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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-12-25 10:36:49
看板 Baseball
作者 suzhou (☂☁☁☁☂)
標題 [分享] 韓媒:球員旅美 遊走台灣與日本模式間
時間 Sun Dec 24 16:25:17 2023




https://naver.me/x4uTj7QB
이정후가 불러 온 MLB 직행 논란
[圖]
지난 12월 15일(현지시간) 이정후가 미 캘리포니아주 샌프란시스코의 오라클파크에서 열린 샌프란시스코 자이언츠 입단식을 마친 후 경기장을 배경으로 기념 촬영을 하고 있다. photo 뉴시스 ...

 

李政厚成功透過競標流程赴美後
就有美職球探出面表示
如果問他當年李政厚高中畢業時的評價
無論是身體條件、力量、速度
都無法達到美職想簽下的門檻
但他這幾年在韓職的表現
逐漸讓美職球探改觀

隨著美職體系小聯盟的生活待遇在改善
目前待小聯盟甚至還配翻譯
球隊還支助念大學、研究所
即使國際球員簽約金不如以前,但反而整體配套更好

大聯盟對亞洲球員的態度呈現兩極化
一個是台灣模式
直接搶簽高中畢業的去
雖然最後能成功站穩大聯盟的寥寥無幾
但他們回到本國職棒都能有不錯的發展跟禮遇
畢竟本國職棒水準相對較低 回去的競爭力仍在
甚至改變本國職棒的技術觀念
另一個則是日本模式
高中球員畢業先留在國內職棒發展
經過養成站穩本國後
再用競標方式直升美國大聯盟
待遇更好,一樣也能對本國職棒有幫助

韓國則處在兩者之間,只是有著嚴厲的球監處罰
就算會害到原本母校拿不到未來5年補助
自身也要坐2年球監才能回歸
但仍有不少家長讓小孩鋌而走險試試看
特別是美國這幾年對小聯盟的改善
雖說同樣是赴美同一時間基準點為例的裴志桓目前相比韓職同期以競標赴美的
裴是少數站上大聯盟,但待遇遠不如透過競標系統過去的
但留在韓職競爭一樣激烈,同期目前連站穩一軍常駐名單的僅一成
更不用說是能被美職看上競標的是極少數人
選擇哪種並沒有絕對


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.150.170.248 (臺灣)
※ 作者: suzhou 2023-12-24 16:25:17
※ 文章代碼(AID): #1bX-hm2u (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1703406320.A.0B8.html
wpd: 現在中職教義派喊者要加入球監1F 12/24 16:27
flame1030: 我的看法 韓國投手天賦夠可以考慮直接旅美 韓職太操了2F 12/24 16:28
flame1030: 打者的話可以再看看
suzhou: 投手去小聯盟蹲成功機率更低...4F 12/24 16:30
suzhou: 而且小聯盟照樣投一休四 沒有比較不操啊www
WasJohnWall: 家暴仔只看機體超級好啊6F 12/24 16:32
WasJohnWall: 衝一壘最快的人
flame1030: 至少比對局數台灣小聯盟的沒有韓國這麼誇張 像是元兌仁8F 12/24 16:34
hy654: 韓國還有兵役問題要考慮 直接赴美看起來是弊大於利很多 除9F 12/24 16:35
hy654: 非真的對自己的實力很有自信
flame1030: 差不多年紀的也沒人像安這樣22歲196局吧11F 12/24 16:36
joy2105feh: "畢竟本國職棒水準相對較低 回去的競爭力仍在"12F 12/24 16:37
joy2105feh: 順便臭一下台灣
lions402: 旅美從新人也是慢慢拉高局數也還好吧14F 12/24 16:39
WasJohnWall: 80仔差不多算操掛的15F 12/24 16:39
suzhou: 80仔前面兩年根本超難用 沒啥操XDD16F 12/24 16:40
flame1030: 這就是重點了韓職好用都很快被操 李義理也第二年154局17F 12/24 16:43
WasJohnWall: 80仔就養好後才開始操18F 12/24 16:43
joshtrace: 韓職小聯盟等低階環境都操不了,大聯盟根本不會青睞19F 12/24 16:44
flame1030: 小聯盟大部分前幾年都頂多破百左右 慢慢拉高局數20F 12/24 16:44
sexlarry: 韓媒又在吃中職豆腐啦。21F 12/24 16:47
joshtrace: 最後能成功站穩大聯盟的寥寥無幾,臭爆XDDD22F 12/24 16:50
f126654: 韓職能直輸選手給大聯盟 那走日職路線一定更好23F 12/24 16:53
qazxc312: 中職水準較低XD李政厚當初天份不到旅外標準也是養出來24F 12/24 16:55
qazxc312: 了,中職有辦法養出來嗎?迷迷繼續自慰中職韓職差不多
suzhou: 留在韓國光同一屆選秀能上一軍再被美國看上只剩1%吧26F 12/24 16:55
WasJohnWall: 就差不多小玉只待中職,然後打擊養到光哥和部長那難27F 12/24 16:59
WasJohnWall: 度吧…… 這超難欸……
suzhou: 李政厚高中畢業時 連要站內野還外野 都有不同觀點養成29F 12/24 17:00
suzhou: 大王如果是23歲已經虐中職的數據 還是有機會啦
Dawei1165: 中職整體水平起來 等頂流高卒願意國內才有機會吧31F 12/24 17:03
crooked12377: 以前有個韓國教練說簽約金不到50萬鎂的留在國內比32F 12/24 17:03
crooked12377: 較好
Dawei1165: 否則一堆球員沒有競爭意識,或是靠天份就可以安穩34F 12/24 17:03
Dawei1165: 過
Dawei1165: 這聯盟怎麼強
suzhou: 中職要能夠拉到旅外那些半殘品回來也很難混 才有說服力吧37F 12/24 17:04
WasJohnWall: 資源環境有差的情況下次級養到跟頂級一樣強這根本地38F 12/24 17:04
WasJohnWall: 獄難度,韓國起碼近年投手頂級的是出國旅外各半
suzhou: 而且李政厚 金河成 這些初期美職看不上眼的也能練出來40F 12/24 17:05
suzhou: 本國職棒要有那種養成能力被認同也是一個指標
WasJohnWall: 喔 留下的還是多數才對(沈張之外)42F 12/24 17:06
suzhou: 沈是身材很暴力 但他有傷 還有控球問題 就看小聯盟怎修43F 12/24 17:07
suzhou: 明年韓職可以看張裁榮能不能站穩了
suzhou: 英雄隊明年戰力等於爐主預定 有足夠的局數給年輕人上去玩
zxc906383: NC去年一指感覺也不錯46F 12/24 17:11
fakestar: 日職發展相對成熟,日本高中有潛力的留國內就好,簽約47F 12/24 17:11
fakestar: 金+薪資合計比待小聯盟好太多了,之後去大聯盟有入札金
fakestar: 的還能回饋母隊,對球隊跟球員都是雙贏
zxc906383: 但一樣是控球問題50F 12/24 17:11
WasJohnWall: 日本就真的$$,大谷跟佐佐木外的留下一定都比小聯盟51F 12/24 17:14
WasJohnWall: 給的多
echoo: 韓媒慣例臭台灣53F 12/24 17:21
jk2233: 水準相對較低54F 12/24 17:23
b99202071: 小聯盟沒kbo操吧55F 12/24 17:27
sppray: 中職那些要人作球監的,有夠噁心56F 12/24 17:30
suzhou: 不過事實也真的是我們讓旅外回來領高薪又輕鬆打XD57F 12/24 17:37
jumperman: 海龜回來的教導如何領高薪快樂打棒球.完全處於至高無上58F 12/24 17:43
jumperman: 的地位..
TAZUSA: 火腿被騙的好慘,也讓世界知道中職是樂樂棒球60F 12/24 17:45
KWBilly: 訓練系統才是重點,讓大物相信在這也能很好成長才是留人61F 12/24 17:47
KWBilly: 關鍵,簽約金再多也遠輸入札合約
suzhou: 不過或許以後國際賽 還是可以更多局數跟先發給本土去吃63F 12/24 17:51
suzhou: 說不定本土的這些投出成績 可以讓國際球探改觀
suzhou: 反而不必要一直依賴旅外吃掉重要國際賽 搶走本土見光機會
j3307002: 還坐球監噁心呢,坐球監噁心的話那日職有球監日職也噁心?66F 12/24 18:06
j3307002: 先前的討論是說日本高簽約金最高一億日圓
j3307002: 然後有人說日韓有高額簽約金所以有球監合理
j3307002: 我就直接反問說假設台灣有高簽約金如2000或3000萬上限
j3307002: 那是不是也能與日韓一樣有球監,然後就沒人敢回
j3307002: 說穿了鄉民就是要高額簽約金又不想要有球監嘛
j3307002: 球監當然對球員選擇自由不利,但對日韓職棒發展是有利的
j3307002: 如果要完全自由市場那就只能像足球一樣了
j3307002: 現在中職是低簽約金但沒球監也算是合理的
j3307002: 這就是所謂等價交換的問題
j3307002: https://www.sportsv.net/articles/102836?page=3
j3307002: 如果純粹以韓職觀點看那中職簽約金上限2000-3000萬合理
j3307002: suzhou,中職就是所謂的實力不穩定的1A聯盟
j3307002: 實力不穩定的1A聯盟上可贏韓國2A,下則連日本社會人都輸
j3307002: 海龜回來的教導如何領高薪快樂打棒球,這是鄉民要的啊
j3307002: 鄉民如果不想要高簽約金上限換球監
中華職棒如何留下潛力新秀,從韓國職棒規章來探討 _p.3 - 中職 - 棒球 | 運動視界 Sports Vision
[圖]
自經典賽結束後,如何留下潛力新秀大物成為主要的話題之一。鄰近的韓國職棒早已利用聯盟規章來避免人才庫被國外職棒體系掏空,或許中華職棒可以參考韓國職棒做法, 讓具有潛力的年輕球員可以留在國內職棒。 _p.3 標籤:KBO, 人才流失, 新人選秀, 球監, CPBL, 中華職棒 ...

 
WasJohnWall: 12強大概會排劉致榮 陳柏毓 老虎 古林 徐這幾個吧82F 12/24 18:12
j3307002: 結果就是大家能出去就出去洗資歷然後回去拿高薪啊83F 12/24 18:13
j3307002: 這基本上就跟理科洗學歷才有機會拿高薪是一個道理
j3307002: 中職也很聰明啊低簽約金沒球監旅外沒簽約金換高薪補償
j3307002: 這完全就是等價交換啊,嫌中職利潤低你去日韓職啊
j3307002: 王維中去韓職投一年被丟只能回中職拿高薪看出日韓職
j3307002: 也沒有鄉民口中的那麼好混
j3307002: 12強好像四十人名單不開放,看有沒有人號稱要拚MLB不打
j3307002: 然後又要把不打十二強的捧上天,把願意為國效力的酸到爆
joshtrace: 其實有種說法中職本來就刻意鼓勵潛力新秀旅外,等撐不91F 12/24 18:16
j3307002: 這種歪風直到josh敢直接批評張育成逃兵才有改觀92F 12/24 18:16
j3307002: 如果台灣人總是把旅外當神,把願意為國效力的罵成狗
j3307002: 那以後國際賽成績差也不要怪東怪西的
j3307002: 這一切都是鄉民自己的選擇
joshtrace: 下去歸國後再撿現成的,即使知道身手爛掉已過巔峰期96F 12/24 18:18
j3307002: 當然正確來說是球員自己利益最大化的選擇97F 12/24 18:18
j3307002: 因為可悲的是那些被迫回來的旅外多半能殺中職
j3307002: 你看王維中剛開始回來也強,後來才慢慢爛掉
j3307002: 高國輝也是,回來狂轟也是晚年受傷才嚴重退化
WasJohnWall: 旅外天花板比較高想依賴他們正常吧 上屆也是又江少慶101F 12/24 18:19
WasJohnWall: 跟張奕扛
j3307002: 這叫做所謂的爛船也有三斤釘103F 12/24 18:19
j3307002: 其實國際賽依賴旅外沒什麼錯
j3307002: 問題在於一堆虛偽的鄉民老愛說依賴旅外妨礙他們上MLB
j3307002: 那好啊以後我們國際賽就別叫那些高貴的旅外回來
WasJohnWall: 古林跟徐短期拼爆發也不輸旅外啦 但他們本身就是旅外107F 12/24 18:21
WasJohnWall: 料了
j3307002: 就給所謂低賤的下人中職選手去打就好了啊109F 12/24 18:21
j3307002: 然後如果國際賽繼續狂輸也別酸,因為這就是鄉民要的
j3307002: 鄉民總是幻想希望台灣能像日本光靠本國就強問題沒辦法
j3307002: 你的制度就是鼓勵人家出去刷資歷回來拿高薪
j3307002: 發展路線就不一樣怎麼能妄想成為日本
j3307002: 然後我提要學日本就學全套高額簽約金上限配球監
j3307002: 然後鄉民又顧左右而言他不敢回
j3307002: 當然以中職的鳥樣就算簽約金上限2000-3000萬配球監
j3307002: 八成也沒人願意開超過600萬簽約金
j3307002: 如果中職不突破所謂的蔡仲南上限
j3307002: 那中職未來的發展就到這裡而已
j3307002: 我記得我曾經與Zenup,即過世的陳穎討論
j3307002: 他也是這個看法
j3307002: 當然台灣不要說妄想成為日本,連成為韓國都有困難
suzhou: 主要是中職有沒有真的想把球員養出來賣出去的動力吧123F 12/24 18:35
suzhou: 你有外銷的動力 國際賽就是給本土職棒最好的面試舞台
j3307002: suzhou,台灣這種到高中都很強職業爛掉很像非洲的足球125F 12/24 18:37
j3307002: 非洲有些國家的足球也是高中能拿世界冠軍但是職業就鳥掉
j3307002: 這種只能當高階聯盟農場的情況也很像中南美的棒球
j3307002: 所以我們也沒有必要去嘲笑非洲與中南美,我們跟他們一樣
j3307002: 當然我們有台積電,勉強算比非洲與中南美高一級XD
j3307002: 假設非洲與中南美算奴僕的話,那我們能勉強自稱是工頭XD
j3307002: suzhou,說個笑話中職有養成能力
j3307002: 勉強來說也只能說江坤宇還算兄弟養的
j3307002: 朱育賢也還可以說是米糕養的
j3307002: 否則你去看中職強的選手多半是天生神力(高輪次)
j3307002: 當然高輪次要看幾輪算高,寬的定義是3-4輪狹義前兩輪
j3307002: 少數旅外的如倪福德與大王都是高輪次
j3307002: 勉強來說中職大致上只有高輪次才有機會旅外
suzhou: 其實就算扣掉現在每年幾個被國外挑走的 中職的材料還是有138F 12/24 18:43
KWBilly: 還是不同意是簽約金不夠高是主因,重點問題還是在訓練體139F 12/24 18:43
KWBilly: 系不夠完善,近期把資源拿去投資硬體拼外國好教練才是對
KWBilly: 的
j3307002: 查到曾峻岳七輪,那他算富邦少數養成成功的142F 12/24 18:44
suzhou: 高輪次也有可能中途出狀況的 看看姜白虎 他stuff絕對夠143F 12/24 18:44
WasJohnWall: 輸出等於要把次級天份(600萬內)養到跟頂級(光哥144F 12/24 18:44
WasJohnWall: 等級)一樣強欸
j3307002: 拼外國好教練,我想起先前兄弟的排外教練事件XD146F 12/24 18:44
j3307002: 還有統一所謂的洋教練說的都是國中教練就有說的事件XD
suzhou: 但白虎打到一半開始變院長體質 然後心理出問題148F 12/24 18:45
j3307002: 結論:外國好教練=國中教練(超級誤?)149F 12/24 18:45
suzhou: 看看英雄隊 夠簡樸了吧 但它們野手一個一個養出來能旅外150F 12/24 18:46
j3307002: 悲劇旅外我又想起陳文賓,我查一下他的輪次151F 12/24 18:46
j3307002: 英雄隊 夠簡樸,那英雄隊比起洪家兄弟誰比較簡樸呢XD
suzhou: 英雄隊的養成觀念就是找老外放農場 絕不讓老外在一軍153F 12/24 18:47
suzhou: 英雄隊資本額比飯店還低耶
KWBilly: 要找到好教練還要願意來台本來就不容易,近期玉木還不錯155F 12/24 18:48
KWBilly: 啊,找這本來就要花時間跟試誤
j3307002: 啊原來陳文賓是特考,那特考等於各隊自己招人157F 12/24 18:48
suzhou: 英雄隊的老外 就是找以前適應不錯的洋將回去主導找整批人158F 12/24 18:48
j3307002: 諷刺的是特考反而符合鄉民最愛的所謂自由競爭159F 12/24 18:49
j3307002: 英雄隊資本額比飯店還低?那英雄有沒有喊不排除解散XD
j3307002: 但問題是職棒是所謂的卡特爾寡占體系特許制
j3307002: 真要完全自由競爭那就要走足球體系
suzhou: 其實可以去看英雄隊二軍的餵局數或打席數玩法163F 12/24 18:50
suzhou: 那些老外就是管好他們要養的目標就好 才不管你一軍戰績
suzhou: 然後英雄隊一軍又沒錢留老將 所以年輕人上去滿滿機會玩
j3307002: https://disp.cc/b/Z_sports/aqsu166F 12/24 18:56
j3307002: 春天哥史普曼,然後統一球員說洋教練說的國中教練都教過
j3307002: 找老外放農場 絕不讓老外在一軍,我兄弟過去是這樣做啦
j3307002: 沒錢留老將 所以年輕人上去滿滿機會玩,很像過去運動家
j3307002: 不過現在的運動家好像要搬家
j3307002: 根據統一獅某球員說法那教練請國中教練就好了XD
j3307002: 可惜我查不到國中就教過的新聞
[新聞] 獅隊前兩任美籍打擊教練  重返美職執教 - Z_sports板 - Disp BBS
[圖]
thnlkj0665 中職/獅隊前兩任美籍打擊教練 重返美職執教 記者藍宗標╱即時報導 統一獅隊前年、去年分別聘用美籍打擊教練柏安力(Mike Brumley)、史普曼(Bill Springman),今年除了已待15年的
bigtien6292: 韓國體育記者每次寫中職都一定要提到實力比較差才爽173F 12/24 19:04
suzhou: 不過中職的確比較低階 這很難改變印象XD174F 12/24 19:11
suzhou: 除非我們輸出出去的球員能徹底打臉他們才有機會改觀
j3307002: 你看最近我們職業又打輸日本社會人,恩我為什麼說又呢176F 12/24 19:13
j3307002: 其實倪福德有強一年啦,但就一年限定
j3307002: 你看當年大王外銷多被看好,結果也只比陳文賓強一些而已
j3307002: 陳文賓一年就被丟,大王待這麼久已經不錯了
j3307002: 曾峻岳號稱想旅日,但被日本社會人打爆也沒了
j3307002: 就看古林或徐若瑄恩不對是徐若熙有沒有機會旅外
WasJohnWall: 曾是亞冠啦182F 12/24 19:15
j3307002: 喔抱歉說錯,曾峻岳號稱想旅日,但被日本打爆也沒了183F 12/24 19:17
a27783322: 喂喂喂 還順便臭喔184F 12/24 19:22
joshtrace: 曾被打爆算一回事,關鍵是投球內容真的太差了185F 12/24 19:23
lsj049: 要不是旅外有把一些美國相關訓練帶回來186F 12/24 19:53
lsj049: 中職搞不好還在殺豬公 國際賽連韓國都贏不了
lsj049: 中職要留人就是吧簽約金拉高 訓練體系完整化
lsj049: 硬體也要進化 每次WBC球場都要大改而且還是台灣數一數二的
lsj049: 洲際
lsj049: 連洲際都這樣了 其他球場也不會好到哪裡去
lsj049: 而且預計落成跟新蓋的還是公版不符合實際
j3307002: 洲際就說過氣候問題那種草你一直種成本要很高193F 12/24 19:57
j3307002: 你要省錢就學天母或大巨蛋人工草皮
j3307002: 好像美日職草皮幾乎天天都在保養,中職沒人肯這樣做吧
j3307002: 韓職有沒有天天保養草皮就不知道了
j3307002: 通常新球場就是新蓋好最好然後慢慢爛下去
j3307002: 你看天母修了N次直到換人工草皮才變好
j3307002: 大巨蛋是大家瘋狂監督蓋好了雖有缺點但也爛不到哪去
Howard7: 又是韓國200F 12/24 20:22
JKjohnwick: 中職水平就這樣啊201F 12/24 20:26
minor52147: J大要不要乾脆寫一篇 這樣比較清楚202F 12/25 09:31
leonjapan: .....畢竟本國職棒水準相對較低203F 12/25 10:01

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