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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-03-04 23:31:32
看板 Baseball
作者 micheal59 (Pohan)
標題 [新聞] 回憶被改姿勢一事 姜建銘:要是能重來「
時間 Mon Mar  4 09:13:19 2024


回憶被改姿勢一事 姜建銘:要是能重來「希望自己有智慧」

作者 林建嘉

前讀賣巨人隊投手姜建銘,日職生涯戰績5勝6敗,防禦率3.20,他在日職被「改姿勢」導致
狀況急速下滑一事多年來都讓球迷不停討論,他也在今天(3日)的聯訪中談到這件事。


要是能重來,姜建銘說:「我會希望自己可以更有智慧一點,我現在當教練了,我都跟選手

說,你們有什麼不想做的事,我都是可以溝通的就像過去我在巨人,跟呂明賜教練一樣,都
有被改姿勢的狀況,如果當時我們懂得溝通,日職生涯可能就會有不一樣的結果」。

呂明賜教練認為,不論投、打,每個人都有優缺點,小缺點不見得要完全改掉,呂教練說:
「如果選手有98%優點,結果為了改掉2%缺點,導致優點沒了…..我對這個有很大體會」。

呂明賜進一步說明,「今天如果你有特色,也有不錯表現的畫,2%缺點可以想辦法隱藏起來
,如果當時有這麼聰明的話……這是我當幾十年教練下來的體會」。


https://www.taisounds.com/news/content/102/112112
棒球》回憶被改姿勢一事 姜建銘:要是能重來「希望自己有智慧」 | 棒球 - 太報 TaiSounds
[圖]
前讀賣巨人隊投手姜建銘,日職生涯戰績5勝6敗,防禦率3.20,他在日職被「改姿勢」導致狀況急速下滑一事多年來都讓球迷不停討論,他也在今天(3日)的聯訪中談到這件事。 ...

 

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.172.146 (臺灣)
※ 作者: micheal59 2024-03-04 09:13:19
※ 文章代碼(AID): #1bvI0owb (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1709514802.A.EA5.html
pl726: 我要生下來1F 03/04 09:14
N40805: 我要生下來2F 03/04 09:15
Js1233: 我要選李白3F 03/04 09:16
Kai877: 我要生下來4F 03/04 09:16
hansvonboltz: 要是能重來5F 03/04 09:17
polanco: 真的慘 改姿勢受害者6F 03/04 09:17
md1128: 真的好可惜的選手7F 03/04 09:18
t2134563: 我要選李白8F 03/04 09:20
SlamKai: 這首歌也11年了 老歌9F 03/04 09:22
kasim65: 小玉好像就是為了克服打變化球導致改彆扭的姿勢10F 03/04 09:24
teller526: 有人知道他是被哪個教練改的嗎?11F 03/04 09:25
arthur6401: 我要選李白12F 03/04 09:27
DarkKnight: 我要生下來13F 03/04 09:29
dlcro: 樓下唱14F 03/04 09:30
jumpballfan: 台灣一堆日職改姿勢受害者15F 03/04 09:30
a8312116: 小玉是去美國改善身體左右平衡16F 03/04 09:30
cooldidi500: 反駁迷們 該你們出場了17F 03/04 09:34
ChienEric: 不懂改姿勢的緣由就會說改姿勢害的所以懂溝通很重要18F 03/04 09:35
TheoEpstein: 這兩個都讓人印象深刻QQ19F 03/04 09:38
hy654: 所以說樓上是說姜不懂改姿勢的原由 才會這樣說嗎20F 03/04 09:38
az987652: 你說這句話 ok21F 03/04 09:39
joshtrace: https://disp.cc/ptt/Baseball/1QK8yBjA22F 03/04 09:39
joshtrace: 大王的美國訓練是轉淚點
[新聞] 王柏融赴美取經 意外發現身體力量不平均 - Baseball板 - Disp BBS
[圖]
k66333 王柏融赴美取經 意外發現身體力量不平均 Lamigo桃猿「大王」王柏融去年球季結束後,11月底飛往美國洛杉磯自主訓練近一個月, 期望求自我提升,他今(6日)出席「YY Baseball Camp訓練營
JoeGibsonJr: 我要生下來24F 03/04 09:42
starchiang: 要不要問王柏融25F 03/04 09:42
TsaiIngWen: 也有不錯表現的畫26F 03/04 09:43
wplinwp: 我要生下來是啥27F 03/04 09:47
andre9: 三個人都這樣講 那以後都不要改姿勢28F 03/04 09:47
VVizZ: 我要學李白29F 03/04 09:47
jympin: 我要生李白30F 03/04 09:48
VVizZ: 美國人最常說的一句話:東西沒有壞就不要修31F 03/04 09:48
VVizZ: 拉美千奇百怪的姿勢沒有受大傷也不會有人去改
Arodz: 玉也是吧33F 03/04 09:49
VVizZ: 投手生涯就是消耗品的認知要有 最大威力才是重要的34F 03/04 09:49
VVizZ: 因為你的天分還不是最頂的那層 要往上打就不能有保留
seedroy: 結論:日文要學好36F 03/04 09:50
BraveCattle: 姜以個人經驗發言,不過還是要看當初改的原因,呂不37F 03/04 09:50
BraveCattle: 是說是因為被找到弱點,不改也無法生存?
VVizZ: 要長久的生涯就降維打擊一輩子只要八分力丟100球下班也可39F 03/04 09:50
ts1993: 他會改 一定是打不好才改啊40F 03/04 09:51
ts1993: 投的好也不會去改他姿勢吧
dante110059: 我要生下來42F 03/04 09:52
MotoGP: 都知道日職會亂改姿勢,但是還是有人想去43F 03/04 09:52
MotoGP: 懷疑是日職故意要搞爛我們的好手
choobii: 要是有智慧一點你會不會叫高中教練不要讓你4天能連4完投45F 03/04 09:53
choobii: 投到快500球啊
choobii: 難怪徐生明不想選他
shishio7: 昨天才知道原來姜建銘有穿過跟槙原寬己一樣的17號48F 03/04 09:54
dick929: 呂當年打不好才改,但是所謂打不好是怎樣打不好?49F 03/04 09:55
VVizZ: 投過東蛋開幕戰先發不是開玩笑的 當時不痛就是王牌50F 03/04 09:55
dick929: 棒球選手狀態本來就有高低起伏51F 03/04 09:55
VVizZ: 呂是不太會打變化球 不然一開始專打直球好像登板九戰七轟52F 03/04 09:56
dick929: 就算真的不擅長打內角,也是有其他方法保護內角球53F 03/04 09:56
VVizZ: 但問題是不會打跟改姿勢去碰完全兩回事54F 03/04 09:56
dick929: 投手也不可能每一球都有辦法丟到你的死角55F 03/04 09:57
VVizZ: 好的姿勢都是長久練習的肌肉記憶哪可能說改就改而且是球季56F 03/04 09:57
VVizZ: 中做大調整 那其實就是亂搞
VVizZ: 但反正那年代日本教練權威很大
VVizZ: 你又是外國人選手 工作不太穩
az987652: 他被改不是因為投不好 他投的好的時候就被改了60F 03/04 10:06
usausausa: 教練沒智慧也是白搭61F 03/04 10:08
Tanjiro: 巨人改你不行 興農改成下勾就行62F 03/04 10:11
VVizZ: 改低肩側投的時候肩膀就已經壞了抬不起來63F 03/04 10:14
VVizZ: 然後就去崇越當野手了 快退休的時候才又恢復上肩登板玩
woodchildfly: 打得不好就說改姿勢已經三十幾年了65F 03/04 10:17
a40558473: 我要學李白66F 03/04 10:26
LLLLLyx: 我要生下來67F 03/04 10:27
playsega: 好了啦vvizz 其他人被改的時候怎麼不出來68F 03/04 10:31
WasJohnWall: 呂那個弱點都被抓到了69F 03/04 10:32
bkebke: 呂 前17場10hr .379,最後79場 16hr .25570F 03/04 10:37
poz93: 當時就是你的弱點被抓到 不改 就一直被抓弱點打71F 03/04 10:38
bkebke: 不過第2年後 感覺也鋸砲而以 打率還行72F 03/04 10:39
bkebke: 應該當時洋將名額沒機會上訴了
songbasara: 以後打的差就怪改姿勢?74F 03/04 10:39
Hohenzollern: 姜建銘回到中職更慘 改成低肩側投75F 03/04 10:50
bkebke: 姜記得就是會受傷76F 03/04 10:50
bkebke: 受傷是改姿勢的 因還果,各說一詞
sdiaa: 姜高中被狂操 有沒有壞掉的機會都很大...78F 03/04 10:52
abcnelson654: 低肩記得還可以,突然就不投了79F 03/04 10:52
kissung: 柏融大王:我自己改的QQ不去美國了80F 03/04 10:54
bkebke: 尾花高夫應該算日本前段 一直都有工作81F 03/04 10:54
shengping: 如果成績很好被要求改姿勢這可以討論 如果成績差為求突82F 03/04 10:55
shengping: 破改姿勢是可以接受的 只是這跟投資一樣 結果有好有壞
bestteam: 呂明賜就弱點被捉到了 不改一樣慘啦84F 03/04 11:01
bkebke: 呂不改沒用 本土的還能等失投球85F 03/04 11:03
bkebke: 他那時洋將還很競爭
VVizZ: 改了之後反而之前抓失投直球猛揍的特點沒有了87F 03/04 11:03
VVizZ: 打擊就跟拔刀術一樣練到氣刀體要一致
VVizZ: 揮棒的時候還在想教練改過的要領那肯定完蛋
a2010561501: 姜跟三毛真的最可惜90F 03/04 11:05
dick929: 姜真的可惜,從他話裡的意思就是被改姿勢導致變成不會投91F 03/04 11:13
dick929: 球
dick929: 溝通也不見得有用,教練只會覺得你不受教
dick929: 至於呂,我沒有經歷他在巨人的時期
Avis0909: 姐姐也說他在日本被要求改側投,但他明明有身高優勢適合95F 03/04 11:22
Avis0909: 高壓的投法
fudick: 要是能重來 我要學97F 03/04 11:26
QOO9142: 但呂你當教練,把巨砲變鋸砲98F 03/04 11:26
TiauEX: 小玉會去日本就是看上他的長打 結果去為了打到球改到自己99F 03/04 11:27
TiauEX: 全力揮擊不見了 缺點沒改掉優點改掉了 他們講的就是這個
bkebke: 小玉第3年長打也有出來啊101F 03/04 11:30
TWKaner: 王一開始去日本沒被改就沒什麼長打能力102F 03/04 11:30
WasJohnWall: 小玉是特例吧 機會最多的洋將103F 03/04 11:31
WasJohnWall: Z3沒放棄他才有第三年那個狂殺右投的表現
MikeChao: 不會趁巨人來要他們給個說法? 是不是故意改壞台灣人蛤~105F 03/04 11:32
bkebke: 大概跟小玉一樣 前半季和後半落差太大106F 03/04 11:34
GABA: 日職OB憑經驗感覺喜好改車 誒 不是 改動作107F 03/04 11:34
bkebke: 要什麼說法 88年就王貞治108F 03/04 11:36
MikeChao: 所以我說為什麼都不去問巨人樂天火腿為啥改台灣人姿勢?109F 03/04 11:46
MikeChao: 看他們怎說 然後讓他們知道台灣一堆人覺得他自改壞台灣
MikeChao:                                         *們
MikeChao: 選手 這樣以後去日職的不就比較不用怕被亂改?
bkebke: 沒有人會趕盡殺絕的113F 03/04 11:51
bkebke: 自己找一個理由讓自好過點
bkebke: 別人也沒必要去戳破什麼
h888512: 小玉長打是21年才出來的吧116F 03/04 11:55
cooldidi500: 2021就日本職棒一堆球員教練確診 兵荒馬亂117F 03/04 12:00
iamandre: 講真的就用你適合的方式 會怎樣嗎118F 03/04 12:01
joshtrace: 只是在幫自己的失敗找藉口而已,哪敢真的鬧大得罪日職119F 03/04 12:04
WasJohnWall: 小玉真的是跟其他人完全不一樣的特例120F 03/04 12:04
darvish072: 我要選李懿121F 03/04 12:15
bigegghsueh: 2%隱藏起來理論沒錯,但很多人就不是98% 2%啊,30 40122F 03/04 12:16
bigegghsueh: %怎麼藏
AhCheng: 結論:要有自己的想法124F 03/04 12:20
DWTeng: 猴子可惜125F 03/04 12:25
bkebke: 日本也有專題報導洋將適應126F 03/04 12:25
bkebke: 一般是認為接受建議幫助的成功率高
LiebeLion: 表現不出來 所以改 又無法適應就gg128F 03/04 12:35
LiebeLion: 不過姜一軍第一年投很好
LiebeLion: 第二年突然變了一個人 中間緣由就不得而知了
airflow: 回憶不會讓人更有智慧131F 03/04 12:43
gemboy: 大王也只是用對右投極端佔位保護外角成功 遇到左投照樣GG132F 03/04 12:45
gemboy: 姜猴子年輕時不就一堆黑歷史 亂講改姿勢也沒人知道
discoveryray: 胖叔叔救我134F 03/04 12:48
bkebke: 球員說的聽聽就好 有時不完全是事實135F 03/04 12:48
gemboy: 一堆人忘記徐生明嗆說選秀不選姜猴子 誰曉得他在巨人136F 03/04 12:49
bkebke: 當抱怨聽聽就好 別認真137F 03/04 12:50
gemboy: 又搞出什麼黑歷史 吃定台灣不會有人去查證138F 03/04 12:50
bkebke: 有一個說牛棚日被操 和受傷自己到處找醫生139F 03/04 12:51
bkebke: 說找醫生那時間 明明就有出賽
rainbowcrash: 改姿勢不就是打超爛才改嗎..141F 03/04 13:04
bigbeat: 有句話說的好 東西沒有壞就不要亂修142F 03/04 13:09
shishio7: 姜有一年算巨人的二號先發吧?143F 03/04 13:14
TiauEX: 什麼去日本才長出來 他就是能揮長打人家才簽的 打不出來144F 03/04 13:24
TiauEX: 純粹是打不到 越改越鳥碰 碰不到也把自己開強振的機會閹
TiauEX: 割了
vovoson: 馬後炮 你一年打的好不代表永遠都好 就被研究破解了 才147F 03/04 13:34
vovoson: 不得不改吧 你強到不用改誰管你要幹嘛 啊你就被破解了
vovoson: 不改還不是混不下去?
losewind: 這兩個真的是被日本改姿勢經典款150F 03/04 13:46
smartlin2001: 怎麼能在日職粉面前批評改姿勢,就算是當事人也不行151F 03/04 14:34
graphict: 標準理由伯152F 03/04 15:01
graphict: 日職洋將來來去去,有美國人抱怨日職亂改姿勢嗎
deann 
deann: 要是能重來 我要做....154F 03/04 15:26
lb01833364: 大王 呂明賜 姜 三毛 案例真的好多……155F 03/04 15:35
gemboy: 美國也一堆改姿勢失敗 還日職粉勒156F 03/04 15:45
gemboy: 宋文華第一年就被改 羅錦龍倪福德也被改
gemboy: 怎麼就沒靠北靠母美國人故意改壞台灣人  笑死
Hans14: 要求他加大跨步159F 03/04 16:26
ccf0423: 美國改壞的就倪福德,曾仁和..等人160F 03/04 18:06
pett: 自己實力不足還是別牽拖161F 03/04 19:52
cowardooooo: 覺得有一部分是教練想太多。呂明賜前幾場很恐怖,將162F 03/04 20:08
cowardooooo: 近三成八、全壘打平均三場兩轟沒錯。但後面可能只是
cowardooooo: 校正回歸,卻因為他前面的表現,期待過高了,覺得他
cowardooooo: 打爛了………搞不好他本來就是一個整季兩成七、30轟
cowardooooo: 以上的好打者,卻因為那前10場,把他當成整季三成五
cowardooooo: 、50轟的打者來看。
cowardooooo: 呂明賜10場7轟的績效,中職也不是沒發生過,疫情不開
cowardooooo: 放觀眾、只有中職開打那年,朱育賢就轟到美國球迷都
cowardooooo: 注意了(好像不到20場就10轟),後面球季校正回歸了,
cowardooooo: 一定有打擊缺點,但還是個有單季20轟期待強打者。
cowardooooo: 更別說中職還有一堆連三場、連四場開轟紀錄的本土打
cowardooooo: 者
ccf0423: 呂明賜還有一個問題就是當時洋將名額太少,一軍只能兩人174F 03/04 20:26
ccf0423: 他在巨人前兩年那兩個名額剛好被兩個大咖洋將給卡住,第一
ccf0423: 年要不是克羅馬提受傷搞不好上場機會都沒,第二年克羅馬提
ccf0423: 傷後復出表現正常,呂自然就沒太多機會

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