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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-03-04 23:31:28
看板 Baseball
作者 puppyscat (哀....)
標題 [討論] 有關大巨蛋下沉式設計
時間 Mon Mar  4 09:10:22 2024


從亞錦賽到讀賣巨人,陸續看了3場比賽

最大的心得是散場真的比想像的順暢很多

原本以為亞錦賽是因為還沒全滿

但對中信這場下雨的情況也是很快就能離開

似乎跟球場下沉的設計有些關係

根據觀察,球場座位最多的區域應該就是B1跟2樓的內野

B1可以向後從Gate離開球場到地下的廣場在回到地面

2樓跟以上的就走樓梯從忠孝東路出來路面

感覺有不錯分散人潮的效果

我這次從4樓離開,才突然想到因為球場下沉,所以少走一層樓梯。

這是不是也跟大聯盟有一些球場會順著山勢興建的概念一樣?

盡可能地讓各層看台都能先離開球場然後再回到地面的意思?

---

其他的心得大家都分享得差不多了

作為一個四十幾歲的大叔

覺得這個球場真的來之不易

雖然離完美還有不小的距離

但至少跨出了第一步

如果鼓勵能比責難更多一些

興許真能鼓勵其他的企業或地方政府也願意一試

不然這種罵法

就算其他城市想蓋 願意做的企業怕是很少

就如同其他網友說的

大雄能罵的事情不少

但換成其他小一些的企業可能倒不知道多少次了

而更大的財團

如果願意做...或許早就做了...

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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.130.132.163 (臺灣)
※ 作者: puppyscat 2024-03-04 09:10:22
※ 文章代碼(AID): #1bvH-3r5 (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1709514627.A.D45.html
book8685: 是因為限高跟不要擋住國父紀念館天際線1F 03/04 09:12
maimai2063: 錢?????2F 03/04 09:12
puppyscat: 回一樓,這問題我知道,我是說發現下沉的好處?3F 03/04 09:13
book8685: B1還是有影響啦4F 03/04 09:14
hopper: 就國父紀念館的特殊規定5F 03/04 09:15
bbo40453: 其他縣市花不起3百多億蓋巨蛋,遠雄蓋完巨蛋本來就是本6F 03/04 09:22
bbo40453: 分,遠雄蓋巨蛋蓋到有公務員被判刑,還在這裡幫他洗白
dragonash13: 國外很多球場也都這樣往下挖啊8F 03/04 09:22
takaai: 球員很多都叫好 吳俊偉拍得影片在兄弟水管可以看看9F 03/04 09:23
ander03527: 查了才知道有國父紀念館週邊限高60m的規定  還好今年10F 03/04 09:23
ander03527: 一月解除了  都2024還有這種封建法規也是白癡
EKman: 你多少錢被遠雄拿走,還幫他講話勒,可憐12F 03/04 09:24
wang56: 推6樓,其他建商搶蓋大巨蛋結果只給遠雄,還想洗白?13F 03/04 09:25
wang56: 如果當初給其他建商蓋,跟本不用這麼久,也不會品質問題
wang56: 還漏水
kenro: 限高真的很白痴,大巨蛋還需要再修的更好16F 03/04 09:28
dlcro: 好了啦一天到底有幾篇KPI17F 03/04 09:32
awayaway: 當初台北市政府要跟遠雄解約,但是被公共工程委員駁回~18F 03/04 09:34
awayaway: 歷史沒有如果,但如果換了其他團隊會不會是另一番風貌呢
awayaway: ?
Retangle: 國父紀念館這種沒產值的東西還敢限高21F 03/04 09:37
cccmn: 台灣地狹人稠 要找到巨蛋這種蛋黃中的蛋黃幾乎就沒了 還要22F 03/04 09:37
cccmn: 財團願意花錢蓋?
rock123520: 雖然應該用鼓勵代替責罵,但我對遠雄的容忍度只有1年24F 03/04 09:37
Noback: 蓋的久還不是其中七年被某人卡25F 03/04 09:37
rahim1211: 台灣蓋球場的幾乎都是笑話,每座球場都慢慢才修成能用26F 03/04 09:37
rahim1211: 的樣子
mk33230: 這遇到緊急疏散要符合安全標準我很懷疑…28F 03/04 09:38
Noback: 小巨蛋早點拆掉換回市立棒球場才是王道29F 03/04 09:38
rahim1211: 當然,新竹那個根本沒有要修,是發新聞用的30F 03/04 09:39
Retangle: 還在卡七年 是多喜歡當初的遠雄魔改版巨蛋31F 03/04 09:39
TheoEpstein: 擋國父紀念館要限高這個理由真的是匪夷所思32F 03/04 09:40
az987652: 台灣根本沒幾個建商想蓋大巨蛋33F 03/04 09:41
az987652: 近期很多大建設 都是港資和台資合股蓋的
az987652: 譬如台北雙子星^^
az987652: 不然就是壽險業先買地上權或土地 後面合資蓋
oaoa524: 為什麼國父紀念館要限高?憑什麼?37F 03/04 09:42
az987652: 遠雄是在台灣棒球很黑暗期 進場這點不簡單38F 03/04 09:43
Retangle: 建商都蓋豪宅沒人要蓋建設和商場39F 03/04 09:43
puppyscat: 這也是我不太懂的地方,遠雄欠罵的地方很多40F 03/04 09:45
puppyscat: 但還有哪些"選擇"  真沒聽過有其他企業願意阿
puppyscat: 如果這場真的遠雄賺爛 怎麼當初沒看到大家搶標?
gn02275737: 無論如何 遠雄到底還是生出了這顆國人夢寐以求的大巨43F 03/04 09:47
gn02275737: 蛋 且經歷了那麼多風風雨雨 沒有功勞也有苦勞 或許不
gn02275737: 完美 但是遠雄絕對也算是為台灣棒球貢獻一份心力了
kenro: 那時候也只有遠雄來標啊,真的想蓋是沒什人46F 03/04 09:48
JerrySloan: 我還以為是松山有機場要限高  原來是國父紀念館47F 03/04 09:48
Noback: 是擋松山機場吧  拜託....48F 03/04 09:49
tairry2009: 笑死 都送他一大片商場了 還在感謝 被賣了還在幫人算49F 03/04 09:49
tairry2009: 錢
dawnny: 1999.12有意取代味全龍進軍中職51F 03/04 09:49
Noback: 那附近的里都還有領機場補助52F 03/04 09:49
dawnny: 2000.3辦了4國5強邀請賽 讓王建民發光發熱進軍MLB53F 03/04 09:50
Retangle: 大巨蛋是為了國父紀念館限高沒錯54F 03/04 09:52
puppyscat: 我自己是投資背景的,怎麼算都算不出遠雄有賺這事情55F 03/04 09:52
puppyscat: 這我以為業界都很清楚,辜辜大概也是評估完就算了我猜
Noback: 魔改版巨蛋還不是給他蓋完了,特地找了林洲民來嚴審 ,57F 03/04 09:53
Noback: 審不過要拆發覺要賠三百億 ,雙腿一軟不敢擔政治責任 ,
Noback: 立馬趕跑林洲民。修參數模擬立刻過。
laker780304: 國外很多新的球場都是下沉式設計60F 03/04 09:53
ultratimes: 桃園球場也是下沉式設計61F 03/04 09:53
Retangle: 限高令已經被拔掉了62F 03/04 09:53
rahim1211: 換人就沒有功勞也有苦勞,笑了63F 03/04 09:54
Noback: 商場要明年中才上線,遠雄也是倒楣,五十年合約還不知道64F 03/04 09:55
Noback: 剩幾年可以賺。
Retangle: 現在用的是已經被修了一大堆的巨蛋66F 03/04 09:55
Retangle: 這板竟然有人支持最早的遠雄版巨蛋
Noback: 修一大堆  電腦模擬還是沒過啊   最要命的是百貨根本不應68F 03/04 10:00
Noback: 該跟巨蛋連在一起  除非拆掉  不然根本不會過
book8685: 要賠300億耀我也不會賠70F 03/04 10:01
book8685: 我也不認為老台北會原地重建巨蛋
Noback: 外野一堆出口都在百貨那邊   這兩天散場搞那麼久40分鐘72F 03/04 10:01
Noback: 就是原來的出口沒開  但就算開了  模擬一樣沒過
az987652: 除非在郊區蓋 不然原本那種電腦模擬 觀眾席需要2倍大吧X74F 03/04 10:02
az987652: D
book8685: 國父紀念館是醜 但他的存在救了很多沒有太多錢的藝文團76F 03/04 10:03
book8685: 體
hopper: https://reurl.cc/2zODq478F 03/04 10:03
book8685: 其實討厭柯 罵他中間卡 就算了 但問題其實一直都在北藝79F 03/04 10:04
book8685: 跟音圖
book8685: 沒百貨跟影城要賺什麼
book8685: 以為東區還是那個老東區嗎
book8685: 覺得遠雄可憐 還不如問劉培森吧
dusted: 到底這兩天遠雄派多少人洗地洗腦啊84F 03/04 10:08
aalittle: 都搞到有人被關了85F 03/04 10:08
hans7192: 唉 如果沒有商場 你覺得現在場租要多少錢?86F 03/04 10:08
work1024: 幫遠雄洗白喔?人家一開始沒按圖施工喔87F 03/04 10:09
Retangle: 遠雄一開始就擺明我亂搞你也得給我過88F 03/04 10:11
Retangle: 然後還真的差一點給他拗過
GeneralRamir: 再90F 03/04 10:12
wang56: 這顆蛋蓋完就是要還給政府和人民,但被遠雄綁著賺錢,惡劣91F 03/04 10:13
wang56: ,還想洗多白?
joeduck: 遠雄就有凹有機會,差點得逞93F 03/04 10:13
aalittle: https://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/850206 本來94F 03/04 10:15
aalittle: 就有商場啊,只是想凹更多,商場變更大就變馬桶了
遠雄硬改設計 大巨蛋變馬桶蓋 - 焦點 - 自由時報電子報
[圖]
柯趙會後雙方達成初步協議,但大巨蛋BOT案第三次變更設計就於隔日(廿二日)完成核定,立面設計變更後,大巨蛋的蛋形外觀卻像「馬桶蓋」。面對各界質疑,北市府卻表示無法可規範建築物立面變更設計,議員痛批根本有礙觀瞻,籲柯重新議約也要重視「設計感」。議員轟有礙觀瞻、圖利遠雄 ...

 
dean0213: 問題一堆還想洗白 光流水席漏水幾個月都沒修好就爛爆了96F 03/04 10:17
fatdoghusky: 電腦模擬早就過了啦...誰還停留在2014那個隱形結界97F 03/04 10:18
fatdoghusky: 版本的模擬阿?
Noback: 不爽的話就拆嘛 ,不合原始設計就拆嘛 ,為什麼不敢拆 ,99F 03/04 10:25
Noback: 沒肩膀擔起責任啊
Noback: 遠雄爛就拆啊  哪來那麼多牽拖
usausausa: 遠雄真的這麼好   就不會搞這麼久了 真的不用費心洗102F 03/04 10:28
ponguy: 流水席現在新聞少成這樣還是吃了不少首度紅利103F 03/04 10:28
weijinsusu: 有其他建商想蓋會由零回饋金的奪標?腦袋動一動好嗎?104F 03/04 10:28
weijinsusu: 其他建商是誰?有出來哭嗎?
weijinsusu: 連BOT是什麼都不知道還來當蛋黑啊
ghostl40809:  (* ̄▽ ̄)/︴<>< <>< <><107F 03/04 10:32
weijinsusu: 遠雄是垃圾,但不要亂扯,當時就沒有人要蓋108F 03/04 10:32
puppyscat: 樓上說到我的心聲 這麼好賺還讓遠雄便宜拿下 不合理109F 03/04 10:33
ghostl40809: 進出場動線可以更好 漏水的補起來 音響再調整110F 03/04 10:33
davidwin17: 幫補血111F 03/04 10:34
bbs0840738: 沒有百貨商場的話 全台灣沒有建商會來蓋啦112F 03/04 10:37
muto0120: 就是先天條件限制,只能蓋成橢圓型而非圓型,所以內野113F 03/04 10:37
muto0120: 走道相對之下跟國外比就是窄了一點
fireforce: 巨蛋這麼好蓋這麼好賺 政府自己蓋就好了啊 可悲蛋黑115F 03/04 10:38
puppyscat: 我們公司試算過,加上商場 投資報酬率還不如賣ETF...116F 03/04 10:41
Arens5566: 隨便 反正要有一個能用的巨蛋就對了117F 03/04 10:41
book8685: 拆你付300E 自己就說柯不敢付300E了118F 03/04 10:41
h311013: 下挖是不是比較省錢? 結構比較好做?119F 03/04 10:42
book8685: 下挖也是有震動的問題啊120F 03/04 10:43
book8685: 還在哪邊發老台北變巨蛋的X夢
choosin: 場館是一回事 效果看來不差 剩下就看跟商場人流來了之後122F 03/04 10:50
choosin: 有沒有衝突 真正重點其實也沒啥 就是板南線很威 大眾運
choosin: 輸好 本來就沒煩惱 這裡跨年 台灣燈會都疏運過哪有啥問
choosin: 題
book8685: 板南線很威也不用特別提126F 03/04 10:51
book8685: 不然選址就不會是松山菸廠了
fakeoldboy: 大雄是誰? 為什麼要可愛化128F 03/04 10:51
EKman: 遠雄粉變多也不錯啦,以後炒房就不會良心不安129F 03/04 10:52
book8685: 目前小巨蛋的紀錄也就一萬出頭 澄清湖二萬 世運的話就130F 03/04 10:52
book8685: 55555
EKman: 我們提高賣價也是有很多苦衷嗚嗚QQ132F 03/04 10:53
choosin: 下沉前面幾樓有講 是限高問題 應該無關疏散133F 03/04 10:53
Retangle: 西班牙也有一個大雄 也正在跑法院中134F 03/04 10:53
book8685: 現在主要是 能不能長期營運這個室內場館 打平我想不可能135F 03/04 10:53
alenn: 亞錦賽就有的漏水破洞 好幾個月不修好 被罵活該136F 03/04 10:54
intelken: 都只能說時機很重要,剛好遇到一個很愛歷史定位的市長137F 03/04 10:54
intelken: ,賺不了錢為什麼大雄要幹賠錢事?標下去發才發現嗎?
intelken: 不管是有預謀或事後知道,所以後來才有各種弊案,一邊
intelken: 為了要政績一邊為了要能賺,兩邊就開喬也睜隻眼閉隻眼
intelken: 放任遠雄去弄
book8685: 演唱會最大的 其實就少數幾個+上座席多 其實光靠演出日142F 03/04 10:54
book8685: 並不划算
alenn: 平野發現的本壘後不算, 漏水是很明顯需要改善點144F 03/04 10:55
s930406: 星期一上班洗地囉145F 03/04 10:55
book8685: 很愛歷史地位的市長 可以去政黑講 幹嘛來這講146F 03/04 10:55
s930406: 去過的朋友 第一天的兄弟場 散場都被罵爆147F 03/04 10:55
s930406: 結果來了一篇歌功頌德
s930406: 真巧
alenn: 進場超爛我認為是udn主辦問題 跟遠雄無關150F 03/04 10:56
book8685: 老實說這些人我也很不喜歡 但都還是要以事實講話 而不是151F 03/04 10:57
book8685: 因為你的喜好 或是不滿 就把棒球當作一個隨意發揮的項目
s930406: 權利金0的東西 有誰不想做? 忠孝東路精華地段 誰不想做153F 03/04 10:57
s930406: ?
s930406: 還是只能給誰做?
joe00477: 本來就要尊重國父,限高很合理吧,沒有國父11次革命推156F 03/04 10:58
joe00477: 翻滿清,哪會有中華民國
book8685: 就算是下沉設計 我也覺得 除非忠孝東路地面側長期營運158F 03/04 10:59
book8685: 不然兩側的下沉廣場 對身障老人 或是嬰兒車還是有所不便
usausausa: 真的不用低估商人智商160F 03/04 10:59
LightBlueSea: 如果不會賺錢 遠雄最好是會蓋啦 遠雄是商人不是什麼161F 03/04 11:04
LightBlueSea: 公益團體好嗎
rock123520: 為了商場和旅館 遠雄砍了多少避難空間 不用幫他開脫!!163F 03/04 11:05
cityman9999: 當初就給竹中團隊就不會搞這麼久,就要假借扶持台灣164F 03/04 11:05
cityman9999: 建築技術
EKman: 這篇給趙藤雄看到應該會笑出來,真可愛166F 03/04 11:06
coon182: 蛤?40分鐘不是指北捷疏運散場嗎?167F 03/04 11:06
rock123520: 台北大巨蛋順利落成也不能掩蓋遠雄當年貪婪的嘴臉...168F 03/04 11:09
ccl007: 台灣高鐵:蛤169F 03/04 11:11
MACOTOBANK: 你不覺得這個下沉式設計夭壽深嗎?170F 03/04 11:12
kazake: 這篇一堆遠雄粉 好噁心…171F 03/04 11:13
boyo: 所以說幹嘛讓他蓋好  就拆阿172F 03/04 11:13
boyo: 誰想當建商粉  邏輯擺在那邊
oaoa524: 遠雄貪婪的嘴臉還能護航喔 亞錦賽打完三個月還能漏水 真174F 03/04 11:13
oaoa524: 扯
HIKONA: 省錢犧牲安全176F 03/04 11:14
tt25: 25真的猛177F 03/04 11:21
obabbv: 喔是喔鼓勵大於責難178F 03/04 11:27
boyo: 一個很簡單的邏輯嘛   這顆蛋這麼爛   毛病百出  為什麼不拆179F 03/04 11:31
boyo: 就單純是主事者不敢擔起政治責任
boyo: 你們現在也只能邊看邊罵  因為自己支持的人變來變去
boyo: 如此而已
SYSH24: 卡蛋還不是遠雄自己造成的 笑鼠183F 03/04 11:34
boyo: 不爽遠雄這爛建商   就拆阿184F 03/04 11:35
book8685: 拆你給500E阿185F 03/04 11:36
book8685: 目前三個顏色都是主事者啦 都跑不掉
wtt168: 甚麼年代了還有遠雄粉    穢土轉生來的嗎?187F 03/04 11:37
akira27: 遠雄派來的網軍不要吹了好嗎?一開始就是為了商辦而來,188F 03/04 11:39
akira27: 啥職棒黑暗期接下巨蛋很了不起,少唬爛了啦。
kintaro1219: 雄旁邊的百貨商辦才是本體,巨蛋順便蓋的?190F 03/04 11:40
book8685: 有時候覺得大家話都很會講啦 但實際齁191F 03/04 11:41
book8685: 三個曾經對大巨蛋發表意見的前候選人1.引退 2. 帶領一個
book8685: 看不懂的組織 3.沒說引退 但沒當籃協理事長後消失
book8685: 當然有人說我們可以拆了 因為是遠雄問題 不用付違約金
book8685: 但最後沒有 你當然可以責怪
legendd: 實際蓋出來體驗不錯 給個鼓勵196F 03/04 11:50
tommy123310: 所以你認為遠雄是寧可賠錢也要義無反顧幫台灣生一個197F 03/04 11:57
tommy123310: 巨蛋嗎 投資背景大大
ssh713: 台灣的BOT不都這樣 上個BOT高鐵也是政府出面收爛攤阿199F 03/04 11:59
mightymouse: 加商場也不是什麼了不起的事,國外近年新建場館也200F 03/04 11:59
mightymouse: 都是朝綜合娛樂園區的方向來做
ssh713: 現在高鐵不也坐得爽爽的202F 03/04 12:01
JKjohnwick: 這邊本來就看顏色說話啊203F 03/04 12:01
JKjohnwick: 跟鄉民認真幹嘛
zxvf: 國民和金鶯主場也是,然後入口設在外野看台205F 03/04 12:03
intelken: 好啦好啦大家都不要講啦,就當事情什麼都沒發生,爽看206F 03/04 12:04
intelken: 就去不爽看就不要去,不要管是不是球迷,就算是納稅人
intelken: 是國民也都閉嘴是吧?
Retangle: 高鐵好險有鬼轉新幹線系統209F 03/04 12:04
KWBilly: 台灣跟商場真的很有仇,去日本旅館商場跟車站結合真的超210F 03/04 12:05
KWBilly: 讚,台灣啥都要分很開…
ian41360: 要不是柯文哲那個廢物市長,大家早就可以享受大巨蛋惹212F 03/04 12:08
ian41360: 阿靠北我以為我在八卦QQ
Retangle: 因為台灣早期政府辦的商場都很...214F 03/04 12:09
Retangle: 大巨蛋責任最大的絕對是當完市長就消失的那個人
phix: 中央卡蛋吧 不然怎麼可能不拚卸任前開放216F 03/04 12:12
book8685: 其實有更合適的地方都可以講 幹嘛來這講217F 03/04 12:17
cat77133: 會下沉式是因為莫名其妙規定不得比國父紀念館高218F 03/04 12:18
book8685: 至於有沒有繳稅 看不看棒球 也都大概知道 你想講是的什219F 03/04 12:18
book8685: 麼吧
mynumber55: 你沒參數,怎麼算出沒賺錢221F 03/04 12:19
mynumber55: 投資背景可以通靈喔
threesmallgo: 不要說巨蛋,美國連室外球場也很多是往下挖的223F 03/04 12:20
Retangle: 如果今天是在日本蓋這顆蛋 應該會拆松菸倉庫224F 03/04 12:21
book8685: 除非你還真的認為 棒球是可以因為喜好 可以隨意發揮225F 03/04 12:21
ccl007: 高鐵初期 遭嫌一堆 但人家經營至少知恥 會立刻改善226F 03/04 12:21
book8685: 松菸倉庫不會動227F 03/04 12:21
cat77133: 遠雄老闆判7年,然後數十件官司台北市都贏。要感謝某個228F 03/04 12:21
cat77133: 不愛看棒球的市長堅持好嗎?整天顛倒跟八卦政黑有啥兩樣
icosahedron: 居然有人說我們跟商場有仇耶,太好了趕快把你家防火230F 03/04 12:22
icosahedron: 巷都拆掉蓋商場
takamiku: 商場才是本體 巨蛋是附屬 跟辣酷天一樣概念232F 03/04 12:23
tue678: 那麼好賺 市府自己怎麼不出資蓋  現在遠雄蓋好就要踢走233F 03/04 12:25
tue678: 以後誰還要去標案子
ccl007: 換經營權記得跑法院235F 03/04 12:26
Retangle: BOT本來就這樣 是遠雄自己蝦搞才沒賺到236F 03/04 12:27
tue678: 很不滿 當初就拆一拆  但就沒人願意承擔這罵名  還要賠錢237F 03/04 12:28
coffee77: 還是想問為何要蓋信義區而不是關渡238F 03/04 12:31
ccl007: 關渡的地 徵收經費 大概全國年度總預算都不夠239F 03/04 12:32
ccl007: 外加後來設置自然保護區後 遙遙無期
book8685: 怎麼會是關渡241F 03/04 12:33
kenny719: 後來限高也沒了啊 飯店百貨不是蓋更高 聯合報大樓也是242F 03/04 12:33
satoranbo: 看當初是誰簽那個割地賠款的約,然後還蓋一個東破西漏243F 03/04 12:37
satoranbo: 的馬桶蛋出來
stormcrow: 東京建築限高:美!先進國家 台北建築限高:蠢!白癡規245F 03/04 12:45
stormcrow: 定
kenro: 因為我們的限高是因為不能比紀念館高,超鳥247F 03/04 12:49
EKman: 怎麼會想蓋在關渡,怎麼會,怎麼會248F 03/04 12:58
FeverPitch: 遠雄倒楣???倒楣的是臺灣人吧!249F 03/04 13:22
tanby: 這種設計 當初根本無法拆250F 03/04 13:49
Retangle: 東京限高也是住宅區吧251F 03/04 13:55
Retangle: 又不是在商業區中心然後就一棟建築限高
trickart: 東京建築限高:美!   台北建築限高:蠢!253F 03/04 14:09
TenRings: 撇開外在因素不說,B1也能疏散人潮是真的不錯254F 03/04 14:54
hohohoha: 以北市財力 300E又不是付不起 地也是自己的 還不如挑適255F 03/04 15:20
hohohoha: 合的點蓋更完善的
a1len: 紀念館改成像紐約公園多好257F 03/04 16:00
SongLa5566: 全民公測 反而要多罵吧258F 03/04 16:19
SongLa5566: 罵了不改才有問題
az987652: 大巨蛋的點 現在就是全台最佳 哪個場館可以出捷運站步260F 03/04 16:30
az987652: 行5分鐘內入球場
Goldx5: https://i.imgur.com/75Mhk3J.jpg262F 03/04 16:48
Goldx5: 你們最愛的遠雄,當初是這麼說的
[圖]
mtcoat: 東京限高是因為當年的關東大地震吧 後來蓋霞關時解禁了264F 03/04 16:50
mtcoat: 台灣限高卻是不能超過蘿莉控紀念館?而不是飛安、地震安全
mtcoat: 之類了一律才可笑吧
asdhse: 噁心,還幫遠雄講話?腦袋被狗吃了嗎?267F 03/04 16:51
ww45654ww: 遠雄蓋這個也是盈利,就像你會感謝建商幫你生出了家嗎268F 03/04 17:44
ww45654ww: ? 除非真的用料好工法實在驗屋也還算順利。 很明顯這
ww45654ww: 顆蛋孵的過程不是這樣
f99999993: 問阿北啦271F 03/04 17:46
zerk: 遠雄挺不下去272F 03/04 19:28

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1樓 時間: 2024-03-05 13:14:23 (澳大利亞)
  03-05 13:14 AU
柯伯從當初批評趨吉避凶
到後來放寬疏散標準
我就知道白蓮教是詐騙集團了
2樓 時間: 2024-03-05 13:43:10 (台灣)
  03-05 13:43 TW
感覺錢不夠,才會變這樣
3樓 時間: 2024-03-05 14:41:40 (台灣)
  03-05 14:41 TW
地震 颱風 大巨蛋還沒遇到 還不知道到底堅固?
4樓 時間: 2024-03-05 17:09:13 (台灣)
  03-05 17:09 TW
都號稱300億了還不夠?? 純品康納巨蛋才花70億
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