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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-01-05 23:36:31
看板 Baseball
作者 trylin (電鈴怪客)
標題 [討論] 臺灣的頂尖球員是不是變少了?
時間 Thu Jan  4 22:41:12 2024


如題
雖然大家都說
臺灣棒球水準一直再進步
但其實
長期在MLB NPB存活的頂尖球員
好像是越來越少

翻開BR一查台灣球員
先看投手

https://www.baseball-reference.com/bio/Taiwan_born.shtml
Players by birthplace: Taiwan Baseball Stats and Info | Baseball-Reference.com
[圖]
Players by birthplace: Taiwan Baseball Stats and Info ...

 

投球局數前十名
陳偉殷(1985) 王建民(1980) 郭泓志(1981) 曹錦輝(1981) 倪福德(1982)

王維中(1992) 李振昌(1986) 胡智為(1993) 羅嘉仁(1986) 曾仁和(1994)

90後只有王維中(靠規則五) 胡智為(總共23局) 曾仁和(8局)


完全被80後屌虐


野手80後 90後都沒什麼真正站穩的球員
頂多算一個張育成吧


旅日的沒差那麼多
80後有陽岱鋼 張誌家 林威助 陽耀勳
90後有郭俊麟 陳冠宇 宋家豪 王柏融 吳念庭等人
但真要比 還是80後比較強 一個陽岱鋼打全部


臺灣的頂尖選手
是不是越來越少了?

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.195.197.6 (臺灣)
※ 作者: trylin 2024-01-04 22:41:12
※ 文章代碼(AID): #1bbiEB20 (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1704379275.A.080.html
jumperman: 00這一個世代可以期待....1F 01/04 22:44
vfgb35: 其實你把時間軸跟假球爆發對上去就知道為什麼了2F 01/04 22:48
edweepvp: 現在旅外的年輕球員算是可以期待的了3F 01/04 22:48
KWBilly: 90在18歲時遇到假球案,在那時放棄走棒球的人應該不少(4F 01/04 22:49
KWBilly: 猜測
vfgb35: 跟老王差不多同世代的黃俊中 當初連5萬鎂福袋價都肯出國6F 01/04 22:49
vfgb35: 你就知道當時環境多差 連帶例如林瀚這種職棒ready也不去打
dalyadam: 爆發假球重災時期啊,那時會繼續打棒球的小朋友變少8F 01/04 22:50
Eriri: 因為人家也在進步9F 01/04 22:50
vfgb35: 黃俊中旅美過得很苦 還有受到郭泓志資助(不知道有沒記錯)10F 01/04 22:51
Eriri: 光是MLB投手 球速就比以前快很多11F 01/04 22:51
dick929: 國內職棒環境改善了,也不需要離鄉背井12F 01/04 22:52
dick929: 王郭曹其實是一個非常態的現象,不列入討論
dick929: 陳偉殷日本養的
gn1698: 這幾年真的嚴重斷層,期待一下現在小聯盟那批吧15F 01/04 22:54
jumilin927: 確實 有一陣子沒有站穩MLB 的了16F 01/04 22:54
dick929: 不能因為有王郭曹就覺得以前強,現在弱,跟他們比,對現17F 01/04 22:55
dick929: 在的選手不公平
b99202071: 承認19F 01/04 22:56
asd22961166: 也不過就王郭陳有站穩大聯盟 其他只是過水的已經一20F 01/04 22:56
asd22961166: 堆了
alvis000: 用團戰來看如何 確實也沒那個時期強22F 01/04 22:57
dick929: 王郭曹都是20年以上才會出現一個的大投手,只是因為一起23F 01/04 22:58
dick929: 出現才會貴古賤今
Fuuuck: 80年代那批比較不會一直想各種花式閃徵招?25F 01/04 22:59
dick929: 重申一次,陳偉殷是日本養成,代表日本一直都有出產優秀26F 01/04 22:59
dick929: 投手,跟台灣無關
zxc906383: 等一下 19 U18黃金世代吧28F 01/04 22:59
abc12812: 因為最強的林昱珉還沒升上大聯盟29F 01/04 22:59
dick929: 台灣人是被王郭曹給寵壞了、胃口養大了30F 01/04 23:00
dick929: 才會誤以為台灣頂尖選手變少
abc12812: 曹錦輝就雜魚 哪有站穩大聯盟 根本不能和王郭相提並論32F 01/04 23:01
flybspy: 現在國內環境薪水條件都好,球員相對比較不會冒險去國外33F 01/04 23:01
flybspy: 闖蕩
LIONDODO: 王建民郭泓志曹錦輝這三人是當年連續中大獎35F 01/04 23:01
SONY3310: 其他國家都在進步的時候,台灣發生假球案直接停滯+退步36F 01/04 23:02
dick929: 應該說~他們三人同一時期發光發熱才是違反常理的存在37F 01/04 23:02
SONY3310: 然後最直接影響的就是基層學生會選擇不繼續走棒球這條路38F 01/04 23:02
joshtrace: 升上大聯盟也只是剛開始,唯一成功簽到大約的只有偉殷39F 01/04 23:02
dick929: 樓上比喻的好,就像連續中三次頭獎一樣40F 01/04 23:03
archi: 現在這樣才是常態+141F 01/04 23:03
joshtrace: 常態不會中頭獎+142F 01/04 23:04
modelight: 2005-2009那幾次假球案太傷了加上2008北京奧運跟2009WB43F 01/04 23:05
modelight: C連續輸給中國 整個棒球圈陷入谷底 打球的人自然少  這
modelight: 幾年恢復榮景真的是靠2013WBC
nyyjeter8: 那幾年真的很幸福 光王穩定出賽 郭不定時也會上46F 01/04 23:05
Eriri: 相比80後 出生人口一直在下降 頂尖球員越來越少也正常47F 01/04 23:05
showwin: 青少棒明明還是頂尖 進入成棒到底發生什麼事 要去研究阿48F 01/04 23:06
TML5566: 你把這個時期去對照當時台灣棒球界的是你就會得到答案了49F 01/04 23:06
TML5566:  總結來說還是與參與人口基數有關
Eriri: 何況現在站穩MLB事實上難度更大 MLB又不是乖乖在那邊給你追51F 01/04 23:06
modelight: 現在這批22歲以下的年輕球員 就是2013後培養出來的52F 01/04 23:06
showwin: 跟人口基數哪有關係 我們青少棒常常冠軍53F 01/04 23:07
Eriri: 台灣投手球速變快 但MLB也是啊54F 01/04 23:07
Eriri: 青少棒比賽又不是每個國家都出精英…
minihyde: 大聯盟投手直球均速越來越快...這個條件擠掉不少人56F 01/04 23:09
cheng31507: 假球太傷57F 01/04 23:13
nextpage: 我認為日本人批評的很正確,青年選手不再精進練習58F 01/04 23:13
zxc70227: 其他國家在三級棒球階段都是培育為主,輸贏為輔,就是沒59F 01/04 23:13
zxc70227: 有要認真跟你打的意思。
alvis000: 我們在年輕階段操爛一些學生也是問題61F 01/04 23:15
dick929: 日本甲子園:輸贏為輔?沒認真要打?62F 01/04 23:15
dick929: 日本甲子園:台灣操爛一些選手?
ryan21100879: 90年代就殺豬公+假球案下來的世代啊64F 01/04 23:17
ryan21100879: 好好期待00世代吧 非常讓人期待的一個世代
Eriri: 相比王曹郭的年代 MLB投手的直球均速也提升了約五公里66F 01/04 23:20
kissung: 池子不夠大~~只能抽福袋67F 01/04 23:23
james91718: 確實是變少了,人家進步比你多那就是你退步了,尤其68F 01/04 23:23
james91718: 跟日本比很明顯,差距被越拉越大
yevvi: 主要是日美投手訓練方式已經改變,台灣沒有跟上70F 01/04 23:26
gemboy: 嚴格標準看 長期存活也只有陳偉殷的王建民而已71F 01/04 23:29
gemboy: 其他的長期存活又是哪個平行時空
james91718: 之前台灣跟日本最強是王建民跟松阪大輔,現在台灣最73F 01/04 23:31
james91718: 強的就林昱珉鄧愷威劉致榮+國內的古林徐,然後日本是
james91718: 山本由伸大谷翔平佐佐木朗希今永昇太千賀滉大,老一
james91718: 點開始慢慢退化的達比修前田菊池也都比台灣最強還要
james91718: 強上不少
judy81403: 等級差太多了啦78F 01/04 23:39
JKjohnwick: 就最近這幾批沒有天才阿79F 01/04 23:43
JKjohnwick: 王就是台灣棒球有史以來就那麼一個
JKjohnwick: 你要找到能在大聯盟突破的他的總勝投紀錄的台灣人
JKjohnwick: 不知道要多久
man8253: 不如說我們看球的年代太美好83F 01/04 23:55
man8253: 邪惡帝國1號先發
man8253: 明星賽不死鳥
man8253: 賣牛肉麵上大聯盟
joshtrace: 有啊,目前的旅外都是台灣公認的天才高中生87F 01/04 23:56
e8177919e: 可能再10年我們還是只能吹王郭陳  接下來能站穩的真88F 01/04 23:58
e8177919e: 的不知道還有誰  我們真的被南韓海放
e8177919e: 悲哀啊
judy81403: 哪一個年代的旅外不是被譽為天才91F 01/05 00:02
pokedigi596: 啊這些人都外國人養的欸,套某些人的邏輯跟台灣無92F 01/05 00:03
pokedigi596: 關,還是要來檢討高中教練XD
judy81403: 放到日韓比也真的還好94F 01/05 00:03
LEEWY: 平均有大幅提升,但沒有出現天才型選手,現在這樣也很好啦95F 01/05 00:13
chiro1982: 持續少子化 只能更菁英制 競爭不夠激烈 不看好啊96F 01/05 00:17
cocojohn111: 都別提要自己養了難度不是一個層級的 中職還在最早97F 01/05 00:18
cocojohn111: 的階段 單純給美國養都快沒人才了 現在跟韓國差了好
cocojohn111: 幾個維度他們能自己養出大聯盟等級的跟日本又差了無
cocojohn111: 數個維度 日本很早就養出巨星了現在進步的是出的頻
cocojohn111: 率越來越快 很多東西是不能細品的 中職自娛自樂就好
Arodz: 少子化真的很嚴重 台灣專心棒球就夠了102F 01/05 00:25
vfgb35: 王郭曹用中大獎來比喻很貼切 因為他們也不是完成度夠高才103F 01/05 00:30
vfgb35: 輸出 而是還通過小聯盟體系的消耗跟淘汰
enfire: 未來五年台灣黃金世代成熟期降臨105F 01/05 00:32
jyunwei: 好的一定是外國人養的,受傷養壞一定是台灣的問題106F 01/05 00:32
vfgb35: 同樓上 小聯盟操人沒在跟你客氣的 而且那種競爭環境下你也107F 01/05 00:34
vfgb35: 只會自願被操而已 因為不知道有沒有下一場
vfgb35: 郭泓志不就當時爭取表現 球速催一催然後就受傷了
Arodz: 台職最重要課題就是國際賽要好好打 讓MLB願意走入札簽選手110F 01/05 00:44
Arodz: 只要這條路成功 跟韓職差不多 職棒的受眾會擴大的
Arodz: 多數台灣人不喜歡自嗨啦 但是夠水準的比賽還是會有不少觀眾
Eriri: 不是吧 還MLB入札…中職要去日職都變難了113F 01/05 00:47
Arodz: MLB直接簽走小選手去練 最省$ 不過失敗的風險更高就是114F 01/05 00:51
Eriri: 當MLB很缺人嗎115F 01/05 00:53
Eriri: 中南美洲一堆簽約金不到十萬的都搶著去
KWBilly: 日職近年真的蠻厲害的,明顯拉近跟MLB的差距,可惜薪水117F 01/05 00:55
KWBilly: 制度跟不上,使得大量優秀選手往美國跑,洋將也快買不起
KWBilly: 好的XD
Arodz: 大量? 平行世界嗎120F 01/05 00:56
LiamTiger: 現在國內稱王可以領20萬 去國外離家背景很辛苦121F 01/05 01:00
KWBilly: 大量也許不太精準,但近期想去的增加趨勢明顯122F 01/05 01:12
Eriri: MLB對日職的評價也在上升吧 山本一球沒投就登上史上投手最123F 01/05 01:23
Eriri: 大約
Eriri: 中職入札MLB…說真的 先把目標放在能穩定輸出日職吧
KWBilly: 不管目標是日職還MLB,該做的就是改善訓練與增加聯盟競126F 01/05 01:37
KWBilly: 技強度,要去NPB還MLB就只是中遠期目標的差別而已
Eriri: 其實中職有在進步啦 從客觀數據也看得出來 只是進步的不只128F 01/05 01:39
Eriri: 是中職 MLB也在進步
KWBilly: 確實,近十年運動科學進步太快跟不太上,反正台灣一直都130F 01/05 01:47
KWBilly: 是追趕者就盡量去跟他們學就好,等他們研發遇瓶頸應該就
KWBilly: 可能追近XDD
JMSDF: CPBL被KBO明顯超越 無論洋將或MLB給予的評比都狠狠被超越133F 01/05 01:59
JMSDF: 先求趕上KBO吧 三級和職棒都一堆還在推崇鳥碰推的教練
TheMadThanos: CPBL哪有被KBO超越……從古至今一直都比KBO弱,是要135F 01/05 02:33
TheMadThanos: 怎麼被超越啦    反而是近年有稍微拉近跟KBO的距離
TheMadThanos: (雖然被日職拉更開了,日職這幾年的進步幅度太誇張
TheMadThanos: ,連MLB都被追近了)
WasJohnWall: 單純沒有王郭陳的天份而已139F 01/05 02:34
saladim: 別的不說 MLB討生活的每年都在進步 每年都有新技術 台灣140F 01/05 03:03
saladim: 只會4A AA叫....說中職落後不練 還會被資深球迷電 = =
Arodz: 台職能趕上韓職就大成功了...做得到啦142F 01/05 03:10
Kawow: 一直講曹真的很奇怪 在mlb 也只是過水等級 跟王陳郭 根本143F 01/05 03:27
Kawow: 不能比
JustinTurner: 唉,懷念以前期待台將上場的日子145F 01/05 03:57
WasJohnWall: 而且王陳郭外最強的投手好像是土地公……?146F 01/05 04:35
looks143895: 簽約金200多萬美的雜魚? 某樓讓人笑翻147F 01/05 06:31
wonders320: 難以追上KBO,原因在國家大小,人口較少,優秀球員少,市148F 01/05 06:54
wonders320: 場規模與收益也少.就像星國體育成績追不上台一樣道理.
yurian: 別鬧了 只看特例投手 從古至今哪個比部長更強的150F 01/05 07:03
salkuo: 回48樓 這其實蠻容易理解的吧 就我們的科班小球員大部份都151F 01/05 07:10
salkuo: 一路逼上來的 沒有大人在旁繼續盯著,一旦成人了當然也就
salkuo: 沒有熱情繼續了阿~ 這簡直就是華人各行各業的縮影阿www
salkuo: 當然資金環境科技等等也很重要啦xd
gm79227922: 等卡仔接電話就上升了155F 01/05 07:53
ten9di9: 潛力不輸陳偉殷的應該不少,但只有他成功156F 01/05 08:24
WasJohnWall: 陳偉殷是旅日投手裡面天賦最好的,MLB2-3號SP不是只157F 01/05 08:39
WasJohnWall: 靠努力就能達成的
warren123: 推2樓159F 01/05 09:01
lin821: 台灣頂尖的跟日韓尤其是日本差了一大截160F 01/05 09:27
dick929: 拿假球當理由為免太看得起中職了吧161F 01/05 09:43
dick929: 假球了不起是傷到中職,當時三級棒球一樣火熱,青棒賽也
dick929: 沒有因此減少或停辦,何況人家談的可是「頂尖球員」
dick929: 整個中職有辦法出一個挑戰美職的也就倪而已
dick929: 其他所謂頂尖球員都是高中畢業就被美職簽下帶去美國養
dick929: 拿假球案當理由,好像中職以前出產多少大聯盟球員一樣,
dick929: 笑死XD
Arodz: 呵 不會難以追上韓職的 有看過比賽就知道☺168F 01/05 09:49
james91718: 韓國輸出MLB 都幾個了,中職?一個倪而已169F 01/05 09:55
hans7192: 又再說看過KBO比賽就知道...  中職先出站穩日職選手再說170F 01/05 09:57
lavine0639: 中職最大的問題就是啦啦隊把球員的光芒蓋過了 球員也171F 01/05 10:03
lavine0639: 漸漸認知棒球的主體是啦啦隊 變相的就沒積極努力的突
lavine0639: 破自我
dick929: 台灣職棒的球員養成一直是頂尖球員實力停滯甚至退步的最174F 01/05 10:04
dick929: 大關鍵
dick929: 如果曹王郭陳高中畢業都留在台灣打中職,過個三、五年(
dick929: 差不多他們在小聯盟或日職二軍的時間)有辦法直升大聯盟
dick929: 嗎?
WasJohnWall: 天份最好的都旅美,少部分像斷腿跟陳偉殷去日本179F 01/05 10:06
dick929: 陳偉殷天份不算頂,高中最快143,去日本第二年上一軍被180F 01/05 10:17
dick929: 打爆、接著大傷然後從育成開始打起
dick929: 2008年脫胎換骨
WasJohnWall: 那個年代高中畢業拿85萬美簽約金的天份還不頂喔?183F 01/05 10:19
dick929: 陳偉殷與其說是台灣頂級球員,不如說是日本投手養成外銷184F 01/05 10:20
dick929: 美國的典範
WasJohnWall: 斷腿天份都還沒他高欸 只靠養成跟努力最好是可以到2-186F 01/05 10:20
WasJohnWall: 3號先發等級
dick929: 都有人說曹(220萬簽約金)不算頂了188F 01/05 10:21
dick929: 陳85萬算什麼XD
WasJohnWall: 曹只是沒郭王好而已190F 01/05 10:22
WasJohnWall: 有沒有兌現天花板而已
WasJohnWall: 除了王郭曹哪個天份比他高的
dick929: 同期同校的學長鄭錡鴻,高一時就飆147加上極品大曲193F 01/05 10:32
dick929: 光比天份,鄭在陳之上
dick929: 問題是鄭高三就開始有傷,也因為傷勢而影響他的發展
hans7192: 同校還有一個羅錦龍  高二就簽了140萬196F 01/05 10:34
dick929: 陳是到日本第二年手肘爆炸,但手術後脫胎換骨更上層樓197F 01/05 10:35
WasJohnWall: 比較早熟而已198F 01/05 10:36
hans7192: 在當年前有老王跟黑曹這種200萬等級同梯又有羅的140萬199F 01/05 10:37
WasJohnWall: 金山找身材超好拿的高不意外200F 01/05 10:37
WasJohnWall: 像陳柏毓拿超高也是因為完成度,不然痛痛的李天份還
WasJohnWall: 比他好
hans7192: 還有鄭錡鴻然後他又是旅日 直到2008年才嶄露頭角203F 01/05 10:39
hans7192: 用現在的視角他還有成績支撐
hans7192: 在當年沒有人說他天份只輸王郭曹
hans7192: 而且那時旅日還有一個張誌家 業餘直上日職一軍
WasJohnWall: 斷腿出國時都22了,陳是高卒就拿那麼高207F 01/05 10:44
dick929: 要說天份,這些高中之後能被選進國家隊的投手群,天份都208F 01/05 10:47
dick929: 是伯仲之間,後天養成、傷勢、復原狀況、心態、運氣……
dick929: 都是影響後來發展的因素
dick929: 其實頂級球員年年都有,以旅外人數、旅外成績來當標準為
dick929: 免狹隘了
dick929: 尤其拿曹王郭來當例子~有天天過年的嗎?
WasJohnWall: 天份最頂的一定都是不到20就拿超高的簽約金出去的,214F 01/05 10:49
WasJohnWall: 接下來才是蹲大學凹幾十萬的那種,陳再怎麼說都是前
WasJohnWall: 者
WasJohnWall: 就像上屆U18天份明顯就超好,好幾個畢業當年或隔年就
WasJohnWall: 出去的
hans7192: 認同陳是前者 但說他只輸曹郭王 沒有那麼"絕對"219F 01/05 10:55
hans7192: 羅錦二拿140萬你只說他身材好?怎麼不是沒有兌現天花板?
hans7192: 還有一個曾仁和也是高中畢業拿破百萬?要說隔那麼多年?
WasJohnWall: 就跟土虱一樣球速卡關啊…222F 01/05 10:58
WasJohnWall: 真的要算可以再算黃佳安進來,但明顯都是第一級的
WasJohnWall: 起碼旅日投手在去年孫被簽前,上一個頂級天份的投手
WasJohnWall: 就是陳偉殷
raysilence: 90世代表現的比80差沒錯226F 01/05 11:15
bnb89225: 陳偉殷之後就沒有人能站穩mlb了227F 01/05 12:22
mutta: 假球完全是倒果為因好嗎 當時金牌王世代吹多大 還說是台灣228F 01/05 12:30
mutta: 棒球最繁榮時刻 只是頂尖球員出來的沒有上一代多
olp123: 80是黃金世代阿230F 01/05 12:50
olp123: 中職投出成績本土投手也很少了
lb01833364: 所以一堆人說台灣棒球變強? 我問號…… 台灣棒球先232F 01/05 13:06
lb01833364: 把對手放在菲律賓 法國 日本社會人吧
lucky0623: 薪資變好啊234F 01/05 13:16
tenlove: 的確好幾年沒有新人站穩大聯盟235F 01/05 14:01
EDhsiao: 你告訴我哪一個是中華職棒養出來的,不是自己養的,又何236F 01/05 14:28
EDhsiao: 來頂級言論
poz93: 上一個能說中華職棒養出來的 叫王柏融 結果他的旅外成績238F 01/05 15:11
poz93: 證明了中華職棒只是菜雞互啄
poz93: 菜雞界的霸主 還是菜雞
nelsonchao: 我對00世代的期待感真的遠超90世代241F 01/05 15:15
sonichsuan: 近幾年旅外球員 遇到疫情 打亂賽程也很有關係242F 01/05 17:59
OrniG: 現在平均地板有上升吧,看國際賽的纏鬥能力就知道243F 01/05 20:11

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