※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-01-11 18:54:42
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作者 標題 [討論] 中職的改革進度怎麼突然大加速了？
時間 Wed Jan 10 21:01:00 2024
如題
這種投手相關的限制
原本以為會被傳統教練大力反對
可是目前看來會直接限制
終於不用看土投在那裡拖了
中職今年的改革進度是不是出乎預料？
會增加進場意願嗎？
討論看看
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.75.49.192 (臺灣)
※ 作者: ericisfish 2024-01-10 21:01:00
※ 文章代碼(AID): #1bdfKEeK (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1704891662.A.A14.html
推 : 蔡會長真的猛1F 01/10 21:02
推 : 聯盟有知道球迷想要什麼2F 01/10 21:03
推 : 這個改革 明年進場場均至少增加500人以上3F 01/10 21:03
推 : 草創聯盟開始做事就給推4F 01/10 21:04
→ : 明年６隊 場均會更多？不會被新球隊拉低嗎？5F 01/10 21:05
推 : 有會長 會做事6F 01/10 21:05
推 : 蔡會長有料7F 01/10 21:06
推 : 覺得是台灣人的習性 有人開先例後才開抄8F 01/10 21:06
推 : 投手在脫真的看得很幹9F 01/10 21:06
推 : 就真的中職史上最強會長阿 不然咧10F 01/10 21:07
推 : 會長是真的有料11F 01/10 21:07
推 : 會長超讚！！12F 01/10 21:08
推 : 以前唸到死的一堆東西也沒在抄好嗎 近年真的有感13F 01/10 21:08
推 : 執行力才是重點14F 01/10 21:09
→ : 拖到教練也不爽了15F 01/10 21:09
推 : 球團也想開了吧 乾脆一次油門踩到底16F 01/10 21:10
推 : 會長讚17F 01/10 21:11
推 : 蔡真不愧是史上第二強的會長18F 01/10 21:11
推 : 肯抄就不錯了 先進國家幫你試誤完了 跟著走就對了19F 01/10 21:11
推 : 誰贊成誰反對20F 01/10 21:11
推 : 有會長 好安心21F 01/10 21:11
推 : 會長不錯22F 01/10 21:14
推 : 球員當然也不想拖 直接影響到休息時間23F 01/10 21:16
推 : 選對的人24F 01/10 21:16
推 : 走對的路25F 01/10 21:16
→ : 蔡會長終於做了一件對聯盟有質變的改革了26F 01/10 21:17
推 : 把棒協吃掉 醜的球衣改一改了拉27F 01/10 21:18
推 : 本週末要做什麼28F 01/10 21:18
→ : 這是MLB的功勞吧29F 01/10 21:20
推 : 中職現在很敢做改變不錯了30F 01/10 21:20
推 : 怎麼樣，想不到吧31F 01/10 21:22
推 : 忽然想抄了雖然也是為突破困境但比能不動就不動好。32F 01/10 21:22
推 : 會長真的有差33F 01/10 21:23
→ : 會長會不會被b如幹掉啊？沒立委職感覺要爭取經費比較34F 01/10 21:26
→ : 困難。
→ : 困難。
推 : 所以可以說在pitchcom 上領先日職了 XD36F 01/10 21:26
推 : 會長可以專心當會長了37F 01/10 21:27
推 : 聯盟跟著考古題走穩穩拿分38F 01/10 21:29
推 : 看到MLB的改革之後，觀眾又回來了，中職能不心動嗎39F 01/10 21:30
→ : 現代棒球就是要快節奏，中職如果反其道而行像話嗎
→ : 現代棒球就是要快節奏，中職如果反其道而行像話嗎
推 : 脱是沒關係 但千萬不要拖41F 01/10 21:31
推 : 因為MLB改革真的有用42F 01/10 21:32
→ : 不然繼續草創嗎43F 01/10 21:32
→ : 球團一定也想縮短時間 野手也想縮短時間 觀眾也想縮44F 01/10 21:32
→ : 短時間 大概只有投手會抗議
→ : 短時間 大概只有投手會抗議
推 : 不只，所有從業人員都想縮短時間，包括啦啦隊、體育台的主46F 01/10 21:34
推 : 史上最強會長47F 01/10 21:35
推 : 3:20的平均時間能看嗎 有夠丟臉 一堆又臭又長的比賽48F 01/10 21:35
→ : 播（包括等比賽結束播體育新聞的主播）49F 01/10 21:35
推 : 球團放行了吧50F 01/10 21:36
推 : 會長讚啦！51F 01/10 21:36
推 : 這一連串改革真的德政，期待新賽季52F 01/10 21:38
→ : 會長讚 會長連任53F 01/10 21:39
推 : 節奏變快 對票房是好事54F 01/10 21:39
推 : 好會長55F 01/10 21:39
推 : 會長啊，會長差距…56F 01/10 21:40
推 : 會長太猛了57F 01/10 21:40
噓 : 不看好58F 01/10 21:42
→ : 其他某方面不太行59F 01/10 21:42
→ : 那球員卡能不能一併討論？買兩年前的卡真的問號60F 01/10 21:44
推 : 會長有聽球迷的聲音61F 01/10 21:48
推 : 有改有推62F 01/10 21:48
推 : 最強會長63F 01/10 21:49
推 : 會長有差64F 01/10 21:50
推 : 球員卡：65F 01/10 21:50
推 : 會長週六請高票當選66F 01/10 21:50
推 : 希望越來越好67F 01/10 21:51
噓 : 跟會長沒關係68F 01/10 21:51
→ : 講真的很討厭看在那拖然後又丟出那種超沒品質的吊球69F 01/10 21:52
推 : 衣著也要改70F 01/10 21:52
推 : 支持會長繼續連任71F 01/10 21:52
推 : 會長差距72F 01/10 21:53
→ : 以後難再有跨日戰了...73F 01/10 21:53
推 : 希望今年場均在三小時以內74F 01/10 21:54
→ : rp cp...大歡呼...75F 01/10 21:54
推 : 值得期待76F 01/10 21:55
推 : 總教練會議跟會長有什麼關係?77F 01/10 21:55
推 : 會長還是專心當會長78F 01/10 21:56
推 : 會長有料79F 01/10 21:57
推 : 會長用心+球團配合80F 01/10 21:57
推 : 推會長81F 01/10 21:58
→ : 好奇問，如果會長高票當選的話，會有機會連任副院長嘛？82F 01/10 21:58
推 : 有會長，會做事83F 01/10 22:02
推 : 中職起飛84F 01/10 22:03
→ : 女孩們的招生招式用老了，不本質一下沒有辦法有新球迷85F 01/10 22:03
推 : 086F 01/10 22:04
推 : 專職會長87F 01/10 22:04
推 : 跟在別人後面做合理啊 不然當白老鼠又跟國際脫軌不88F 01/10 22:05
→ : 會比較好
→ : 會比較好
推 : 楊老師比較猛90F 01/10 22:06
推 : 0 不可能繼續當副院長91F 01/10 22:07
→ : 跟在大聯盟後面做啊92F 01/10 22:08
推 : 副院長? 先考慮選贏吧...93F 01/10 22:08
推 : 要跟世界競爭了94F 01/10 22:08
→ : 選舉到了啥都能吹95F 01/10 22:08
推 : 院長、副院長還要看席次 那太難了吧96F 01/10 22:08
推 : 推啊～有六隊！這樣就可以多追幾場！97F 01/10 22:09
推 : 支持會長專心當會長98F 01/10 22:09
推 : 支持會長"專心當好球迷"99F 01/10 22:12
推 : 本來就該跟進 不然怎麼出國？100F 01/10 22:14
推 : 信徒可以滾嗎 聽師父的棒球好無聊 看結果就好101F 01/10 22:15
推 : 副院長感覺涼涼吧102F 01/10 22:16
推 : 支持會長專心當會長 其它職務給專業人士擔任103F 01/10 22:17
推 : 支持會長專心做會長104F 01/10 22:18
推 : 這個議題 20年前起碼先觀望三年再說105F 01/10 22:19
推 : 會長如果沒有立委身分 話語權會差很多啊106F 01/10 22:21
推 : 會長專心做會長就沒人爭取外部資源了啦，沒有副院長的話可107F 01/10 22:22
→ : 能就差很多了，連立委都沒有的話，就只能吃聯盟自己了
→ : 能就差很多了，連立委都沒有的話，就只能吃聯盟自己了
推 : 哪會差很多 吳志揚會長期間有沒有當立委都差不多啊109F 01/10 22:23
推 : 跟會長有關係呀 某個姓趙的做了啥110F 01/10 22:24
→ : 嗯唉那到時公佈誰不給資源不就好了111F 01/10 22:24
→ : 反正沒上中央也會有他的位子啦112F 01/10 22:25
推 : 看看會長是誰好嗎？ 有做事113F 01/10 22:26
推 : 有做事就給推阿，當然還有各球團都要配合114F 01/10 22:26
推 : 希望蔡會長高票當選115F 01/10 22:27
推 : 先看執行得如何116F 01/10 22:27
推 : 需要有公職才不會當光桿司令這個其實很多人都有講過117F 01/10 22:30
→ : 不過會洗的還是會繼續洗…
→ : 不過會洗的還是會繼續洗…
噓 : 未看先猜 推文洗史上最強www119F 01/10 22:31
推 : 吳志揚是僅次於他爸爸吳伯雄，客家人第2號人物耶，你以120F 01/10 22:32
→ : 為他是路邊的阿狗阿貓喔
→ : 為他是路邊的阿狗阿貓喔
推 : 蔡會長122F 01/10 22:33
推 : 快前奏合理 支持改革123F 01/10 22:37
推 : 兩個因素：前人累積的經驗及資源、後人懂得運用124F 01/10 22:39
推 : 爸爸很猛又怎樣 連勝文來當會長也會很猛嗎125F 01/10 22:39
推 : 一起加油126F 01/10 22:42
推 : 專心當會長127F 01/10 22:42
推 : 就像漢武盛世也是需要有文景之治的積累才能奠基128F 01/10 22:43
推 : 會長知道球迷要的～推129F 01/10 22:44
推 : 會長跟秘書長有在聽啊 而且都是專業人士130F 01/10 22:47
推 : 到底是多天真 沒出過社會才希望專職會長吧131F 01/10 22:47
→ : 1.會長沒薪水 你付？
→ : 2.會長沒現實影響力 你覺得領隊跟談判對象會買面子？
→ : 這根本年經文了 反正柵欄仔就是故意裝不懂一直洗
→ : 1.會長沒薪水 你付？
→ : 2.會長沒現實影響力 你覺得領隊跟談判對象會買面子？
→ : 這根本年經文了 反正柵欄仔就是故意裝不懂一直洗
推 : 真球迷當會長最懂球迷想要什麼 很讚135F 01/10 22:49
→ : 說白就顏色不對而已 黃鎮台五隻羊背景多硬怎沒機機歪歪136F 01/10 22:49
→ : 都已經要改革有什麼事不能公開講?137F 01/10 22:50
推 : 會長猛138F 01/10 22:51
推 : 肯改革給推139F 01/10 22:52
推 : 6隊 配合改制 運作好的話可能增加球迷很快140F 01/10 22:55
推 : 蔡明里團長跟楊清瓏大力支持141F 01/10 22:56
推 : 推142F 01/10 22:58
噓 : 比賽場地有冷氣 球迷增加的速度應該會更快143F 01/10 22:58
噓 : 沒選上也有政務委員可以當啦144F 01/10 23:00
推 : 就真的很不錯啊，不是第一也是第二好的145F 01/10 23:00
→ : 總統愛棒球、立委兼會長懂棒球，這對台灣棒球才是最146F 01/10 23:01
→ : 有利的發展。
→ : 某位超不關心體育的就算了，連羽球那掛也多數挺綠的
→ : 就知道了。
→ : 有利的發展。
→ : 某位超不關心體育的就算了，連羽球那掛也多數挺綠的
→ : 就知道了。
推 : 冷氣那種屁話就省了吧 笑死150F 01/10 23:03
→ : 先去減肥比較實在啦
→ : 先去減肥比較實在啦
推 : 是做得不錯 但這次總教練會議通過跟會長關係好像不152F 01/10 23:04
→ : 大
→ : 然後B如不可能贏 能贏的話國民黨早就派自己人了
→ : 大
→ : 然後B如不可能贏 能贏的話國民黨早就派自己人了
推 : 選舉吧155F 01/10 23:05
推 : 不然中職怎麼走在棒球的尖端156F 01/10 23:06
推 : 師父噁心到盜用無聊的棒球的世界名曲zzz157F 01/10 23:07
→ : 盜用世界名曲真的很北爛158F 01/10 23:08
→ : 之前也是張志豪肖像被盜用還不覺得自己錯
→ : 之前也是張志豪肖像被盜用還不覺得自己錯
推 : 真的 不然去現場看都要考慮到小孩想睡了沒辦法看完160F 01/10 23:09
推 : 台灣人看事情的標準真的越來越低了161F 01/10 23:12
推 : 中職又不是什麼前段聯盟，本來就只能抄啊，發明新東西還不162F 01/10 23:12
→ : 被罵飛
→ : 被罵飛
推 : 主要是台灣人也常常PUA自己吧 走在前面還不奚落一番說國164F 01/10 23:14
→ : 嘔心,都已經少子化成這樣,沒傷到台灣的棒球就不錯了還關心165F 01/10 23:14
推 : 沒選上有政務委員？是已經確定總統是誰了嗎？然後連落166F 01/10 23:14
→ : 喜歡棒球依他背景就不會差啊,不過他比較喜歡籃球就是
→ : 喜歡棒球依他背景就不會差啊,不過他比較喜歡籃球就是
→ : 外都怎樣怎樣就你假會 反正父子騎驢都可以罵168F 01/10 23:14
噓 : 是不是在釣169F 01/10 23:14
推 : 終於不拖了170F 01/10 23:14
推 : 還在說專職會長的，不要放棄治療 加油171F 01/10 23:16
推 : 每次在洗吳跟黃,也不看看他們家底多厚172F 01/10 23:16
噓 : 反觀棒協 球衣二十年說換都不換173F 01/10 23:17
推 : 祝最強會長這禮拜六後可以專心當會長174F 01/10 23:17
推 : 不是專職也要給薪水，多少是一回事但別讓人只當義工又扛責175F 01/10 23:17
→ : 教練也想早下班呀 XD176F 01/10 23:18
推 : 當初無給職就是因為這個位置被當成家長會長的概念177F 01/10 23:18
推 : 因為會長是真球迷178F 01/10 23:19
→ : 家長會長就是專門出錢出力的屎缺 但就有一些不學習又專179F 01/10 23:19
推 : 這位置就是要會喬事,算被政府強姦嗎XD180F 01/10 23:19
→ : 來帶風向的 或許無知或許故意以為會長這位置是在酬庸181F 01/10 23:20
→ : 而且CPBL也不是公營機關 會長是球團共推 我就不懂沒好處
→ : 又是民營單位的屎缺 柵欄仔這樣也有各種屎尿意見
→ : 而且CPBL也不是公營機關 會長是球團共推 我就不懂沒好處
→ : 又是民營單位的屎缺 柵欄仔這樣也有各種屎尿意見
推 : 就球員過太爽 每年都四海遊龍誰受得了184F 01/10 23:22
推 : 基本上都是故意啦，每次推文都會有人解釋 但就是刻185F 01/10 23:22
→ : 意在洗
→ : 意在洗
推 : 甚至六隊領隊都鼓掌通過了 就還活在自己的世界抬槓187F 01/10 23:23
推 : 中職應該不會再被笑是草創聯盟了吧188F 01/10 23:23
推 : 都自己人自卑愛酸啊,不然全世界是有幾個職業聯盟189F 01/10 23:24
推 : 真正的棒球迷會長 除了新竹的事強到不行190F 01/10 23:24
推 : 還在新竹的要不要回柵欄 闖禍的已經下去了 收尾的現在什191F 01/10 23:25
→ : 麼都沒拿出來 加油好嗎
→ : 麼都沒拿出來 加油好嗎
推 : 其實強的是楊老師193F 01/10 23:26
推 : 在不懂的人的觀念當中，有人真的會認為中職會長就像國營事194F 01/10 23:27
→ : 業或是政府有一定持股的民意企業，CEO都是有領很多錢的<,
→ : 業或是政府有一定持股的民意企業，CEO都是有領很多錢的<,
推 : 桃園球場現在都花錢開挖了,明年開季有機會,阿你新竹又沒196F 01/10 23:28
→ : 桃園差,不知卡在那何時有機會弄好
→ : 桃園差,不知卡在那何時有機會弄好
推 : 就是因為棒球迷偏小眾 那種亂帶風向的才會大行其道198F 01/10 23:28
→ : 這種講一遍不一定會理解，要多講幾遍啦199F 01/10 23:29
→ : 世界名曲被盜用才會覺得好像沒什麼200F 01/10 23:29
→ : 柵欄來的噓完文就跑了,誰想看你解釋201F 01/10 23:29
→ : 民意企業→民營企業202F 01/10 23:30
→ : 圈外人不懂可以原諒 來這裡硬要洗就只有北爛203F 01/10 23:30
推 : 厚A攏嘎底。邁A攏巴朗，縮時改革變中職會長功勞204F 01/10 23:30
→ : 連5支羊跟黃鎮台沒背景這種睜眼說瞎話都能說了205F 01/10 23:30
→ : 你看現在就有人躲在推文顧左右而言他XD206F 01/10 23:31
推 : 跟會長的關聯是？207F 01/10 23:32
推 : 好了啦政黑活躍的Atk 你是要洗幾次208F 01/10 23:33
推 : 某P支持者就菜雞，當然搞不懂以前中職會長什麼背景209F 01/10 23:34
→ : 看看籃協現在還是K的謝某當會長，永遠沒改革的機會
→ : 看看籃協現在還是K的謝某當會長，永遠沒改革的機會
推 : 帶頭洗的反過來說人家洗喔XD 這種年經議題還要抬槓嗎？211F 01/10 23:36
→ : 還要找姚明單挑XD212F 01/10 23:36
→ : 啊不就站不住腳才在那邊先喊先贏213F 01/10 23:36
→ : 另外抱歉喔 我心目中第一名是黃鎮台 就事論事而已
→ : 另外抱歉喔 我心目中第一名是黃鎮台 就事論事而已
→ : 反正那些真正該被換掉的放在那邊爛，不該換的喊換換看215F 01/10 23:38
→ : ，笑死
→ : ，笑死
推 : 也有人自稱球迷然後把中職跟棒協搞混阿，呵呵217F 01/10 23:42
推 : 跟國際同調 還可以218F 01/10 23:42
推 : 有會長在，好安心219F 01/10 23:49
推 : 球迷會長就是不一樣 知道問題在哪220F 01/10 23:53
噓 : 肛裂魚的暱稱是柯粉王子喔 呵呵221F 01/10 23:58
推 : 推推222F 01/11 00:00
推 : 比五隻羊好223F 01/11 00:02
噓 : 你不知道是因為大聯盟去年開先例在那嗎？ 以前沒有大聯224F 01/11 00:05
→ : 盟限制時間這個先例 誰敢做
→ : 盟限制時間這個先例 誰敢做
推 : 草創聯盟可以好好學頂尖聯盟已經很不錯了啦 不會真的把啥226F 01/11 00:11
→ : 中職領先世界當認真的吧
→ : 中職領先世界當認真的吧
噓 : 又在吹這傢伙了… 好像有任何改革都是他的228F 01/11 00:13
推 : 會長懂棒球超有感229F 01/11 00:19
推 : 選舉年都很會做事 年年選舉好了230F 01/11 00:20
→ : 就真的不錯，不能稱讚嗎？231F 01/11 00:25
推 : 跟日職比起來中職算是直接硬起來了 日職還只是建議232F 01/11 00:25
推 : 趁第6隊 大巨蛋出來 熱度有的時候嘗試讓比賽好看點233F 01/11 00:29
推 : 以前的會長多數是失意客來這邊過個水而已，沒什麼熱情234F 01/11 00:30
→ : 以前聯盟會長沒幾人知道，倒是聯盟秘書長被當成是會長
→ : 以前聯盟會長沒幾人知道，倒是聯盟秘書長被當成是會長
推 : 會長有料236F 01/11 00:34
推 : 穩穩地走237F 01/11 00:46
推 : 推會長 有腦袋 有執行力238F 01/11 00:59
推 : 就事論事 他當會長是真的不錯 但也就只有棒球這領域能認同239F 01/11 01:00
→ : 而已 其他部份大家就自行判斷
→ : 而已 其他部份大家就自行判斷
推 : 今天這些改變不是總教練會議嗎 跟會長關係不大吧241F 01/11 01:09
→ : 而且要等到領隊會議才能真正確定
→ : 而且要等到領隊會議才能真正確定
推 : 有會長，會做事243F 01/11 01:14
推 : 推244F 01/11 01:17
→ : 真的比我想快很多
→ : 真的比我想快很多
推 : 動不動就打到11 12點 不是說球賽我還以為是跨年咧246F 01/11 01:17
推 : 加快比賽只會對營收有利啊 之前拖拖拉拉才奇怪247F 01/11 01:21
推 : 現在中職最大就會長啊！能進步都推一下啊！酸的一定248F 01/11 01:35
→ : 就是等出包（不管誰）直接怪會長吧！嘻嘻
→ : 就是等出包（不管誰）直接怪會長吧！嘻嘻
→ : 這會長真的超有感 而且方向都不錯250F 01/11 01:43
推 : 推會長251F 01/11 01:47
推 : 回到體育產業來說 蔡真的做得很不錯252F 01/11 01:52
推 : 喜歡棒球的知道要投誰了吧253F 01/11 02:11
推 : 讓他專心當會長吧254F 01/11 02:13
推 : 會長一流255F 01/11 02:30
噓 : 跟會長沒關係256F 01/11 02:33
推 : 就剛好能說服所有人或達成一定共識啊 局內人同意才是重點257F 01/11 02:37
推 : 怎麼可能跟會長無關 別講出來笑死人好嗎258F 01/11 02:48
推 : 有沒有熱情很明顯啦，有比較就知道259F 01/11 04:05
→ : 因為今年是宇宙中職元年啊 飛向宇宙了260F 01/11 04:54
推 : 說棒球很無聊那個可以滾了261F 01/11 06:20
推 : 就跟不上美日韓等棒球強權啊，WBC看破手腳262F 01/11 06:37
推 : 因為會長有立委職權阿，所以要推可以找到有力人士263F 01/11 06:39
→ : 不然光棍會長就算要改革誰理你，當六大球團吃素的?
→ : 不然光棍會長就算要改革誰理你，當六大球團吃素的?
推 : 土投不知在拖殺小265F 01/11 07:54
推 : 會長我這選區的！禮拜六一定出現讓他專心改革職棒266F 01/11 07:54
→ : ，推推！
→ : ，推推！
推 : 笑死268F 01/11 08:04
推 : 蔡會長真的做很棒呀269F 01/11 08:08
推 : 舒服270F 01/11 08:12
推 : 去年也有投球時間限制啊，有確實執行嗎=_=?271F 01/11 08:20
推 : 支持會長272F 01/11 08:21
推 : 不分黨派啦 會做事就是給推273F 01/11 08:27
推 : 繼續當宇宙最強會長274F 01/11 08:35
推 : 蔡會長任內真的變革太大,雖然會長沒權力但他肯定默默275F 01/11 08:43
→ : 促成不少事的
→ : 促成不少事的
→ : 教練可能也覺得輸贏都決定了，你還在給我慢慢拖檯錢277F 01/11 08:54
推 : 4趴仔，讓柯當會長你們要不要啊！278F 01/11 08:57
推 : 蔡會長 會做事279F 01/11 09:00
推 : 敢做280F 01/11 09:07
推 : 縮短比賽時間會增加進場意願，一場超過3小時太久了281F 01/11 09:13
噓 : 造神282F 01/11 10:19
推 : 蔡會長很會串啊，真不愧是立法院副院長283F 01/11 11:08
推 : 中職真的需要專職會長支持蔡會長專職284F 01/11 11:13
推 : 台灣敢走在世界前面的多半都不是什麼好事，比方說零簽三285F 01/11 11:14
→ : 萬、規則滾動式補述
→ : 不然就是假先發、還是牛棚日上場中繼一局
→ : 萬、規則滾動式補述
→ : 不然就是假先發、還是牛棚日上場中繼一局
推 : 如果時間大幅縮短真的會多進幾場288F 01/11 11:21
推 : 會長（x 領隊會議（o289F 01/11 11:48
→ : 這根會長有什麼關係290F 01/11 12:03
推 : 下班1830衝球場都要打到2230外縣市誰想進場291F 01/11 12:07
推 : 推292F 01/11 13:22
噓 : 笑死猛個頭 都晚人家幾年了293F 01/11 13:44
推 : 會長真的讚 接下來就是聯盟改名了294F 01/11 15:23
推 : 不管怎樣有改革有進步就推295F 01/11 16:48
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