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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-01-10 23:15:26
看板 Baseball
作者 brotherfat (兄弟胖)
標題 [討論] 紅中這次發言，並不意外
時間 Wed Jan 10 00:20:35 2024

洪一中在講美日系訓練前，有提到好球員與好教練之間的關係。你就不會意外，他會有這
種說法。畢竟他自白也不理解“質”要怎麼練！“MVP製造機”這本書中，Bauer在季外調
整變化球。投一顆就看球路慢動作，細微調整手指位置直到找出最佳握法。這就是既有“
質”也練得出“量”的方式，只是台灣還沒辦法做到這樣，畢竟理解運科器材的專項教練
，應該很少才對。大部分還是靠自己的感覺和打出的結果去判斷居多。


紅中能打上職棒，代表他有一定的才能加上夠努力。這無法抹滅，但去用不完全理解的方
式以偏概全的解釋台灣不適合美式，仰角、肩髖分離、訓練量。這些東西確實在不理解的
情況下濫用很不妥。肩髖分離是旋轉運動員的力學本質，投球打擊講那麼多下半身發

力就是為了讓分離發生。怎麼突然就變成美國傳來的。

況且日本很多人開始往美式運科，從球隊火腿、軟銀、歐力士到山本、達比修、大谷。我
相信很多有旅美的日本選手應該會很不同意紅中的說法。

講到拼到極限，跑到不痛。確實有一個疼痛閾值的說法。但有多少人因為沒有良好的監控
訓練量而離開運動場？日本栽了幾個在高校野球？進職棒說再見？

最後不要在那邊美式日式，日式就是舊的美式，美國最早期也是瘋狂慢跑，瘋狂操投手，
做一大堆土法的訓練。只是科技比較發達早一步進步，然後比較落後的也會因為打不過而
效仿而已。


我絕對尊重紅中這位大賢拜，歷經沙場的調度能力，但訓練這塊我絕對有一堆意見。畢竟
可能沒經過從小砍到大一發全壘打都沒幹過（連練習都沒有），然後身材很好被靠北的經
驗。


--
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.64.6.15 (臺灣)
※ 作者: brotherfat 2024-01-10 00:20:35
※ 文章代碼(AID): #1bdN9Lc4 (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1704817237.A.984.html
→ A00610lol: 他對於訓練這塊就只能說是嘆為觀止啊1F 01/10 00:21
推 Roy34: 推2F 01/10 00:22
※ 編輯: brotherfat (61.64.6.15 臺灣), 01/10/2024 00:24:30
推 barry610171: 洪一中這麼厲害想必養出什麼大投手3F 01/10 00:24
推 kman5566: 紅中就真的殺豬公發言啊  紅粉說不得4F 01/10 00:24
推 Yaung1003: 土法煉鋼5F 01/10 00:25
推 A00610lol: 大煉鋼6F 01/10 00:27
→ A00610lol: :天上的太陽紅呀紅通通 心中的太陽是____
推 Edison1174: 讀賣巨人V9時期的小球戰術就是效法當代道奇隊的方法8F 01/10 00:28
推 keyoard: 紅中的說法 就算沒打過棒球也知道他講的不對9F 01/10 00:28
→ Edison1174: 所以我們常說的日式 MLB早就用爛淘汰了10F 01/10 00:29
推 d90493: 富邦訓練這麼厲害拿了幾座冠軍了？11F 01/10 00:29
推 shenmue1001: 紅中帶兵就是發現新玩具 不要被他操壞就要偷笑了啦12F 01/10 00:30
推 barry610171: 前一年阿鑼帶年度第一 洪中帶就墊底13F 01/10 00:31
推 rbull: 玩壞一堆有潛力的年輕人 他好意思嫌年輕人有傷都想休息14F 01/10 00:31
噓 uyrmb47: 所以美國就沒有一堆人倒? 說的好像只有日本倒一片15F 01/10 00:34
美國也還是會有人土法煉鋼啊！比例問題而已，不然怎麼會有little league elbow這個
鬼名詞
推 abc12812: 美國開TJ的數量比日本大太多了 美式運科根本也沒什麼16F 01/10 00:35
人口比例問題，另外人的手肘韌帶本來能承受的就有限度
→ FannWong: 嘆為觀止17F 01/10 00:35
→ uyrmb47: 你會發這文也不意外阿 鄉民最喜歡造謠了 意外嗎18F 01/10 00:35
造謠？我造什麼謠？
※ 編輯: brotherfat (61.64.6.15 臺灣), 01/10/2024 00:37:43
→ abc12812: 只是測速數字變高而已 實力不見得比以前更強19F 01/10 00:36
→ abc12812: 運科那麼神 有養出RJ大叔 瘋狗 火箭人這種大投手嗎?
那那個時代能讓Bauer有那個實力嗎？
→ uyrmb47: 然後你提山本 你知道他不做重訓嗎?21F 01/10 00:37
他不長跑，他也沒有否定重訓只是有一套掌握身體的訓練方式。不過他去美國是否會被強
迫重訓倒是值得觀察。
※ 編輯: brotherfat (61.64.6.15 臺灣), 01/10/2024 00:40:43
推 GGininThe: 成功是唯一的方法 等他拿到千勝 風向右邊了啦22F 01/10 00:38
→ uyrmb47: 還胡扯說日本投手成功是靠美式 難不成他們再美國養成?23F 01/10 00:39
推 barry610171: 洪一中不就只會同一套訓練操球員zzz24F 01/10 00:39
→ uyrmb47: 通篇胡說八道 嘆為觀止25F 01/10 00:39
→ barry610171: 所以洪中養出哪個投手啊26F 01/10 00:40
噓 Arodz: 讓選手找到適合的自己方法比較重要27F 01/10 00:40
完全同意
→ JustinIdiot: 冷知識 小球戰術是MLB流行到日本的28F 01/10 00:41
※ 編輯: brotherfat (61.64.6.15 臺灣), 01/10/2024 00:41:56
→ uyrmb47: 所以你到底有啥是肯定的 都在猜 每個都是感覺推測29F 01/10 00:42
Norlan Ryan在投球聖經中是有提倡長跑的，美國也有很多體能教練會靠北長跑練體能的
問題。這兩個可以當證據的吧？還是你覺得Zach Dechat，Eric Creesey，Mike Boyle在
胡扯？
推 barry610171: 都會說重訓會投球失憶症有夠沒科學根據的說法了 還30F 01/10 00:42
→ barry610171: 要護航
→ xup6284jo6: 運科運科運科，運動都要變成只剩下科學了，唉32F 01/10 00:43
推 tigger09cow: 是的，就鄉民最愛捧33F 01/10 00:43
推 wangry001: 現在就運科當道，敢投資成績就會變好34F 01/10 00:43
推 trylin: Bauer大學時也是殺豬公之王不是嗎35F 01/10 00:44
到職棒了解怎麼練才變強的呀，他在YT有提過
※ 編輯: brotherfat (61.64.6.15 臺灣), 01/10/2024 00:48:14
推 LuLin28: 推 等等又有人要用你有幾冠來說了36F 01/10 00:44
→ trylin: 戰鬥力指數突破天際那種37F 01/10 00:44
推 barry610171: 笑死 怎麼沒有人敢護航重訓會投球失憶症38F 01/10 00:45
→ jarrodqq896: 體育競技本來就要靠科學分析去突破進步啊 任何運動39F 01/10 00:45
→ jarrodqq896: 都是 當然基本功一樣要練夠 但要再往上就是靠科學去
→ jarrodqq896: 輔助 土法煉鋼有它的極限
→ barry610171: https://i.imgur.com/Yn7Gsah.png42F 01/10 00:46
[圖]
推 dogville: 我覺得鄉民可以用新聞的幾句話就知道別人整套訓練怎麼練43F 01/10 00:47
→ dogville: 實在是太厲害了
→ shifa: 時代在變 教練觀念也要更新45F 01/10 00:48
→ shifa: 現在怕的是沒投資教練知識的教練在一線上
→ trylin: 他大學就很強了阿 不然怎麼第三順位47F 01/10 00:49
不可否認的是他用運科的方式超越的大學的自己，而且是很多。
推 society: 紅中的觀點是放在普通人和天才做同樣的事，憑什麼能超越48F 01/10 00:50
→ society: 對方吧
普通人要做的就是了解本質，因為不了解和實作永遠無法追上天才。王建民大傷後終於找
到符合自己的機制才造就訓練投手的名聲
推 barry610171: 那總教練怎麼會知道選手沒練小肌群50F 01/10 00:50
→ shifa: 光魔球那本書就提到過去經驗累積的知識可能都是錯誤歸因51F 01/10 00:50
→ shifa: 能夠檢視自己球員時期的訓練模式的人基本少之又少
→ shifa: 紅中的觀點前提：亞洲人身材劣勢註定無法完成某些play
→ shifa: 就打個比方 尻長打這種事情 在紅中那一輩的知識環境就是
推 finalzerd: 紅中應該只是隱晦的說中職選手資質不夠，就先乖乖苦練55F 01/10 00:53
→ shifa: 可遇不可求 所以才會要求確實擊球拼安打 短打觸擊壓迫對手56F 01/10 00:53
推 jackkyonew: 洪中這套用在台灣這些球員身上絕對正確57F 01/10 00:54
→ shifa: 但是現在這一輩的球員球迷受到米國大檸檬影響 覺得長打萬歲58F 01/10 00:54
因為以前力量訓練不是很發達，現在的時代就是講求強壯的球員，投跑更快，打更遠
推 abc12812: 台灣人身材比較吃虧難道不是事實?59F 01/10 00:54
是啊！所以就不能練？如果都這樣想可能不會再有下個大谷。況且如果身材真的上不去，
往長槍發展也不是壞事呀
→ finalzerd: 起碼紅中跟威助這種日式體能式操法，幾乎都他們拿冠的60F 01/10 00:54
運動員的技戰術和訓練量是重點，參考羅馬尼亞訓練法就知道。但這很考驗防護系統，但
消耗很快。
※ 編輯: brotherfat (61.64.6.15 臺灣), 01/10/2024 00:54:39
→ shifa: 訓練菜單往長打靠攏 而忽略打長打甚至全壘打要求的身體素質61F 01/10 00:54
※ 編輯: brotherfat (61.64.6.15 臺灣), 01/10/2024 00:57:48
→ finalzerd: 你就算了解和實作，還是追不上天才的，天才也會努力的62F 01/10 00:55
→ skyj865: 羅力的自傳就有寫到紅中在邦邦給選手的跑量大到讓人不可63F 01/10 00:56
→ skyj865: 思議了….簡單說就是紅中的觀念還停留在舊時代那一輩的人
推 alex813: 推 但酸民不會跟你認真討論65F 01/10 00:57
→ shifa: 光看林安可揮棒就知道了 那個身體素質已經很夭壽66F 01/10 00:57
※ 編輯: brotherfat (61.64.6.15 臺灣), 01/10/2024 01:00:26
推 LADKUO56: 紅中嘴那個就很老害 像小葉愛用腿哥酸歸酸67F 01/10 00:59
推 abc12812: Bauer進職業後的進化幅度有比RJ大叔被Ryan特訓後進步68F 01/10 00:59
→ abc12812: 程度來的高嗎?
→ LADKUO56: 油龍那邊用運科是滿積極的70F 01/10 00:59
→ shifa: 往力量推進是時代潮流 但米國大檸檬洗球員洗不完可以這樣做71F 01/10 00:59
→ abc12812: 看看Ryan訓練RJ大叔的成績 以前的訓練模式更猛吧72F 01/10 00:59
這不是絕對，但RJ有沒有可能算是天才，如果世界上投手都用同樣方式，能成功幾%，這
無法驗證。喔對了，我沒說Ryan是土法煉鋼，他在書中是有抨擊不做重訓的，只是關於體
能那時發展還不夠好。長跑確實是幫助選手有氧恢復最直接有效的效果，但對爆發力傷害
是否有影響，或是讓下肢更容易受傷這就不得而知了。
→ jarrodqq896: 台灣球員身材也沒吃虧多少啊 身高是都160是不是73F 01/10 00:59
→ shifa: 紅中奇怪的是一邊說基數不夠大 另一邊操投手不手軟 XD74F 01/10 01:00
※ 編輯: brotherfat (61.64.6.15 臺灣), 01/10/2024 01:04:18
推 dick929: 「紅中的言論固然有爭議，但是身為晚輩不可以嘴他，因為75F 01/10 01:01
→ dick929: 人家是大前輩，你是什麼咖？」以上就是目前的主流民意吧
推 finalzerd: 安可那個是特例啦，春訓還在練投結果拿HR王...77F 01/10 01:01
→ shifa: 身材不是絕對 但是肌肉組成 那些細部的東西還是不同78F 01/10 01:01
推 sleepyeye: 23聯手 操死投手79F 01/10 01:02
→ shifa: 問題在於這些細部不同會不會造成天花板高低80F 01/10 01:02
推 dick929: 今天因為李是晚輩、成績普普、球隊墊底，所以沒資格嘴大81F 01/10 01:03
→ dick929: 前輩
→ dick929: 這就是所謂的倫理道德吧？
推 helba: 阿就球隊整個九棒海拿什麼說人家 還被人2軍橫掃1.584F 01/10 01:03
→ helba: 軍
推 finalzerd: 成績說話沒錯啊，山本不重訓還不是因為他是日職最強XD86F 01/10 01:04
→ shifa: 紅中的問題在於用亞洲人身體素質說不適合美式87F 01/10 01:04
→ shifa: 但是用大谷這個亞洲人去米國變大肌肌之後說日本棒球最強 XD
推 areett: 其實大家不是想分析本質，是想不到歐巴怎麼敢公開Diss紅中89F 01/10 01:05
→ shifa: 一段一段看很正常 好像看得懂90F 01/10 01:05
→ shifa: 但是放在一起看就會覺得他講話顛三倒四
推 dick929: 紅中也只是藉機嘴一下邦寶們，什麼「導正美式球風」92F 01/10 01:10
→ dick929: 不就很明顯是衝著邦寶們來的嗎？
→ dick929: 等開季後，富邦跟台鋼的對戰一定很精彩XD
確實
※ 編輯: brotherfat (61.64.6.15 臺灣), 01/10/2024 01:11:59
→ cl520756: 撇除洪中 一堆球員沒成績又愛叫 在那嗆有成績的球員 教95F 01/10 01:21
→ cl520756: 練 還是球迷 甚至球團 什麼國中就會 丟個球摸來摸去 接
→ cl520756: 球也要接不接 讓它滾出去 慢慢在那跑
推 AAaaron: 推，紅中這發言確實嘆為觀止98F 01/10 01:29
推 kenike: 大谷這身材放在美國也是頂的99F 01/10 01:56
推 nctufish: 諸葛紅中 vs 司馬君璋原來背後是日美派別對決100F 01/10 02:18
推 jeff60801: 推啦 名字換掉 那番話肯定被噓到X3101F 01/10 02:23
→ mozo: 就一個無法接受新觀念也不想變通的老人唄102F 01/10 02:36
推 carwhat: 問就是嘆為觀止103F 01/10 02:36
推 Spurious: 嘆為觀止104F 01/10 02:41
推 peng20140207: 富邦時期也照他的菜單練了啊105F 01/10 02:53
推 s6525480: 棒球版本的懷才不遇 教育權不公106F 01/10 02:54
→ s6525480: 有沒有可能 日本嚼過反哺的 台灣比較好吞
推 ting445: 洪總殺豬公的對照就是葉總108F 01/10 03:25
→ ting445: 味全三年冠軍運科絕對幫了很大的忙
推 RiceLover: 拿個中職冠軍沒問題啦  不過未來國際賽人家運科沒理由110F 01/10 03:41
→ RiceLover: 輸給你亞洲殺豬公
推 vy8824: 鍵盤紅粉肯定狂噓這篇112F 01/10 04:16
噓 h07880201: 說紅中對照小葉是錯的 怎不說紅中在辣米糕王朝怎麼養113F 01/10 05:18
→ h07880201: 出來的 lanew也是從墊底拉到連霸冠軍 拿富邦例子舉例
→ h07880201: 不就跟小葉帶邦邦勝率還是歷屆教練最低哩
→ h07880201: 然後還有個留言說紅中接手邦邦把勝率第一變成最後 那
→ h07880201: 小葉冠軍隊隔年也帶到最後怎麼不說
→ h07880201: 直接說白了 成績是球員打的 球員不照教練去做去幹怎辦
→ h07880201: 你只能說目前趨勢球員好聽話 教練就有機會帶起來 紅中
→ h07880201: 小葉都是從最後爬到冠軍 威助也是從二軍養到一軍冠軍
→ h07880201: 總教練有沒有料要看底下球員和其他教練的配合
→ h07880201: 至於球員很配合的人和教練 戰績爛死 那就沒什麼好說的
→ h07880201: 了
推 Roy34: 馬上被樓上上說中 笑死124F 01/10 05:20
推 starchiang: 教練要有適合的菜色給他帶，才有機會帶出成績125F 01/10 06:14
→ starchiang: 沒幾個教練有能力帶不同類型的球隊，這太困難了
→ starchiang: 因為菜色不是你要的，成績打不出來，教練最容易被開除
噓 h07880201: 沒有馬上好嗎 該噓就該噓128F 01/10 06:16
→ starchiang: 開除教練比開除球員容易多了，所以教練非常難當129F 01/10 06:17
→ starchiang: 富邦時期的洪一中跟葉君璋，都是搞到後來帶不動球隊
→ h07880201: 然後我不是紅粉啦 但很明顯因為邦邦爛成績才一堆見獵131F 01/10 06:18
→ h07880201: 心喜批判他老式做法 說白了管他美式日式能贏球的才是
→ h07880201: 重點 教練對成績負責不是對球員負責一堆人沒搞懂
→ starchiang: 現在換旅外的陳金鋒上台了，我們就繼續看下去134F 01/10 06:18
→ starchiang: 不過富邦這幾年球員也慢慢換新血了
→ h07880201: 自己看一堆球員身材養的比白領上班族還胖 以為是砲結136F 01/10 06:20
→ h07880201: 果連槍都不是 還是減肥也要教練負責還要分美式日式台
→ h07880201: 式
→ starchiang: 李的嘆為觀止最大問題是....你富邦連冠軍賽都沒打過139F 01/10 06:20
→ starchiang: 你富邦接手後連季冠軍也沒拿過，你有啥好嘆為觀止
→ starchiang: 中職四隊時期，要打進冠軍賽很困難嗎？四取二耶
→ starchiang: 味全進來後居然拿冠軍了，那你富邦呢？
→ starchiang: 李子強有什麼本錢說教練嘆為觀止？
→ starchiang: 兩個冠軍教練在富邦都帶不出成績，誰的問題比較大？
→ starchiang: 更別說富邦接手義大前，義大可是冠軍球隊喔
→ starchiang: 黃甘霖帶隊都能打進冠軍賽
噓 MotoGP: 笑死人，紅中就在隱喻球員心態不好啊147F 01/10 06:33
→ MotoGP: 我就問，台灣球員的質就不好，然後訓練的量也不想多
→ MotoGP: 幾個旅美連大聯盟都上不去的爛貨球員就在那邊嘴美式訓練多
→ MotoGP: 棒多好
→ MotoGP: 結果咧，給你最好的訓練方式也上不了大聯盟
推 MotoGP: 要上大聯盟的條件，運動天份、身心素質、比別人勤奮的訓練
→ MotoGP: ，缺一不可，我就問，台灣目前旅美選手哪個有的
推 MotoGP: 哪個有這些條件的，都嘛是去碰運氣
→ MotoGP: 好的不學學壞的，身上刺青一堆
→ MotoGP: 除了王建民、陳偉殷，哪個沒刺青的
推 ten9di9: 紅中光說王建民上不了大聯盟跟王柏融比陽岱鋼強就知道他157F 01/10 06:53
有這件事？我只記得紅中有一次接過王的球才讚嘆：「這種投手、這種球質怎麼可能無法
上大聯盟？大聯盟到底都是什麼怪物。」，這應該是讚美吧？
→ ten9di9: 水準如何158F 01/10 06:53
推 MotoGP: 日韓選手旅美直上大聯盟，台灣是先扔去新人聯盟訓練起，159F 01/10 06:54
→ MotoGP: 笑死人
這個我覺得是制度和資源問題，日韓有規定不能提前旅美，不然可能會封殺。中職強度就
不夠很難留人。
推 BCSF: 那麼你要不要探討 鈴木一郎的訓練方式 自覺亞洲人天生素質161F 01/10 07:06
那有幾個成功了？野手目前很少人去大檸檬成功餒。
→ WasJohnWall: 紅中都看陽跟大樹沒有了還信他喔162F 01/10 07:24
推 easton7: 啊事實就是有些人夠努力，發現單獨的working hard已經無163F 01/10 07:36
→ easton7: 法滿足進步需求了，開始working smart。紅中講的是那些
→ easton7: 連working hard都做不到卻整天在那說要working smart不
→ easton7: 要太認真的人
可以認同
推 taiwanesgoi: 紅中在釣魚啦，怕大家太無聊167F 01/10 07:37
推 ericinttu:   紅中不是在釣  是怕大家季前太無聊暖暖場子168F 01/10 07:48
推 bhdbhd: 你說的美式跟紅中的美式有一樣嗎？169F 01/10 08:01
→ bhdbhd: 2A3A也是美式訓練，練起來的比例很高嗎？
不多啊，可是產出滿多在國外職棒表現不差的選手，甚至有屠殺等級的，不然大家找洋將
是為了什麼
推 saintlin: 紅中本意可能還是講選手自主性啦，選手自己用運科輔助，171F 01/10 08:06
→ saintlin: 在團隊練習外時間找出效率且正確的方法開始苦練，紅中
→ saintlin: 那會會管你美式日式。
希望本意就是如此，他以前確實就是這樣說，但這次訪談讓我感覺到他的本意有點不一樣
※ 編輯: brotherfat (49.218.91.82 臺灣), 01/10/2024 08:15:33
推 james80351: 紅粉在那邊扯到富邦真的很好笑174F 01/10 08:14
推 AAaaron: 但他就明確說日式比美式強，還說要導正了啊175F 01/10 08:14
→ a502152000: 紅中去過美國進修嗎 不然怎麼能武斷這樣講176F 01/10 08:16
這就是奇怪的點
推 redsucksndie: 晚輩不能點出紅的盲點是啥封建思維，真嘆為觀止177F 01/10 08:16
推 KWBilly: 沒啥好吵的，開季見真章，球迷只需吃瓜就好178F 01/10 08:16
台鋼總冠軍
→ KWBilly: 打嘴砲真的不如場上定輸贏179F 01/10 08:17
→ n10617: 扯富邦的不一定是洪粉好嗎 一堆只是想借題發揮算富180F 01/10 08:18
→ n10617: 邦的
推 JimmyRollins: 紅腫就是個笑話182F 01/10 08:19
→ shifa: 被紅中拿了接近千勝 滿手冠軍戒指的中職更是個大笑話183F 01/10 08:21
不知道算不算事實，但目前中職‘’或許”還算是個土法煉鋼還能拿冠軍的球隊，畢竟球
員資質就在那。不要真的連技術都亂練都不會差太多。
※ 編輯: brotherfat (49.218.91.82 臺灣), 01/10/2024 08:25:06
→ shifa: 不用美化紅中那一套 他的要求就是你把他的菜單吃完打出成    184F 01/10 08:25
→ shifa: 績其他要幹嘛隨便你 不吃他的菜單說別人的菜單比較適合自    
→ shifa: 己 結果打不出成績就自己看著辦 XD 被板上噓到爆的文生當    
→ shifa: 初也用中式廚師比喻過紅中 拿龍蝦給他也只是拿來煮味噌湯    
→ shifa: 頂級牛排給他也是炒成鐵板牛柳 應該就是這樣一回事          
這個比喻有讚，不過吃完的應該需要的是休息。會加強的應該是體能方面操不死的天才。
※ 編輯: brotherfat (49.218.91.82 臺灣), 01/10/2024 08:27:09
※ 編輯: brotherfat (49.218.91.82 臺灣), 01/10/2024 08:28:41
推 liusim: 紅中比較像被邦邦海龜派嚇到XD189F 01/10 08:27
推 ericinttu:   這陣子紅中的發言操作 比較像是對台鋼隊內的喊化190F 01/10 08:29
→ ericinttu: 鞏固軍心與信心用的 反正在台鋼當選手乖乖聽紅中的別想
→ ericinttu: 太多就好
確實，輸贏是總欸在扛的。不過選手的職業生涯，不一每個人都賠得起，這就是衝突點。
※ 編輯: brotherfat (49.218.91.82 臺灣), 01/10/2024 08:35:06
推 jumilin927: 紅中的說法有問題 那子強驚嘆一下好像也還好！193F 01/10 08:37
→ kano2525: 紅中明明是在嗆邦邦的假美式XD194F 01/10 08:38
推 liusim: 從他之前那自傳其實可以看出 他以為的美式是自發、自主=195F 01/10 08:41
→ liusim: 偷懶；科學的部分應該就如你所說 實際上市場規模就等於資
→ liusim: 源投入的多寡，沒有那個經濟規模自然也無法有那種客製化
→ liusim: 的調教；很多競技其實都是這樣，也蠻同意其實沒有那麼明
→ liusim: 確日美式差異 老美一樣是從小訓練 少棒聯盟 高中錦標賽
推 STUPIDPIG999: 各個觀點都會有..沒有誰對誰錯200F 01/10 08:50
推 sadmonkey: 成果拿出來紅中也是會閉嘴啦，事實是整天講效率的科學201F 01/10 09:07
→ sadmonkey: 化練習，結果越練身材越差，成績越練越倒退，在沒有更
→ sadmonkey: 好的方法前當然是舊方法最少知道有用
這就是美國以外的國家，會經過的事情，因為沒真正經歷過，也沒有人真的會用。不如玩
老方法
※ 編輯: brotherfat (49.218.91.82 臺灣), 01/10/2024 09:15:12
推 Sunofgod: 白話就是:台灣這塊還落後人家幾十年204F 01/10 09:24
推 terryiory: 隔壁老詹練成這樣你覺得他的數據像39歲嗎205F 01/10 09:25
推 A333: 紅中觀念很老無庸置疑，但他優點是你夠強他就不太會嘴你，帶206F 01/10 09:26
→ A333: lamigo的時候一堆球員不爽他，但紅中也是照排先發，他在乎的
→ A333: 就是能贏就好。紅中或許是個爛訓練員，但不見得是爛總教練
是的，所以還是一再強調他的調兵遣將是很強無庸置疑，但訓練方式不夠客觀
→ d06: 覺得紅中只是在批評，某些球員選擇性的使用  (他們認為的美209F 01/10 09:27
→ d06: 式球風)而已
※ 編輯: brotherfat (49.218.91.82 臺灣), 01/10/2024 09:40:55
推 kagimoro1202: 下次中華隊組個鄉民教練團好了211F 01/10 09:47
推 csylvia: 推easton7大212F 01/10 10:01
推 azirebb: 洪總目前就生涯現役而非出一張嘴。要講他怎樣，最好自己213F 01/10 15:26
→ azirebb: 也有點本事吧...
→ KYALUCARD: 笑死，別人只會調度就能生涯七冠喔？阿la new時期怎麼215F 01/10 18:03
→ KYALUCARD: 前一年勝率不到4成5，下一年勝率6成4奪冠？紅中跟郭靖
→ KYALUCARD: 一樣休賽季路邊撿到武穆遺書是吧？
→ KYALUCARD: 阿怎麼林威助洪一中都能二軍操到奪冠，二軍也靠調度？
→ KYALUCARD: 林威助怎麼日式操二軍操到一軍二連霸時被吹當時二軍操
→ KYALUCARD: 出來的每個都一軍即戰力最後在季後賽傷兵滿滿一個一個
→ KYALUCARD: 補上來靠二軍深度才奪冠？還是這也不夠客觀？
→ KYALUCARD: 一個一個出來反駁的高空都很會打，結果別人實績擺在那
→ KYALUCARD: ，還看到有人說是教育體系問題，我笑死，下次球隊戰績
→ KYALUCARD: 不好老闆問總仔怎麼回事，總仔就回答你去問教育部就好

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