有沒有那種 放給球員跟經紀人去談 如果沒幫球隊11F 11/08 10:19
推 : 其實渡邊說的有道理阿 入札確實是球隊的權利 FA才是12F 11/08 10:19
→ : 屬於球員的
→ : 屬於球員的
→ : 拿到一個指定價格回來就不放人的做法14F 11/08 10:19
推 : 白紙黑字就在那 不然就像田澤一樣 大家也沒話說15F 11/08 10:19
→ : 不過高橋光成快要國內FA了啦，有可能撐到明年底就會16F 11/08 10:19
→ : 放吧
→ : 放吧
→ : 但現在風向變成不給入札球隊就有罪一樣 超怪18F 11/08 10:20
→ : 中職如果有球員可以出去 球團不放人也是被酸信不信XD19F 11/08 10:22
推 : 最後一年再放吧 小市場球隊就是只能這樣20F 11/08 10:23
推 : 照約跑很難嗎?21F 11/08 10:24
推 : 大家習慣 NBA 球員隨時喊去哪的風氣惹22F 11/08 10:24
→ : 很奇怪為什麼不學足球搞天價轉會費呢 球隊也能市值增加23F 11/08 10:25
→ : 賣個好價
→ : 賣個好價
→ : 以前是球團拿很多 球員拿少 之後才改規定球團上限額度25F 11/08 10:26
推 : 渡邊GM你先把雙洋砲找好吧，留一堆先發打線打不了也沒用26F 11/08 10:26
推 : 無助都可以了，最好還怕你酸，留球員顧戰績絕對可以，棒球27F 11/08 10:28
→ : 迷酸真的會被當汪汪......
→ : 迷酸真的會被當汪汪......
推 : 跟大谷一樣先幫球隊拿個冠軍就沒話說29F 11/08 10:28
推 : 所以選手會才提出要縮短FA時間30F 11/08 10:28
→ : 高橋光、海馬、隅田、今井、松本航、與座 今年的武內31F 11/08 10:28
推 : 現在約越大長球團拿越多32F 11/08 10:28
→ : 以前那種入札金根本壓榨球員 錢都被球團拿走了33F 11/08 10:29
→ : 現在這種對球員好很多
→ : 現在這種對球員好很多
推 : 當然不可能在合約設轉隊費啊，你要走要留都要聽我的，我為35F 11/08 10:31
→ : 什麼要同意別人可以分我的權力決定你的去留
→ : 什麼要同意別人可以分我的權力決定你的去留
推 : 棒球背後的經營者也常常數十年如一日 得改革讓他們有退37F 11/08 10:35
→ : 場機制讓新血加入 雖然很不看好就是
→ : 場機制讓新血加入 雖然很不看好就是
→ : 起碼要菊池熊星那種大約球團才會想放人吧39F 11/08 10:37
推 : 還退場哩 知道自己在講什麼嗎40F 11/08 10:38
→ : 這點台灣經驗真的不少 短短30多年換了不下20個球團經營41F 11/08 10:38
→ : 吧xddd 那魯灣也算
→ : 吧xddd 那魯灣也算
推 : 臺灣哪有什麼退場機制？43F 11/08 10:38
→ : 可惜台灣經驗根本跟屎沒兩樣吧xddd44F 11/08 10:39
→ : 現在入札根本不是松坂那時代能比的阿45F 11/08 10:39
推 : 確實 難怪好球員都不想留西武46F 11/08 10:39
推 : 海外FA是真的太久了，所以才會變成球團不給入札像是限47F 11/08 10:40
→ : 制球員發展一樣
→ : 制球員發展一樣
→ : 可是西武明年可以翻身嗎？要不然也只是多耽誤球員一49F 11/08 10:42
→ : 年而已
→ : 年而已
推 : 美國也不可能讓主力在6年年資之前想走就走啊，為什麼日本51F 11/08 10:42
→ : 不讓你走不行？
→ : 不讓你走不行？
→ : 就算18歲就能穩居一軍，拿到FA資格都27歲了53F 11/08 10:42
→ : 嫌久你可以高中畢業就出去54F 11/08 10:44
推 : 這個影響的又不是高橋光成而已，這個吵一下就放，之55F 11/08 10:44
→ : 後每個都來吵，你球團還要玩嗎？
→ : 後每個都來吵，你球團還要玩嗎？
推 : 笑死 還耽誤哩 不會高卒直接去小聯盟蹲喔57F 11/08 10:44
→ : 我記得日職的薪資停滯很久了吧，現在等於用超久的控制58F 11/08 10:44
→ : 期變形壓榨頂尖球員不讓他們去更高層級賺錢
→ : 期變形壓榨頂尖球員不讓他們去更高層級賺錢
→ : 所以就說了 嫌久薪水低被壓榨的 高中畢業就可以去60F 11/08 10:45
推 : 日本球員想早點走，那學MLBPA抗爭啊。雖然美國也沒多少2761F 11/08 10:45
→ : 因為轉換聯盟叫做去挑戰更高層級 同聯盟放人叫資敵(O62F 11/08 10:45
→ : 歲就可以想走就走的球員63F 11/08 10:45
→ : 然後FA太久是另外一回事，選手會自己也在爭取縮短年64F 11/08 10:45
→ : 限，就看兩邊拿什麼交換去談了，但沒縮短之前，制度
→ : 就是這樣
→ : 限，就看兩邊拿什麼交換去談了，但沒縮短之前，制度
→ : 就是這樣
→ : 這麼有自信一定上MLB賺大錢 高卒直接去美國不就好了67F 11/08 10:46
推 : 西武不想玩可以讓其他公司接手阿 幹嘛學兄弟象隊68F 11/08 10:46
→ : 你不能寄望擁有所有權力的聯盟、球團自願放棄權力69F 11/08 10:46
→ : 日職提供的環境非常好了吧 還要提早放人？哈囉？70F 11/08 10:46
→ : 要什麼就要自己爭71F 11/08 10:47
→ : 樓上口氣很像6JT嗆義大空謝72F 11/08 10:47
→ : 當然日職相較小聯盟好很多，球團底氣也是這樣來的73F 11/08 10:47
→ : 像中職就完全留不住人
→ : 像中職就完全留不住人
→ : 我覺得日職能把超級高中生留下來除了之前的田澤條款75F 11/08 10:49
→ : 還有道德情勒
→ : 還有道德情勒
→ : FA歸FA 不是兩個拿來一起講好嗎77F 11/08 10:50
→ : 現在沒有田澤條款囉 覺得太久被壓榨的 可以高中畢業就去78F 11/08 10:50
→ : 真這麼猛直接去小聯盟打起好嗎79F 11/08 10:50
→ : 所以我有說 "之前的田澤條款"80F 11/08 10:51
→ : 進來幾年就吵要出去 當球團北七啊81F 11/08 10:51
推 : 日職存在又不是要為了幫美職養人 耽誤什麼 笑死82F 11/08 10:51
推 : 火腿：來我們這裡 我們很樂意放你們出去83F 11/08 10:52
→ : MLB球員還不是小聯盟先練升上去還有6年有比較短逆84F 11/08 10:52
推 : 加薪看能不能彌補了 台灣以前也有兄弟象簡璞打球N年 問85F 11/08 10:52
→ : 題不大
→ : 題不大
→ : 想多賺自己高中畢業就去美國啊，然後蹲小聯盟好幾87F 11/08 10:53
→ : 年吃潛艇堡坐巴士睡沙發，是有比較優渥嗎？
→ : 某些人是不是忘記美國肯砸大錢挖日本選手是因為他
→ : 們先在日職打出好成績？
→ : 年吃潛艇堡坐巴士睡沙發，是有比較優渥嗎？
→ : 某些人是不是忘記美國肯砸大錢挖日本選手是因為他
→ : 們先在日職打出好成績？
推 : 大谷當初不也考慮直接去美國，一直情勒哪天超大物就真91F 11/08 10:55
→ : 的直接出去了
→ : 的直接出去了
→ : 日職的待遇和社會地位再怎樣都比小聯盟好93F 11/08 10:55
→ : 還情勒啦 腳是長在自己身上94F 11/08 10:56
→ : 去就去啊，超大物可能幾十年才一兩個，哪有差？95F 11/08 10:56
→ : 大谷如果當年沒先打日職直接去美國，一樣從小聯盟
→ : 爬啦
→ : 大谷如果當年沒先打日職直接去美國，一樣從小聯盟
→ : 爬啦
→ : 也他有種就跟當初野茂一樣直接去了98F 11/08 10:57
推 : 球團控制6年很合理啦，棒球還要養成欸99F 11/08 10:57
推 : 講的好像不能直接去一樣,NPB是能禁止球員直接去喔100F 11/08 10:57
→ : 如果沒有日職二刀流的實績，你覺得哪個大聯盟球隊101F 11/08 10:57
→ : 敢讓他試二刀流的？
→ : 敢讓他試二刀流的？
→ : 只出一個野茂表示情勒真的有用阿 別輕鬆說腳在自己身上103F 11/08 10:58
→ : 更何況現實裡一開始保證大谷能二刀流的球隊就不多104F 11/08 10:58
→ : 了
→ : 了
→ : 所以就去咩 講這麼多 還是日職有禁止你限制出境？106F 11/08 10:59
推 : 9年不長啦 記得一堆藝人都跟經紀公司打官司 長得更離譜107F 11/08 10:59
推 : 狗屁情勒,說穿了不就自己沒本事沒信心從小聯盟一路殺上去108F 11/08 11:00
推 : 野茂也是先打過日職才出去的109F 11/08 11:00
→ : 我們在這裡不是當事人簡單打個一句"就去啊"很輕鬆啦110F 11/08 11:00
→ : 留在日本離家近強度低比較有保障,還情勒勒111F 11/08 11:00
推 : 也不只有在台灣 古今中外都有案例 高橋就乖乖吞了吧 出112F 11/08 11:01
→ : 來鬧一下加點薪皆大歡喜
→ : 來鬧一下加點薪皆大歡喜
→ : 不是當事人那某些人幹嘛整天幫球員去情勒球團說不114F 11/08 11:01
→ : 提早放人？
→ : 提早放人？
→ : 再怎麼樣也只能禁止你入日職,怎麼捨不得日職這個低階聯盟116F 11/08 11:02
→ : 嗎? 喝
→ : 嗎? 喝
推 : 沒有什麼是輕鬆的，但是你本來就不能奢望別人施捨，自己真118F 11/08 11:02
→ : 的想要什麼就要自己去爭取，不管多困難
→ : 你要等球團施捨你去美國的機會，那你就只能認了啊
→ : 的想要什麼就要自己去爭取，不管多困難
→ : 你要等球團施捨你去美國的機會，那你就只能認了啊
→ : 有時候看到某些人在那邊幫球員抱不平說少賺很多美121F 11/08 11:04
→ : 金，老實說那跟我們或是球團何干？
→ : 金，老實說那跟我們或是球團何干？
推 : 嫌日職太久，就高中畢業選擇旅美呀123F 11/08 11:07
推 : 要提早通常就2個方法 1球團賺入札 2優勝124F 11/08 11:13
推 : 以前入礼是競標談約資格 現在入礼是球員合約抽成 差距超大125F 11/08 11:20
→ : 以前那種入礼金5000萬鎂的事情 很難再發生了
→ : 以前那種入礼金5000萬鎂的事情 很難再發生了
→ : 不就是美國開出來的約沒有日本好 日職打得好有高薪高地位還127F 11/08 11:21
→ : 有去美國的路 不然台灣怎麼情勒不了50萬鎂以上的
→ : 有去美國的路 不然台灣怎麼情勒不了50萬鎂以上的
→ : 說情勒想太多 去美國就是風險很高 小聯盟薪資也比不上NPB129F 11/08 11:22
→ : 今年有個佐佐木麟太郎就直接去美國 雖然高中打了140支HR
→ : 但不是因為太強直接去挑戰 而是因為球探報告不佳
→ : 覺得他對強隊ACE表現不好 預估日職選秀順位會在末輪
→ : 所以才去美國留學.....
→ : 今年有個佐佐木麟太郎就直接去美國 雖然高中打了140支HR
→ : 但不是因為太強直接去挑戰 而是因為球探報告不佳
→ : 覺得他對強隊ACE表現不好 預估日職選秀順位會在末輪
→ : 所以才去美國留學.....
推 : 學軟銀都不開放給入札啊134F 11/08 11:26
→ : 不去MLB叫耽誤選手 是當其他地方都應該是MLB的農場?135F 11/08 11:27
推 : XD別說得那麼直白136F 11/08 11:28
→ : 日職對前段順位的選秀還是很有吸引力的137F 11/08 11:28
推 : 在商言商138F 11/08 11:30
推 : 渡邊說的是實話 有條件才能入札 要跳過球隊就等FA再來139F 11/08 11:30
推 : 想去美國等fa 美國也不會讓選手想去哪隊就去哪隊140F 11/08 11:31
推 : 高橋光成除2015年新人年有亮眼表現外 浮浮沉沉了141F 11/08 11:31
→ : 好幾年 西武都很有耐心在養他等他 還讓他接了13號並
→ : 讓他拿了13號退休後留在投手丘上的手套 傳承意味濃厚
→ : 當他這幾年好不容易能扛起輪值 就要球隊馬上放人否則
→ : 好幾年 西武都很有耐心在養他等他 還讓他接了13號並
→ : 讓他拿了13號退休後留在投手丘上的手套 傳承意味濃厚
→ : 當他這幾年好不容易能扛起輪值 就要球隊馬上放人否則
→ : 入札就相當於交易 球團要不要交易是球團權力145F 11/08 11:32
→ : 叫耽誤選手? 是當大家只看MLB就是了?146F 11/08 11:32
→ : 入札制是米日兩聯盟談判出來的，NPB學足球弄個天價轉147F 11/08 11:33
→ : 會費要MLB球隊吞，是當老米人笨蛋嗎？
→ : 會費要MLB球隊吞，是當老米人笨蛋嗎？
推 : 為啥一直要日職讓步然後類比兄弟 實在看不懂在講什麼149F 11/08 11:39
推 : 入札金從來沒有5000萬最多2000萬啦150F 11/08 11:40
推 : 提早一年通常沒問題 但高橋還2年多151F 11/08 11:40
→ : 明年放就算佛心了
→ : 明年放就算佛心了
推 : 松坂跟達比修入札金不是都5000萬鎂嗎153F 11/08 11:42
推 : 那是舊制154F 11/08 11:42
推 : 球迷角度當然會希望選手盡量去更高層級打球
推 : 球迷角度當然會希望選手盡量去更高層級打球
推 : 你想要我控制中的選手 我當然搶劫你 入札金給多點156F 11/08 11:51
→ : 日職搞不好意願就高了
→ : 日職搞不好意願就高了
推 : 能投100局 投3年大社都不知有沒有一個158F 11/08 11:53
推 : 看多到多少啊 但老美也不是傻了 自由市場會自然解決啦159F 11/08 11:53
→ : 入礼金會一直調整 就是老美撐不住啊
→ : 入礼金會一直調整 就是老美撐不住啊
→ : 對西武的損失是滿大的161F 11/08 11:53
→ : 從無上限到2000萬 到現在的合約百分比制度162F 11/08 11:53
→ : 都是實質在減少入礼金額
→ : 都是實質在減少入礼金額
推 : 「入札なし」不是 「不用入札」 是「沒人入札」......164F 11/08 12:11
推 : MLB把入札金的金額改到超低的對日職球團來說完全不165F 11/08 12:12
→ : 值得阿
→ : 甚至2000萬美金都不太可能達到了
→ : 值得阿
→ : 甚至2000萬美金都不太可能達到了
推 : 要改變思維啦 雖然說這是很難做到的一件事 球隊賣出天價168F 11/08 12:15
→ : 球員 不是代表球隊本身也很值錢嗎 整隊都是好球員才不怕
→ : 被買走一兩個 不想玩就學兄弟象隊套現走人阿 四億耶 整
→ : 天被罵成豬頭又何苦呢？趕緊找想被罵的下家接手吧XD
→ : 球員 不是代表球隊本身也很值錢嗎 整隊都是好球員才不怕
→ : 被買走一兩個 不想玩就學兄弟象隊套現走人阿 四億耶 整
→ : 天被罵成豬頭又何苦呢？趕緊找想被罵的下家接手吧XD
→ : 這位不是天價球員172F 11/08 12:19
推 : 變成殺雞取卵的思維嗎? 球隊養出戰力就拿去賣,戰績如何173F 11/08 12:21
→ : 不重要這種思維才好笑吧,真的可以賣出天價你以為人家不賣
→ : 嗎? 事實就是不值那麼多啦
→ : 不重要這種思維才好笑吧,真的可以賣出天價你以為人家不賣
→ : 嗎? 事實就是不值那麼多啦
→ : 當其他地方都應該是MLB農場的觀念不就一些真的只看mlb的176F 11/08 12:22
→ : 人帶出來的風向嗎?推文中就有專門在媒體發稿捧mlb好棒棒
→ : 人帶出來的風向嗎?推文中就有專門在媒體發稿捧mlb好棒棒
→ : 問題是他就不是天價..... 跟洪家差距也太遠178F 11/08 12:22
→ : 的記者咧,遇到美洲選手就拿一些題材吹捧,要寫日本選手的179F 11/08 12:23
→ : 0簽3萬真的海放各國職棒聯盟 完全封頂 太難超越了180F 11/08 12:24
→ : 報導就刻意找負面的或可以讓讀者產生對日本選手負面印象181F 11/08 12:24
→ : 的題材,那當然會養成一些只看mlb的人天龍心態
→ : 的題材,那當然會養成一些只看mlb的人天龍心態
→ : 而且養出戰力就拿去賣 這種營運的思維更簡樸吧.....183F 11/08 12:24
推 : 西武少他確實很大，只是明年能有這樣成績也難講 不過竟184F 11/08 12:25
→ : 然都要去美國了，那就海外FA前 投出好成績就好
→ : 然都要去美國了，那就海外FA前 投出好成績就好
→ : 西武又不是窮到要靠賣球員的簡樸球隊，是在說三小186F 11/08 12:26
推 : 反正人家記在心裡就是回國不回母隊而已187F 11/08 12:28
→ : 還有合約就是照合約走，所以這是球團權利沒錯
→ : 還有合約就是照合約走，所以這是球團權利沒錯
推 : 西武給薪也算前面的 怎樣也輪不到被說189F 11/08 12:32
推 : 回國就自由球員想去哪就去哪 火腿放有原出去回國也是去別190F 11/08 12:32
→ : 隊啊
→ : 隊啊
推 : 每次看到幾個人推留在日職浪費時間 球團綁架192F 11/08 12:32
→ : 都覺得好好笑
→ : 都覺得好好笑
推 : 笑死 所以你反對FA制度就是了 一定得留在母隊194F 11/08 12:34
推 : 沒人反對FA啊 是指你這種覺得母球團按照規矩走就意195F 11/08 12:39
→ : 見一堆的人啊
→ : 見一堆的人啊
推 : 他去 球團也賺不了多少197F 11/08 12:40
→ : 母球團本來跟你簽合約就不是為了成為他人農場用198F 11/08 12:40
→ : 匯率太差XD199F 11/08 12:48
推 : 確實不是權利 狠一點的等你海外FA才放200F 11/08 12:50
→ : 火腿真的才是特殊案例
→ : 火腿真的才是特殊案例
推 : 人家當初有好好付簽約金的話 照規矩時間到才放人沒什麼不對202F 11/08 12:51
推 : 火腿想壓薪資啊 有入札到還有收入203F 11/08 12:52
→ : MLB還不是照樣跟你玩登錄天數可以多用一年讓工會不爽204F 11/08 12:53
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