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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-12-04 17:53:44
看板 Baseball
作者 SbHunt ()
標題 Re: [問題] 職業球隊自己花錢蓋主場？
時間 Mon Dec  4 10:27:33 2023

※ 引述《bingxuan (像裴帥嗎？)》之銘言：
: 一百多億蓋好的大巨蛋真的完勝政府蓋的球場，看球品質整個提升！這才有職業的感覺，是說這樣其他球團有沒有打算自己投資一個好的球場？一定可以吸引更多人看棒球！還是遠雄成立一支職棒球隊把大巨蛋當主場，也是不錯！

最大的問題，就在於土地取得
北廣島 ESCON那塊地是由當地政府無償提供
在台灣如果哪個政府作這種事
不等鄉民批圖利財團，民代就先跳出來炮了

如果讓球團自己搞地出來，以現在都更都一堆釘子戶或牛鬼蛇神出來
這種一大片的完整土地更難處理，哪個球團有這種能力去搞

北廣島的案例是火腿要在當地搞造鎮，不光球場，未來還計畫引進學校醫院
週邊也有社區建案；換到台灣，光用想的就知道會有多少"財團炒地"的呼聲

以台灣現在的土地利用狀況跟輿情，要職棒球團自建球場，我是覺得不太可能啦


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.75.82.25 (臺灣)
※ 作者: SbHunt 2023-12-04 10:27:33
※ 文章代碼(AID): #1bRJaO0A (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1701656856.A.00A.html
→ cooldidi500: 就..恆春大巨蛋吧1F 12/04 10:29
推 HOLYXXXX: 北市現在地最多剩社子島了 然候某人說要改變社子島….2F 12/04 10:29
→ suzhou: 國外其實很多案例是公私可以合資3F 12/04 10:30
→ SbHunt: 公私合資換個黨執政就一堆問題跑出來4F 12/04 10:31
→ SbHunt: 然後再卡你好幾年，哪個職業球團經得起這樣卡..？
推 thesky14: 台灣這麼小、土地當然是拿來蓋房子炒房啦6F 12/04 10:33
→ HOLYXXXX: 北市要在大巨蛋是不可能的事了7F 12/04 10:33
推 popo206688: 其實我一直覺得政府可以當投資的角色，球場蓋的內容8F 12/04 10:34
→ popo206688: 就該給球團自己去就覺，政府負責出錢就好
→ popo206688: “解決”
推 vfgb35: 講句政治不正確的 炒房炒地是必要之惡11F 12/04 10:34
→ vfgb35: 因為這種事情符合大多數人的利益
→ SbHunt: 回到政府”投資”這塊，公務員很怕被講”圖利”財團啊13F 12/04 10:36
→ vfgb35: 鄉民一方面希望出門就有公園球場購物中心 卻又不希望房地14F 12/04 10:36
→ vfgb35: 產飆漲 這兩件事本來就是完全矛盾的
推 ccpz: 不只在台灣不可能，在全世界大概都不可能吧。16F 12/04 10:37
→ vfgb35: 公務員不想倘渾水 那就只能給財團當"壞人"啊 都出社會了17F 12/04 10:37
→ vfgb35: 還看不懂
→ ccpz: 運動家也是因為政府拿不出好的土地和優惠就走人19F 12/04 10:37
→ SbHunt: 財團又不是笨蛋，我蓋個球場還被罵"壞人"，又不是頭殻壞去20F 12/04 10:39
推 vfgb35: 不如說房地產問題跟黃牛票很像 都是囚犯困境21F 12/04 10:40
→ MACOTOBANK: 台灣這環境，觀眾人均兩萬人球團也不會想自建球場22F 12/04 10:43
推 vfgb35: 沒錯sbhunt 很多時候民怨反而自己把自己推下車23F 12/04 10:43
推 AisinGioro: 巨蛋一開始的預定地點就關渡平原24F 12/04 10:43
→ AisinGioro: 那邊地超級大又多的喔
→ AisinGioro: 而且交通超級便利
推 ryanl: 等等，大巨蛋土地也是市府提供的啊。27F 12/04 10:44
→ kenny719: 火腿那塊地無償 但有年限嗎28F 12/04 10:44
→ AisinGioro: 離市中心不遠也不近29F 12/04 10:44
→ AisinGioro: 不考慮到保育的話 那邊非常好
→ kenny719: 大巨蛋也是政府提供BOT 50年後要還31F 12/04 10:45
→ MACOTOBANK: 哈姆那片地跟球場記得是10年免課稅32F 12/04 10:45
→ AisinGioro: 不然近一點 現在要蓋的士林科學園區也很好33F 12/04 10:45
推 targa123: 所以大巨蛋市府不就被罵了,無償提供圖利財團34F 12/04 10:45
→ AisinGioro: 台灣為什麼要這麼多科學園區 XD35F 12/04 10:45
→ suzhou: 等等 台北市已經有球場了 現在是要討論其他縣市吧36F 12/04 10:47
→ KGarnett05: "無償"提供，也是有相應責任、代價吧，不可能沒任何附37F 12/04 10:48
推 AisinGioro: 桃園地也很多啊38F 12/04 10:48
→ AisinGioro: 觀音新屋那一片地多大啊
→ KGarnett05: 加條件土地給你隨財團玩，真這樣也是不對的40F 12/04 10:49
→ AisinGioro: 桃捷延伸也可以吧\41F 12/04 10:49
→ suzhou: 現在比較有升級需求的應該是新北 高雄？42F 12/04 10:49
→ AisinGioro: 新北地也很多啊 貢寮石門一大片啊43F 12/04 10:50
→ vfgb35: 真要說都要讓利啦 如果要公平正義的左膠語言掛帥 別說球44F 12/04 10:50
→ vfgb35: 場 甚至整個社會運作都會垮掉
→ suzhou: 貢寮是要養蚊？46F 12/04 10:51
→ vfgb35: 剛出社會看不慣財團操作無可厚非 但超過30歲還要該該叫47F 12/04 10:51
→ vfgb35: 那叫不切實際
→ KGarnett05: 那也是建立在地方政府很希望球隊留下來發展，也就是給49F 12/04 10:52
→ suzhou: 新北的人口集中在蘆洲到新店這個L型廊道吧50F 12/04 10:52
→ KGarnett05: 你什麼要帶來什麼51F 12/04 10:52
→ vfgb35: 光日常的線上支付運作就離不開財團了52F 12/04 10:53
推 AisinGioro: 蘆洲也是有地啊 堤防旁河道邊一堆鐵皮屋53F 12/04 10:53
→ vfgb35: 其實就是社會分工而已54F 12/04 10:53
推 targa123: 而且有些人在喊台灣小,你什麼東西都只想建在離市區不到55F 12/04 10:53
→ targa123: 半小時當然小,跟喊房價貴一樣,台灣到底哪裡小了,光新北
→ targa123: 就還一大堆空地了,更不要說其他地方
→ suzhou: 新北東北角那些交通要先改善才可能開發58F 12/04 10:55
→ heyhimoly: 政府能說服人民經濟效益大於土地價值大家不會有意見的59F 12/04 10:56
推 vfgb35: targa所以我才說這是囚犯困境啊 大家都不合作都要競價 最60F 12/04 10:56
→ vfgb35: 後沒有贏家 很多人看國外房價地知其一不知其二 因為他們
→ vfgb35: 不是真的需要不會買 租房的比比皆是 囚犯合作模式
→ vfgb35: 什麼時候價格會掉 就是要買的人突然都不買了
推 vfgb35: 全世界再好的政府也能隨便找到三四成的人質疑你 自己要會
→ vfgb35: 分辨那種質疑到底是不是長遠站得住腳
→ KGarnett05: 以台灣職棒規模還不足以土地給財團無償玩吧66F 12/04 11:03
推 targa123: 光土地無償給財團就有得吵了,還不用到規模67F 12/04 11:05
→ targa123: 看看etc到現在還是有得罵,當年確實有官商,但現在是對大
→ targa123: 眾有利的東西還不是罵翻
→ ccl007: 單純沒有產業規模啦 球迷們不要在遙遙領先了 是說中超也跟70F 12/04 11:06
→ SbHunt: 當年高鐵光路線決定前 就一堆內線人士先去買地了71F 12/04 11:07
→ ccl007: 中國經濟一起泡沫化 之前號稱是亞洲第一職業足球聯賽72F 12/04 11:07
→ ccl007: 現在阿拉伯富豪投資 中東職業足球聯盟才是真的亞洲第一
→ SbHunt: 我相信現在哪個財團說我宣布要在哪裡建球場，肯定馬上一堆74F 12/04 11:08
→ SbHunt: 人去搶地了
→ ccl007: 我到今天還是贊同陳穎 Z大說的與其追求一座大的 不如讓76F 12/04 11:09
推 targa123: 怎麼可能為了球場搶地...青埔有搶嗎77F 12/04 11:09
→ ccl007: 棒球推廣到有300座以上簡易球場的運動人口都好78F 12/04 11:09
推 vfgb35: 財團有時候你又不得不默許 就像悍創 因為也只能他有人脈79F 12/04 11:09
→ vfgb35: 跟資源去主辦賽事 你唯一能對抗的手段就是自己發財了 開
→ vfgb35: 一間行銷公司打對台而已(但通常有錢有勢就會有人找上你
→ vfgb35: 所以必然轉彎www)
推 kenro: 其實還是要有大型頂型場館，這和社區型並沒衝突83F 12/04 11:10
→ ccl007: 是沒衝突 但歐洲足球差不多就是這樣密度才有辦法支撐大場84F 12/04 11:11
→ ccl007: 館的存在 他們不少名人富豪有錢就是想辦法在故鄉成立球隊
→ ccl007: 你看到那些一級聯賽 底下次級聯賽隊伍多到不行
推 rahim: 台灣只要搬出「圖利財團」這4個字，你就什麼都不能做了87F 12/04 11:18
推 abc33211: 圖利財團四個字就是緊箍咒啊，人人都怕88F 12/04 11:19
→ rahim: 簡易球場就只會蓋在河濱，因為河濱不能蓋房子，尤其土地越89F 12/04 11:21
→ rahim: 貴的地方就越是如此，因為球場最重要的成本是土地而不是球
→ rahim: 場本身，就機會成本的問題，地方政府標售土地蓋房子的效益
→ rahim: 遠遠大於拿來蓋簡易球場
推 vfgb35: 那樣喊的就犬儒主義 會叫會罵但不會行動也沒有辦法93F 12/04 11:23
→ rahim: 你省一座大型球場的錢，算你30甚至50億好了，這些錢能買到94F 12/04 11:23
→ rahim: 幾塊市區能蓋簡易球場的土地？
→ vfgb35: 這種人的社會貢獻遠不如他們嘴上唾棄的財團96F 12/04 11:23
推 hyjoly: 蓋市區土地取得成本高 蓋郊區又要被說蓋這麼偏僻97F 12/04 11:24
→ hyjoly: 可能還要面對民代 居民的抗爭
→ ccl007: 我情感建議要蓋移民火星飛行基地 至於普羅大眾沒人要移民99F 12/04 11:26
→ ccl007: 火星不關我的事情 是這樣論述的喔?
推 EddieLai: 關渡平原交通方便484搞錯什麼了 而且那塊為什麼現在還101F 12/04 11:26
→ EddieLai: 沒開發 就知道背後有很多原因
推 carson1997: 關渡平原應該是北市少有的大面積土地了103F 12/04 11:29
推 JKjohnwick: 大家都只想炒房啊104F 12/04 11:31
→ JKjohnwick: 中國足球早不行了
→ suzhou: 關渡平原的問題是現在環評那關卡死106F 12/04 11:33
推 arm370x: 社子那個沙州氣候變遷第一個變侏羅紀公園 是台灣政治環境107F 12/04 11:34
→ arm370x: 不容許政府照正常規劃 慘  巨蛋都孵30年的地方不要想有的
→ arm370x: 沒的
→ suzhou: 90年代還沒有完善環評機制 當時如果硬闖還有機會110F 12/04 11:34
→ ccl007: 關渡不可能 要就整片 局部開發體育園區很難 最重要已經畫111F 12/04 11:34
→ suzhou: 現在有環評機制 基本上要大規模擴張城市用地一定卡死112F 12/04 11:35
推 mirza: 台灣的棒球場從建好到開始比賽國際賽例行賽到整個賽季結束113F 12/04 11:37
→ Carrarese: 台灣人口密度沒辦法跟北海道比114F 12/04 11:39
→ mirza: CP值都不算高,真正使用在觀看棒球和打棒球的時間不到1/3115F 12/04 11:39
→ ccl007: 一塊地做自然公園 搞不好參觀跟賞鳥的人次還多過棒球咧116F 12/04 11:39
→ kenro: 關渡也沒不可能啦，那邊是可以低密度開發117F 12/04 11:40
→ suzhou: 低密度開發 你球場樓高一般的十層樓 已經不是低密度了118F 12/04 11:43
推 Lumion: 台糖地一堆啊 又大又平整119F 12/04 11:43
推 KWBilly: 現在的民眾觀念我覺得有慢慢改變了啦，現在資訊流通快，120F 12/04 11:44
→ KWBilly: 大家多放話多討論公共事務，個人感覺有越來越好，現在嘴
→ KWBilly: 遠雄的人比例也越來越低了XD
推 vfgb35: 以前經建會跟研考會時代的鬆弛管理造就很多蚊子館跟低效123F 12/04 11:49
→ vfgb35: 益建設 現在國發會對可行性 收益及環評都著墨很多 代價就
→ vfgb35: 是推動速度就會慢
→ vfgb35: 而且國發會是跨部門組織 光平行溝通都很耗時
推 fkukg52155: 阿事實也是財團炒地阿 不然勒127F 12/04 11:55
推 mirza: 事實是窩們台灣建的棒球場數量已經足夠了,只要沒發生腐敗128F 12/04 11:57
→ mirza: 缺的是養護,推廣,帶動週邊
→ mirza: 台灣人口基數就是醬子,再新建建再多的有的都是炒到腐化而已
→ mirza: 好好把現有棒球場弄好,不是已有了一個大巨再加亞太再加新竹
推 vovoson: 台灣沒有這種超低價荒地可以炒作 洲際那邊沒什麼商機但132F 12/04 12:10
→ vovoson: 土地貴的咧 誰會去投資 根本賺不了多少 我前幾天看到洲
→ vovoson: 際旁邊的新麥當勞 蓋在荒地上面旁邊都是草有點好笑
推 Retangle: ESCON那邊開一下Google地圖長什麼樣子135F 12/04 12:21
推 cksuck: 以中職目前的規模也沒必要再蓋新球場了 現有的球場好好養136F 12/04 12:33
→ cksuck: 護整修才是最重要的
推 Castle88654: 台灣左派最近都懂得求同存異了138F 12/04 12:38
推 ctes940008: 洲際球場附近土地不都當地豪族持有嗎？139F 12/04 12:39
推 foxey: 左膠就一堆不事生產懶惰鬼靠嘴砲打高空騙錢過活的140F 12/04 12:45
→ foxey: 真實世界要都這些人馬上空轉退化給你看
→ foxey: 講得很高尚但只會找溫和善人麻煩 遇到真的兇惡之徒裝沒看到
→ foxey: 有足夠工作歷練社會經驗很容易就能看穿那些人的把戲
→ foxey: 那些人只能寄生在進步繁榮富裕的社會 落後地區看哪來寄生蟲
推 Luinn: 北海道台灣兩倍大 人口不到600萬捏145F 12/04 13:05
推 vfgb35: Castle好臭但我喜歡XDDDD146F 12/04 13:12
推 yfhao: 推 台灣反財團就算了 又很怕人家賺錢 問題是沒錢賺誰要出147F 12/04 13:24
→ yfhao: 錢蓋？
推 kaihsin: 說關渡的真的不知道交通會爆炸，走廊式交通，大度大業平149F 12/04 13:26
→ kaihsin: 時上下班跟假日已經爆炸
推 zzoohh: 蓋離市區遠又換一派人哭不方便，澄清湖跟亞太都吵過幾次了151F 12/04 15:05
推 arm370x: foxey講的沒錯 有強盛的集體意識跟富人可割 才有左教能寄152F 12/04 17:41
→ arm370x: 生  窮賤國家素懶叫都來不及了還鬼叫
推 kei1823: 台灣跟國外很難比啦，土地價值差那麼多，捐台東花154F 12/04 17:45
→ kei1823: 蓮的地有財團願意蓋嗎？
→ kei1823: 看火腿新球場也一樣意思

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