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看板 Baseball
作者 標題 [新聞] 台鋼贏球仍不滿意！洪總直言投手老毛病又
時間 Sun Nov 26 17:10:45 2023
冬季聯盟／台鋼贏球仍不滿意！洪總直言投手老毛病又犯：能力問題
記者路皓惟
冬季聯盟首次參與的台鋼雄鷹隊今（26日）終於拿下首勝，雖然比賽結果是贏球，但總教
練洪一中在比賽中頻頻搖頭，賽後他表示：「比賽過程還是有瑕疵，投手還是有老毛病，
好像很怕給人家打！」
練洪一中在比賽中頻頻搖頭，賽後他表示：「比賽過程還是有瑕疵，投手還是有老毛病，
好像很怕給人家打！」
今日台鋼全場擊出11支安打，黃劼希、王博玄、藍寅倫和杜家明都有雙安演出，紀慶然一
人貢獻2分打點，不過洪總認為，戰術的執行率才是重點，「比賽不是光靠打，而是球員
能不能完成教練的任務，那才是一個好球員，該如何把跑者送回來或往前送，那才是真功
夫。」
人貢獻2分打點，不過洪總認為，戰術的執行率才是重點，「比賽不是光靠打，而是球員
能不能完成教練的任務，那才是一個好球員，該如何把跑者送回來或往前送，那才是真功
夫。」
台鋼在6局下採取雙盜壘戰術，雖然紀慶然在三壘遭觸殺出局，但台鋼靠著成功的戰術攻
下超前分，最終贏得比賽，針對這個戰術，洪總說：「事實上過程還是有一點瑕疵，跑者
出發的時間點太慢了。」
下超前分，最終贏得比賽，針對這個戰術，洪總說：「事實上過程還是有一點瑕疵，跑者
出發的時間點太慢了。」
雖然台鋼投手群今僅失掉1分，但洪總直言投手老毛病又犯了，「控球讓人家很不安定，
一旦出現狀況的時候，好像投進好球帶就有困難，壞球一直來，好像很怕給人家打。我常
告誡投手又從內往外擴，不是外面往內縮，每次都壞球先來，到最後投紅中就很容易被打
。」
一旦出現狀況的時候，好像投進好球帶就有困難，壞球一直來，好像很怕給人家打。我常
告誡投手又從內往外擴，不是外面往內縮，每次都壞球先來，到最後投紅中就很容易被打
。」
雖然投手教練橫田久則不斷跟投手灌輸觀念，但洪一中直言，有時候是球員本身能力的問
題，在緊要關頭就是沒辦法做到，這也是投手自己需要加強的課題。
https://www.nownews.com/news/6309058
冬季聯盟／台鋼贏球仍不滿意！洪總直言投手老毛病又犯：能力問題 | 運動 | NOWnews今日新聞
![[圖]]()
冬季聯盟首次參與的台鋼雄鷹隊今（26日）終於拿下首勝，雖然比賽結果是贏球，但總教練洪一中在比賽中頻頻搖頭，賽後他表示：「比賽過程還是有瑕疵，投手還是有老毛病，... ...
![[圖]](https://media.nownews.com/nn_media/thumbnail/2023/11/1700904801239-70aa3c0fd6f94723b21ccf245c3e2a1f-1200x799.webp?unShow=false)
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※ 作者: Wojnarowski 2023-11-26 17:10:45
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1700989847.A.5C4.html
※ 編輯: Wojnarowski (111.248.78.148 臺灣), 11/26/2023 17:11:59
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推 : 有料1F 11/26 17:11
推 : 看來後天名單會很精彩2F 11/26 17:11
推 : 又來3F 11/26 17:12
推 : 都是選手不爭氣，身為職業球員本來就該準備好自己4F 11/26 17:12
推 : 話說不敢跟打者對決 是投手問題還是配球問題阿？5F 11/26 17:12
推 : 認真的紅中最可怕6F 11/26 17:13
推 : 滿等帳號玩太久，太久沒玩新帳號，難玩到生氣了www7F 11/26 17:13
→ : 多數菜鳥投手不都這樣 味全也是一堆BB槍8F 11/26 17:13
→ : 也沒錯啦 陳正毅那局看的是蠻痛苦的9F 11/26 17:13
推 : 不是休息室配球嗎10F 11/26 17:13
推 : 橫田保重11F 11/26 17:13
→ : 路易士保重
→ : 路易士保重
→ : 最後8.9局的投手就是投進去給你打 內容就好很多13F 11/26 17:14
→ : 紅中不要亂罵外國教練 等等人家又不爽做了14F 11/26 17:14
推 : 開電囉 小鷹坐穩15F 11/26 17:14
→ : 配球是一回事 投手緊張身體僵硬投不到位置也沒用16F 11/26 17:14
推 : 想念吳良了嗎17F 11/26 17:14
推 : 都冬盟開季了，球隊付你薪水不是給你慢慢調整的！18F 11/26 17:15
推 : 熟悉的紅中最對味 開始找戰犯19F 11/26 17:15
推 : 這還只是冬盟就不敢投了，國內投手真的幾乎都一個樣20F 11/26 17:16
推 : 他不是說投手教練也有說21F 11/26 17:16
推 : 紅中越來越嗆了喔 感覺都回來了22F 11/26 17:16
推 : 想念吳良和林正豐23F 11/26 17:17
推 : 嚴格的洪中24F 11/26 17:17
→ : 他不就說是選手能力問題要克服25F 11/26 17:17
推 : 橫田明顯不是紅中人馬，高機率明年就不在了，姐姐準備好了26F 11/26 17:17
→ : 嗎
→ : 嗎
推 : 確實？明年一軍戰績勝率有三成嗎？28F 11/26 17:17
推 : 想贏的紅中怎麼會錯 是鋼鋼不爭氣29F 11/26 17:18
推 : 準備要上一軍了，一軍的紅中看來也準備好了30F 11/26 17:18
推 : 難怪布魯斯會不爽 不是自己的人馬31F 11/26 17:18
→ : 紅中的個性怎麼可能慢慢來，當然要一開繼就衝刺拼儲32F 11/26 17:19
→ : 金啊
→ : 金啊
→ : 帶新球隊就是要有耐心阿 有時候也不是教練教球員就能做到34F 11/26 17:20
推 : 這節奏很熟悉35F 11/26 17:20
推 : 阿中真的很嚴格36F 11/26 17:21
→ : 回想味全第一年一軍的比賽也是常常慘不忍睹XDDD37F 11/26 17:21
推 : 看來擴編選秀一定先看投手，除非沒保護的投手差到跟台38F 11/26 17:21
→ : 鋼投手一樣才會挑野手
→ : 鋼投手一樣才會挑野手
推 : 紅中要打給富邦跟樂天看怎麼可能慢慢來40F 11/26 17:22
→ : 台灣人從小被管到大 一旦放飛就很樂天惹41F 11/26 17:22
→ : 看劉基鴻新人年失誤跟被三振多成那樣 小葉也沒啥罵 帶年輕42F 11/26 17:23
推 : 讚，選手通通給我認真起來43F 11/26 17:23
→ : 人就該有點耐心拉 有耐心跟放任是不同的44F 11/26 17:23
推 : 吳良同捆包準備好了45F 11/26 17:23
→ : 同捆包預備46F 11/26 17:24
推 : 有料47F 11/26 17:24
推 : 冬盟 說真的 沒什麼好閃的48F 11/26 17:24
→ : 都帶隊一年了突然狂罵給別人看,這樣明年戰績差就有藉口49F 11/26 17:25
推 : 不是自己人誰在跟你慢慢來50F 11/26 17:25
推 : 吳良同捆包準備回來了51F 11/26 17:26
→ : 不愧是紅中為推卸責任做好準備52F 11/26 17:26
→ : 投手問題很好解決啊，學味全神抽三個洋投不就好了53F 11/26 17:26
推 : 沒辦法，要實際上場驗貨了，總得先想好說詞54F 11/26 17:26
推 : 新球隊第一年根本不用找藉口阿55F 11/26 17:26
推 : 慢慢來就變成邦邦了不知道還要慢慢來幾年有味全的前56F 11/26 17:27
→ : 例在新球隊好好搞還是有一拼冠軍的機會
→ : 例在新球隊好好搞還是有一拼冠軍的機會
推 : 對啊 阿就丟不進去啊 連紅中都丟不好 能力問題啊 對啊58F 11/26 17:27
→ : 例賽雕細節是為了進步 只看結果是不是贏球才奇怪吧59F 11/26 17:27
推 : 新球隊戰績不好找藉口 笑死 酸民真有創意60F 11/26 17:28
推 : 這樣公開說自己球員，他們應該壓力很大，不見得好吧61F 11/26 17:28
推 : 賽後檢討叫找藉口 笑死62F 11/26 17:28
推 : 明年能贏富邦10場算成功了63F 11/26 17:28
推 : 橫田是劉東洋找來的要動他先過皇叔這關吧64F 11/26 17:31
→ : 還真的很好奇明年能不能像味全那樣打富邦 感覺有點難65F 11/26 17:31
推 : 看來台鋼牛棚也屬火66F 11/26 17:31
→ : 明年戰績差不需要藉口吧 實力本來就有差啊67F 11/26 17:31
推 : 奇怪 鄉民整套在網路罵球員 親自帶兵的不能罵68F 11/26 17:32
→ : 說他是在推卸或怎樣的
→ : 平常說球員欠電 教練拌黑臉又有意見
→ : 說他是在推卸或怎樣的
→ : 平常說球員欠電 教練拌黑臉又有意見
推 : 新球隊第一年如果沒坦的話，墊底那隊還是思考一下自己71F 11/26 17:33
→ : 在幹嘛好了
→ : 在幹嘛好了
推 : 昨天的訪問其實語氣很平淡，沒什麼生氣，今天應該也還好73F 11/26 17:34
→ : 第一年戰績差是肯定的 你不趁大家還不會在意你戰機的時候慢74F 11/26 17:34
→ : 慢來養球員 啥時才能慢慢養 有戰績壓力了怎麼養 劉基鴻也是
→ : 慢慢養出來的阿 新球隊本來就要有耐心
→ : 慢來養球員 啥時才能慢慢養 有戰績壓力了怎麼養 劉基鴻也是
→ : 慢慢養出來的阿 新球隊本來就要有耐心
→ : 新球隊大家不會在意戰績是看有沒有在成長啊77F 11/26 17:35
推 : 滿等帳號玩久了這種新手帳號玩到生氣78F 11/26 17:36
推 : 怎麼可能因為新手帳號生氣 他帶過藍隊欸79F 11/26 17:37
推 : 他沒說錯阿 不然學邱都用鼓勵的就好了 讚讚80F 11/26 17:38
推 : 紅中帶兵好認真，期待明年81F 11/26 17:38
推 : 藍隊是宇宙餒 怎麼是新手呢XD82F 11/26 17:38
推 : 我從文字看不出有任何感情 為什麼有人一直幫紅中生氣？83F 11/26 17:38
推 : 你也要台鋼上面有耐心欸84F 11/26 17:38
推 : 紅中帶過六兩最爛時期耶 他也是從1等開始玩過的85F 11/26 17:38
推 : 最有耐心的不就邦邦86F 11/26 17:38
→ : 對啊紅中看起來也沒生氣阿是無奈居多吧87F 11/26 17:38
推 : 他是在賽後檢討唸球員的吧難不成賽後檢討不能檢討88F 11/26 17:39
→ : 那要幹嘛？鼓勵球員不要投進去好球帶嗎
→ : 那要幹嘛？鼓勵球員不要投進去好球帶嗎
→ : 問題就是噴的那幾個土投丟了一年二軍 沒啥長進啊90F 11/26 17:39
推 : 每次說國際賽輸細節 真的在盯細節又有意見91F 11/26 17:39
→ : 講事實就被說在生氣 難不成要學某個墊底爛隊整天雞湯喝92F 11/26 17:40
→ : 到飽？
→ : 到飽？
→ : 現在冬盟戰績沒差時 你都丟不進去了 真的一軍你敢丟？94F 11/26 17:40
→ : 可以去看一下媒體訪問他也是用無奈的口氣要球員不要95F 11/26 17:40
→ : 其實是二軍時沒啥人採訪 現在冬盟有人關注才一堆新聞96F 11/26 17:40
→ : 太善待自己既然要打職業就好好努力咩不然被淘汰的97F 11/26 17:40
→ : 時候才要哭哭啼啼再給機會嗎
→ : 時候才要哭哭啼啼再給機會嗎
→ : 不然要求應該是直都在要求99F 11/26 17:40
推 : 平常就在罵，但現在才有報導吧100F 11/26 17:41
→ : 他們可能太緊繃了！放不開吧101F 11/26 17:41
→ : 講的都是有看比賽就知道的事實，怎麼有人跟那幾隻洪黑102F 11/26 17:42
→ : 認真?!
→ : 認真?!
→ : 畢竟不是打電動按按指令就好 也要球員能實際執行104F 11/26 17:42
推 : 明年都要上一軍了 總不可能現在還在愛的鼓勵吧105F 11/26 17:42
推 : https://youtu.be/yoPRWP_0Akw?106F 11/26 17:43
→ : 他上一場受訪也是一樣的看法不管輸贏細節要作好咩
→ : 不然永遠都在那細節輸人家一點在場上搞笑被球迷酸
→ : 有比較好嗎
→ : 他上一場受訪也是一樣的看法不管輸贏細節要作好咩
→ : 不然永遠都在那細節輸人家一點在場上搞笑被球迷酸
→ : 有比較好嗎
推 : 整天批評自家球員的總ㄟ 也是世所110F 11/26 17:46
→ : 罕見
→ : 罕見
推 : 鄉民自己也很討厭投手一直保送 然後紅中念就噴紅中XD112F 11/26 17:46
→ : 拜託 說他愛批評是社會沒出過還是沒在職場過嗎？社會113F 11/26 17:47
→ : 職場可沒那麼多愛的鼓勵啊
→ : 職場可沒那麼多愛的鼓勵啊
推 : 不是阿，他總教練，點問題合理吧115F 11/26 17:48
推 : 酸民酸人不需要邏輯116F 11/26 17:48
→ : 有機會調整，不然要等一軍開戰被打爆嗎117F 11/26 17:49
推 : 罵就對了，我想看到鐵血教練帶新球隊獲得總冠軍的熱血118F 11/26 17:49
→ : 故事
→ : 故事
推 : 都不批評的話就會變成西瓜120F 11/26 17:49
→ : 這不是批評啊 這是跟你說努力的目標121F 11/26 17:49
推 : 其實看影片訪問都還好 就是點出要檢討的問題點122F 11/26 17:49
推 : 紅中可以忍多久不發脾氣123F 11/26 17:49
推 : 參加冬盟就是要你放開來打球 不然明年上ㄧ軍遇到更強124F 11/26 17:49
→ : 的怎麼辦
→ : 的怎麼辦
推 : 鍵總天性就是喜歡批鬥教練126F 11/26 17:49
推 : 找他來就是要先用這種碎念風格磨練年輕球員的，不是127F 11/26 17:50
→ : 每個球隊一開始都可用佛系風格打造
→ : 如果這種程度的指教都忍受不了的話，那抗壓力真的要
→ : 評估一下
→ : 每個球隊一開始都可用佛系風格打造
→ : 如果這種程度的指教都忍受不了的話，那抗壓力真的要
→ : 評估一下
推 : 而且以現在紅中的方式應該是爺爺在唸孫子又不是以前131F 11/26 17:51
→ : Lanew那個很兇的紅中那個時候才是真的嚴格到被球員
→ : 集體連署下台
→ : Lanew那個很兇的紅中那個時候才是真的嚴格到被球員
→ : 集體連署下台
推 : 紅中 : 我先罵 就輪不到各位鍵總罵了134F 11/26 17:54
推 : 可以去看一下當年洪中嚴到LaNew球員受不了然後換帶135F 11/26 17:54
推 : 點出球員問題叫做批評xd 還好總教練不是你 不然應該會136F 11/26 17:54
→ : 變成藍色那隊
→ : 變成藍色那隊
→ : 心型教練蔡榮宗上台結果反而是球隊受不了又讓他當回138F 11/26 17:55
→ : 一軍教練才開始連霸之路
→ : 一軍教練才開始連霸之路
推 : 洪中現在不說何時說，難道要像洪中上一個執教隊伍嗎？140F 11/26 17:56
→ : 還在滿等帳號 直接跳過藍隊 紅黑好急 XD141F 11/26 17:57
推 : 紅中急了142F 11/26 17:58
推 : 這時候才是說重話的時候啊，不然明年怎麼辦143F 11/26 17:59
推 : 類似小型國際賽也是要磨練不然未來怎辦？144F 11/26 18:01
推 : 越來越兇145F 11/26 18:01
推 : 不批評被說瓜 批了被說找戰犯 鍵總真的很嚴格欸146F 11/26 18:02
推 : 他會公開唸球員也不是一天兩天了 忘了+7被罵沒帶腦嗎147F 11/26 18:02
→ : 跟帳號滿不滿等無關
→ : 跟帳號滿不滿等無關
推 : 棒球是投手佔上風的運動 就算塞進去 打者也不一定能打好149F 11/26 18:02
噓 : 就你紅中沒問題150F 11/26 18:02
推 : 毛真多151F 11/26 18:02
→ : 明年還是昨天跟今天這兩場狀態的小鷹 會被藍隊輾過152F 11/26 18:03
推 : 說洪中只玩滿等帳號的是多菜 lanew一開始根本就肥料隊153F 11/26 18:03
→ : 真的不要怕 投的太閃把自已投倒154F 11/26 18:03
→ : 這種問題總仔不出來講 難不成灌雞湯 都職業了耶155F 11/26 18:04
→ : 越來越派了，再來就是怪聲時刻156F 11/26 18:04
推 : 職業的態度要拿出來157F 11/26 18:04
→ : 點出問題沒問題，公開罵球員的話就...158F 11/26 18:05
推 : 但認真說台鋼投手戰力真的薄弱，土投舞台很多，但159F 11/26 18:05
→ : 也要更爭氣，不然明年成績和拼勁都不到位，球迷也
→ : 不會想支持
→ : 也要更爭氣，不然明年成績和拼勁都不到位，球迷也
→ : 不會想支持
推 : 我看了三遍找不到哪裡有罵球員耶？162F 11/26 18:06
推 : 好像有些人都覺得公開罵球員不好，但是說真的這種等163F 11/26 18:07
推 : 能不爆炸過完一年就偷笑了164F 11/26 18:07
→ : 級的「罵」很多國外名教頭也會做165F 11/26 18:07
推 : 看起來就是觀念問題加能力不足166F 11/26 18:07
推 : 小鷹加油吧167F 11/26 18:08
推 : 鄉民可能覺得被說教等於罵吧？168F 11/26 18:08
推 : 現在不念 等明年開季爆炸了在念嗎?169F 11/26 18:09
推 : 這就只是念吧170F 11/26 18:10
→ : 沒管的說人和、管的又說壓力大171F 11/26 18:13
推 : 不念是要等著變負幫喔172F 11/26 18:14
→ : 很多土投能力根本就還不夠資格站上比賽的程度 全場觀眾173F 11/26 18:22
→ : 看著他在場上一直丟壞球又拖時間 超痛苦
→ : 看著他在場上一直丟壞球又拖時間 超痛苦
推 : 紅中沒時間了...明年就要上一軍拚戰了175F 11/26 18:34
推 : 有這樣嚴格的教練對球隊是好的，對不對邦邦！176F 11/26 18:36
推 : 球員能力本來就有高低，但這邊只會噴教練不會教177F 11/26 18:42
推 : 都打到職業了 抗壓再不提升 真的只會被淘汰吧...178F 11/26 18:45
推 : 以前在邦邦時484比較少說真心話？相信是愛之深責之切179F 11/26 18:48
→ : 有壓力的紅中180F 11/26 18:49
推 : 中職ㄧ堆土投都有這種毛病欸181F 11/26 18:53
噓 : 以前你帶的LM投手不也是….182F 11/26 18:54
推 : 紅中真有料，一針見血183F 11/26 18:56
推 : 昨天說投手控球差 今天說怕投進去被打184F 11/26 18:56
→ : 被教練噴就受不了的話 更不用說球迷了185F 11/26 18:57
推 : 難道要跟邦邦一樣鼓勵到7年無冠嗎186F 11/26 18:59
推 : 是不太懂 還沒上一軍的新球隊有必要在媒體面前講這麼多嗎？187F 11/26 19:00
→ : 感覺在塑造個人形象
→ : 感覺在塑造個人形象
→ : 你喜歡不被唸的球隊就看富邦啊，呵呵快樂打球189F 11/26 19:02
推 : 控球太爛吧190F 11/26 19:03
→ : 這狀態去打富邦也是輸啦191F 11/26 19:03
→ : 看是要打輸富邦被鄉民嘴還是給教練嘴
→ : 看是要打輸富邦被鄉民嘴還是給教練嘴
推 : 冬盟本來就是練習為主，重點要掌握而不是有贏就好193F 11/26 19:06
推 : 紅中真的很嚴格194F 11/26 19:06
推 : 嚴格的紅中195F 11/26 19:10
推 : 現在不趁球隊年輕多造點形象難道要靠以後萬年殿底造話題196F 11/26 19:13
→ : 嗎
→ : 嗎
→ : 諸葛紅中 練兵北伐中198F 11/26 19:13
→ : 明年台鋼封王199F 11/26 19:14
推 : 洪總才是中華隊的總教練200F 11/26 19:19
推 : 出師北伐201F 11/26 19:20
推 : 台灣運動員不都這樣 遇到自己人嗆的跟什麼樣 遇到外國202F 11/26 19:25
→ : 怕的要死 只會說是來學習的
→ : 怕的要死 只會說是來學習的
推 : 好嚴204F 11/26 19:34
推 : 點出自家球員的問題總比一昧的餵雞湯好205F 11/26 19:44
推 : 現在記者下標方式跟紅中激盪起新火花206F 11/26 20:01
→ : 蠻嚴格的 小鷹加油207F 11/26 20:20
推 : 中華隊也不需要這樣念了 都菁英 不過年輕人多盯不是壞208F 11/26 20:22
→ : 事 以前球隊教練想必更兇吧
→ : 事 以前球隊教練想必更兇吧
推 : 明年墊底搞不好還是富邦210F 11/26 20:37
推 : 很好啊，比整天講心理問題好多了211F 11/26 20:40
推 : 姐姐的經驗這時候會有幫助嗎212F 11/26 20:44
推 : 冬聯算大考，問題不點明年開季就來不及了213F 11/26 20:54
→ : 比龍貓好多了 龍貓真的是贏球治百病 贏球瑕疵都不會214F 11/26 20:54
→ : 說的
→ : 說的
推 : 寧可嚴一點 都已經準備接一軍216F 11/26 20:57
推 : 真的 冬盟就不要怕 又沒戰績壓力 怕東怕西明年上一軍不217F 11/26 21:04
→ : 就發抖
→ : 就發抖
推 : 實況野球的對戰也有類似的配球概念219F 11/26 21:06
→ : 許銘傑也是這樣的概念，只會投保送不要上一軍，然後就被220F 11/26 21:14
→ : 拔了
→ : 拔了
推 : 沒錯啊222F 11/26 21:24
推 : 台灣投手控球普遍都不好啊223F 11/26 21:24
推 : 洪中蜜月期過了 要開始狂電小鷹囉224F 11/26 21:40
→ : 老害 比賽不光靠打.....225F 11/26 21:40
推 : 從冬聯看誰明年可以扛先發嗎？226F 11/26 21:48
推 : 有點出改革目標 還算ok227F 11/26 21:52
推 : 台鋼這些年輕小將就跟當年味全一樣啊，老四隊新秀有的是228F 11/26 23:00
→ : 兩三年在二軍磨練陪養從學生棒球或業餘甲組轉成職業，
→ : 但新球隊這些菜鳥只有一年時間轉成職業還要直接銜接一軍
→ : ，強度大轉變不等人的。
→ : 兩三年在二軍磨練陪養從學生棒球或業餘甲組轉成職業，
→ : 但新球隊這些菜鳥只有一年時間轉成職業還要直接銜接一軍
→ : ，強度大轉變不等人的。
推 : 先前自己說這球隊還有很多不足地方 一定會被各隊進補232F 11/26 23:16
→ : 現在怎麼感覺是要小鷹一年就拼奪冠
→ : 現在怎麼感覺是要小鷹一年就拼奪冠
→ : 這樣教在一些球隊感覺球員會反抗234F 11/26 23:45
→ : 這才是認識的紅中235F 11/27 00:30
→ : 味全三年就一冠壓力變大了吧236F 11/27 01:04
→ : 而且菜雞上來被邦邦進補面子鐵定掛不住
→ : 而且菜雞上來被邦邦進補面子鐵定掛不住
推 : 沒有要拼奪冠就不需要進步了是不是？不管輸贏，檢討每場238F 11/27 02:25
→ : 比賽的缺失本來就是應該的，抗壓性到底是有多差才會覺得
→ : 受不了？
→ : 比賽的缺失本來就是應該的，抗壓性到底是有多差才會覺得
→ : 受不了？
推 : 30年來一直沒辦法進步的地方 怎麼教都沒用241F 11/27 06:28
推 : 紅中會講就是還有期待242F 11/27 09:30
→ : 紅中在邦邦後期連講都懶得講了吧243F 11/27 10:50
推 : 看來胡弟事件很有機會重現，打爆台鋼換......244F 11/27 10:52
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