※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-05-03 19:22:49
看板 Baseball
作者 標題 [討論] 為什麼大聯盟很少亞洲捕手？
時間 Fri May 3 09:05:37 2024
之前看到有篇文章說
場上OPS最低的兩個位子就是捕手跟游擊
天生身體素質就輸黑人一截的亞洲人
也有不少內野中線輸出大聯盟
那為什麼一樣相對不要求棒子的捕手
卻很少成功站穩大聯盟的呢？
拿台灣為例
成功上3A的捕手就有四個
秀 德 撈 林家正
卻沒有真的成功站上大聯盟的
有人有想法的嗎？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.78.194.249 (臺灣)
※ 作者: elisiselisis 2024-05-03 09:05:37
※ 文章代碼(AID): #1cD3XZVD (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1714698339.A.7CD.html
推 : 亞洲人蹲久腳容易麻1F 05/03 09:07
→ : 語言隔閡吧 除非像東岡凱爾這種華裔的2F 05/03 09:08
推 : 溝通 阻殺臂力 光這兩點就被美州捕手海放了 太難了3F 05/03 09:08
推 : 語言不通吧4F 05/03 09:08
推 : 語言的問題？5F 05/03 09:08
→ : 洲..6F 05/03 09:08
推 : 阻殺爛吧 臂力有差7F 05/03 09:09
推 : 城島健司8F 05/03 09:09
推 : 城島健司OPS+還破百 結果跟隊友溝通不良還是只能黯9F 05/03 09:09
→ : 然回國
→ : 然回國
推 : 可能捕手技能沒辦法上大聯盟吧11F 05/03 09:09
→ : 林是上3A接球的？
→ : 林是上3A接球的？
推 : 語言和觀念不通啊13F 05/03 09:10
推 : 亞洲棒球有天份的全部投手兼游擊14F 05/03 09:10
→ : 語言15F 05/03 09:10
推 : 捕手溝通太重要16F 05/03 09:10
推 : 溝通吧 投手不穩喊暫停 上去是要講什麼17F 05/03 09:10
→ : 秀德撈不都是小聯盟才硬練C嗎18F 05/03 09:10
推 : 亞洲人骨盆不夠穩19F 05/03 09:11
→ : 捕手要配球和掌控場上狀況，適時安撫投手，又不是20F 05/03 09:11
→ : 只負責接球
→ : 只負責接球
→ : 不就語言22F 05/03 09:11
推 : 語言就是問題，其他位置都還好23F 05/03 09:11
→ : 英文不好，加上亞裔從事職業運動本來就少24F 05/03 09:12
推 : 小聯盟蹲6.7年英文不會差吧25F 05/03 09:12
推 : 林子偉阿26F 05/03 09:12
推 : 城島健司27F 05/03 09:13
推 : 捕手小聯盟就需要溝通了吧 總不會上大聯盟才當捕手28F 05/03 09:14
推 : 想想鞏冠滿可惜的..沒疫情的話也許有機會觀光?29F 05/03 09:14
推 : 如果真的可以靠捕手上大聯盟 就不會回台灣一個站一壘30F 05/03 09:15
→ : 一個卡DH吧
→ : 一個卡DH吧
推 : 捕手砲亞洲都很少了 不是砲大聯盟也不想要亞洲來的32F 05/03 09:17
→ : 語言就是最大的問題33F 05/03 09:17
推 : 公公全出在158，剩下留給大佬們繼續賺啦34F 05/03 09:17
推 : 東岡看姓氏應該是日裔吧？35F 05/03 09:18
→ : 語言能力 守備能力及格的美洲捕手一大把36F 05/03 09:18
→ : 確實很少37F 05/03 09:18
→ : 靠北錯版38F 05/03 09:18
→ : ai即時翻譯夠水準之後，也許就能看到亞洲捕手39F 05/03 09:18
推 : 語言不輪轉 西方文化也不清楚40F 05/03 09:19
推 : 最重視溝通的位置 這位置亞洲基本上不可能輸出到大聯盟41F 05/03 09:20
推 : 直接去蹲小聯盟感覺比較有機會42F 05/03 09:21
推 : 語言阿...不然城島怎提早回來43F 05/03 09:21
→ : 捕手打擊弱也沒有到要求完全不挑啊 這幾個上去高機率沒有44F 05/03 09:21
→ : 2成或接近而已
→ : 2成或接近而已
→ : 台灣旅美的捕手，感覺很多都是為了增加機會改練的46F 05/03 09:21
推 : 捕手很重溝通 和培養文化47F 05/03 09:22
→ : 不是說亞洲投手語言不好或是種族歧視
→ : 但要在異鄉當主戰捕手 天生就是進入障礙
→ : 不是說亞洲投手語言不好或是種族歧視
→ : 但要在異鄉當主戰捕手 天生就是進入障礙
→ e7660239 …
→ : 可能捕手技能也都不是太好，打擊也不夠cover51F 05/03 09:22
推 : 陳俊秀回台灣都不蹲捕了，你說為什麼呢？張進德生涯都傷痛52F 05/03 09:23
→ : ，鞏冠、林家正基本上都沒有真正到3A的實力。
→ : ，鞏冠、林家正基本上都沒有真正到3A的實力。
→ : 不只語言 還要有里長伯的屬性這在亞洲人身上也偏少54F 05/03 09:24
推 : 城島健司日職八次金手套+大聯盟OPS+前兩年破百 已55F 05/03 09:24
→ : 經是近代攻守最齊全亞洲捕手 他都站不穩大概就沒人
→ : 了
→ : 經是近代攻守最齊全亞洲捕手 他都站不穩大概就沒人
→ : 了
推 : 一樓還真有可能 亞洲人平足比例很高 前腳掌也比較寬58F 05/03 09:25
→ : 不曉得會不會有關聯
→ : 不曉得會不會有關聯
→ : 說語言的，是以為一堆中南美的都講英文嗎？60F 05/03 09:25
推 : 亞洲人應該比較會蹲的61F 05/03 09:25
推 : 美職對亞洲野手的期望主要還是守備好的長槍腿哥居62F 05/03 09:26
→ : 多吧
→ : 多吧
推 : 中南美不會講英文至少會西文吧，要學也比較快64F 05/03 09:27
→ : 中南美不講英文，但人家大聯盟人口多啊65F 05/03 09:27
→ : 中南美捕手好歹還能跟同胞投手講西語
→ : 中南美捕手好歹還能跟同胞投手講西語
→ : 大聯盟的中南美 還真的都會講英文= =67F 05/03 09:28
→ : 幾乎都是移民 或是二代
→ : 幾乎都是移民 或是二代
推 : 語言 捕手很需要溝通 就算西語系的也比亞洲人容易跟講69F 05/03 09:28
→ : 英文的溝通
→ : 英文的溝通
→ : 怎麼定義亞洲？鈴木清有啊，別說亞洲人，黑人都很少71F 05/03 09:28
→ : ，語言、刻板印象，種族歧視，多少都有關係
→ : ，語言、刻板印象，種族歧視，多少都有關係
→ : 而且美國第二大外語也是西語，有些美國人也會講73F 05/03 09:28
推 : 美洲人不習慣被亞洲人指揮（誤74F 05/03 09:28
→ : 城島有站穩拉 只是太常跟投手吵架 就直接回日職了75F 05/03 09:29
→ : 而且他們有自己的文化溝通也快76F 05/03 09:29
推 : 大聯盟也幾乎沒有黑人捕手77F 05/03 09:29
→ : 捕手就是要長期經營的位置78F 05/03 09:30
推 : Jojima雖然的確有語言帶來些問題，但他反而應該是亞洲捕手79F 05/03 09:31
→ : 也能站穩MLB的例子，而不是拿他當做亞洲捕手不能打MLB的通
→ : 例。他去MLB太晚，回日本後也“幾乎”等於只再打一年多，他
→ : 如果是26歲就去MLB，真的會因為語言，四年後在30歲當打之年
→ : 因語言回日本嗎？未必吧？
→ : 也能站穩MLB的例子，而不是拿他當做亞洲捕手不能打MLB的通
→ : 例。他去MLB太晚，回日本後也“幾乎”等於只再打一年多，他
→ : 如果是26歲就去MLB，真的會因為語言，四年後在30歲當打之年
→ : 因語言回日本嗎？未必吧？
推 : 換立場：為什麼亞洲職棒聯盟很少歐美捕手84F 05/03 09:32
推 : 這樣想想城島真的蠻厲害的85F 05/03 09:33
推 : 城島真的很可惜 三壘岩村更是可惜 打得好腳背鏟斷86F 05/03 09:33
→ : 亞洲人守三壘幾乎微乎其微
→ : 亞洲人守三壘幾乎微乎其微
推 : MLB捕手最好要西語+英語都會88F 05/03 09:34
推 : 城島語言不通，都還能30歲後在MLB打的不錯了89F 05/03 09:35
推 : 你一樣是自殺棒為什麼不選一個會說英文西班牙文的？90F 05/03 09:35
推 : 溝通不止能夠對答 還包刮安撫 激勵 要懂美洲人跟拉丁美91F 05/03 09:36
→ : 洲人的心理
→ : 洲人的心理
推 : 我覺得是觀念問題，光台灣捕手配球那尿性就看不下去93F 05/03 09:37
→ : 了，東閃西閃不知道在幹嘛
→ : 了，東閃西閃不知道在幹嘛
→ : 所以其重點不只是語言上 要更多亞洲捕手95F 05/03 09:38
→ : 站穩大聯盟 暸解對方文化 會社交才是重點
→ : 這樣在大聯盟的容錯率才會更高
→ : 不會只因戰力不符就走了
→ : 站穩大聯盟 暸解對方文化 會社交才是重點
→ : 這樣在大聯盟的容錯率才會更高
→ : 不會只因戰力不符就走了
推 : 第一時間也是想到喬治馬99F 05/03 09:41
推 : 電動打太多 配邊邊角角 電腦都會揮空 以為自己神配球100F 05/03 09:41
推 : 因為亞洲人很多扁平足，所以沒辦法久蹲！101F 05/03 09:43
噓 : 捕手最需要語言溝通啊102F 05/03 09:45
推 : 語言啊103F 05/03 09:45
推 : 語言溝通是最大的問題104F 05/03 09:49
推 : 中南美洲選手 除了古巴人以外英語也都還算通105F 05/03 09:49
推 : 當捕手會一點棒球英文就好 有要你跟投手談感情嗎106F 05/03 09:50
推 : 要帶心啊 引導沒聽過?107F 05/03 09:52
噓 : 語言最基本還要問….？108F 05/03 09:55
推 : 城島健司109F 05/03 09:56
推 : 城島阿...110F 05/03 09:57
推 : 人家投手野手也不一定講英文啊111F 05/03 09:59
推 : 捕手要在投手不穩時上去安撫啊，不然是上去好玩的112F 05/03 10:03
→ : ？
→ : ？
推 : 反過來說，亞洲投手若跟捕手一樣英文不行，那應該對MLB成功114F 05/03 10:07
→ : 率也會有影響？也沒法跟捕手溝通，被捕手安撫，這樣嗎？
→ : 率也會有影響？也沒法跟捕手溝通，被捕手安撫，這樣嗎？
→ : 城島：116F 05/03 10:10
推 : 溝通啊 安撫投手情緒 這個亞洲文化跟美國拉美文化差太多117F 05/03 10:12
推 : 語言118F 05/03 10:12
推 : 語言問題吧…119F 05/03 10:16
→ : 真的從小到大當捕手的也難出去 秀秀他們都硬練加身價120F 05/03 10:17
→ : 還有對對手打線的熟悉度吧 誰愛打高的 誰2好後愛亂揮 都是121F 05/03 10:18
→ : 要長時間培養的 派亞洲捕手空降的話容易交學費
→ : 要長時間培養的 派亞洲捕手空降的話容易交學費
推 : 配球模式可能也有差123F 05/03 10:21
推 : 聽說城島的配球觀念和美洲投手差太多...要很費力溝通124F 05/03 10:24
推 : 亞裔還有一個Hank Conger125F 05/03 10:25
→ : 可是配球觀念，那亞洲投手去給美洲捕手配球就沒觀念問題？126F 05/03 10:27
推 : 你去美國當捕手的話 腦袋裡要放一堆資料庫127F 05/03 10:28
推 : 語言還好吧 洋投都會講中文嗎? 主要還是實力太弱128F 05/03 10:28
→ : 去美國當投手 可以先聽從捕手的指示投球 有默契後再調129F 05/03 10:29
推 : 被安撫只要聽懂,比起能有效率的講容易很多130F 05/03 10:30
推 : 配球本來就是聽捕手為主吧，美洲捕手比較熟大聯盟meta131F 05/03 10:31
→ : 合理吧
→ : 而且那個觀念可能也跟教練的不同？
→ : 合理吧
→ : 而且那個觀念可能也跟教練的不同？
推 : 亞洲投手比較能接受聽美國捕手指揮 但美洲投手不能134F 05/03 10:34
→ : 接受亞洲人指揮他們 這是文化差異
→ : 接受亞洲人指揮他們 這是文化差異
→ : 美國人能接受被一個亞洲小伙子指揮？136F 05/03 10:39
推 : 投手有狀況的時候捕手要上去安撫欸 這時候如果要帶一個翻137F 05/03 10:42
→ : 「美洲投手不能接受“亞洲人”指揮」若真，這是針對族群了138F 05/03 10:42
→ : 譯可以看嗎? 然後用翻譯翻出來的話安撫的了嗎? 除非英文能139F 05/03 10:42
推 : 最主要應該是語言，大聯盟不用美國的也可以用中南美洲的140F 05/03 10:42
→ : 捕手啊，況且在亞洲的捕手你不是個砲大聯盟也不會想要
→ : 捕手啊，況且在亞洲的捕手你不是個砲大聯盟也不會想要
→ : 學到一定程度 不然根本無法啊142F 05/03 10:42
→ : 高志綱只是在台灣偶爾跟洋投搭配 就特地把英文學到很好了
→ : 高志綱只是在台灣偶爾跟洋投搭配 就特地把英文學到很好了
→ : 但能在中職蹲的旅美捕手撈哥阿德他們都不用翻譯直接跟洋144F 05/03 10:44
→ : 投溝通的，應該在美國當捕手他們語言是訓練的蠻紮實的
→ : 投溝通的，應該在美國當捕手他們語言是訓練的蠻紮實的
推 : 鈴木清算吧，但語言真是罩門146F 05/03 10:45
推 : 佐藤壽也147F 05/03 10:46
推 : 亞裔捕手這幾年越來越多啊 除了東岡凱爾 還有鈴木清148F 05/03 10:47
→ : Conner Wong 只是亞洲輸出的真的沒有
→ : Conner Wong 只是亞洲輸出的真的沒有
推 : 不只語言問題 而是整個文化體系的差別 遇到亂流的處理方式150F 05/03 10:47
推 : 城島吧 但是好像被嫌西語不好151F 05/03 10:50
推 : 有啊，城島健司152F 05/03 10:53
推 : 亞裔的 Conner Wong 今年在紅襪目前打很好153F 05/03 10:59
→ : 撈不是到美國才硬練，他出國前就是捕手154F 05/03 10:59
推 : 說語言問題的知道很多中南美洲選手根本不會說英文嗎155F 05/03 11:00
推 : 你看國內有那個捕手比福來喜強？阻殺沒人可以贏他156F 05/03 11:02
→ : ，配球靈活又敢進攻，不像土捕閃躲打者吊一堆無意
→ : 義浪費球數的球
→ : ，配球靈活又敢進攻，不像土捕閃躲打者吊一堆無意
→ : 義浪費球數的球
推 : 同時滿足，阻殺、捕手砲、英文溝通159F 05/03 11:07
推 : 英文溝通是為了能夠帶投手 不是指一定要用什麼特定語言160F 05/03 11:11
→ : 投手捕手之間有默契能夠合作就好
→ : 投手捕手之間有默契能夠合作就好
推 : 捕手是球隊的腦 亞洲人光語言問題就難解了 至於推文提162F 05/03 11:13
→ : 到的拉美則是已經多到變成背景值根本不是問題
→ : 到的拉美則是已經多到變成背景值根本不是問題
推 : 語言 英文西文都要會164F 05/03 11:14
→ : 就像台灣工頭再不想學也能懂能講移工慣用語一樣165F 05/03 11:14
推 : 打擊也不夠好啊166F 05/03 11:15
推 : 東亞三國一人操一種語言 可不像拉美幾乎都西語系(頂多167F 05/03 11:15
→ : 有葡語或各地強調問題)
→ : #腔調問題
→ : 有葡語或各地強調問題)
→ : #腔調問題
推 : 骨盆沒差吧,現在mlb流行不管壘上有沒有人都單膝跪170F 05/03 11:17
→ : 語言問題是最大問題
→ : 語言問題是最大問題
推 : 投手會議 捕手有時也要參加 每個投手自己配球那些，太難172F 05/03 11:17
→ : 也不是說全部人都不會英文，就是多個門檻173F 05/03 11:18
推 : 投捕一體 投手大多不是亞裔 怎麼會容易溝通配合呢174F 05/03 11:23
推 : 佐藤壽也啊175F 05/03 11:27
推 : 語言就是大問題吧 台日韓好像也沒出過外籍捕手176F 05/03 11:27
推 : 球太快手會痛177F 05/03 11:27
推 : 溝通太重要，有兩萬英單的人就不用七千單的人吧178F 05/03 11:32
推 : 會被撞飛吧179F 05/03 11:40
噓 : 能站穩MLB的亞洲游擊明明就很少180F 05/03 11:48
推 : 溝通是很重要的，你看日韓台職棒，幾乎也沒有外籍捕手！181F 05/03 11:48
推 : 捕手就是什麼都要會 但是總不被當神拱的位置 真的累得像條182F 05/03 11:50
→ : 狗
→ : 狗
推 : 總不能上去講句no mind就下來184F 05/03 11:52
推 : 喬治馬啊185F 05/03 11:55
推 : 誠導不是因為占不穩吧？186F 05/03 11:58
推 : 而且西班牙語某些字跟英文還蠻像的 基本上都猜的到意思187F 05/03 11:59
→ : 英文跟日韓中文就差多了..
→ : 英文跟日韓中文就差多了..
推 : 溝通跟阻殺189F 05/03 12:07
推 : 沒有外籍捕手是因為拿來補洋投容易的多吧190F 05/03 12:08
推 : 城島實力是沒有問題，可能就是語言文化問題191F 05/03 12:08
→ : 補洋將就是一個效率的問題 國外自己養成都不易了192F 05/03 12:09
→ : 看看打擊面 日職有幾個強勢的捕手 更何況那些被淘汰的
→ : 找一個打擊沒多少加分的洋將來幹嘛 因為他小腿肌超會蹲？
→ : 看看打擊面 日職有幾個強勢的捕手 更何況那些被淘汰的
→ : 找一個打擊沒多少加分的洋將來幹嘛 因為他小腿肌超會蹲？
推 : 觀念想法跟溝通問題 當年城島還有被嘴配球不佳 （主要還195F 05/03 12:13
→ : 是跟投手想法不合）
→ : 是跟投手想法不合）
推 : 語言問題很重要 亞洲人不太能多語溝通197F 05/03 12:15
推 : 捕手重守備、配球，亞洲人都不行198F 05/03 12:15
→ : 老外投手瞧不起亞洲捕手199F 05/03 12:15
推 : 主委200F 05/03 12:17
推 : 讓我想到中信鯨找個日補 溝通有問題教練直接喊暫停201F 05/03 12:18
推 : 語言202F 05/03 12:21
推 : 亞洲蹲203F 05/03 12:25
推 : 亞裔還有Kurt Suzuki204F 05/03 12:31
推 : 還有Hank Conger(崔賢？)也是啊～205F 05/03 12:41
→ : 大聯盟哪理幾乎沒有黑人補手 雲迷206F 05/03 12:44
推 : 原本當地出生應沒問題，中途從亞洲過去要學英+西班牙語207F 05/03 12:55
→ : 真的很硬，不只要會，還要安撫加激勵，沒有大谷那種明星
→ : 級的破英文投手最好會鳥你
→ : 真的很硬，不只要會，還要安撫加激勵，沒有大谷那種明星
→ : 級的破英文投手最好會鳥你
→ : 城島阻殺與長打率都很不錯，但一堆投手就不喜歡他210F 05/03 12:56
→ : 不過城島已經算是很長出賽的，儘管很多投手不喜歡，他
→ : 的實力就擺在那邊。
→ : 不過城島已經算是很長出賽的，儘管很多投手不喜歡，他
→ : 的實力就擺在那邊。
推 : 溝通+1213F 05/03 13:21
推 : 語言不通大硬傷吧214F 05/03 13:32
推 : 語言215F 05/03 13:34
推 : 文化差異216F 05/03 14:45
→ : 城島跟球隊關係不睦 他選擇提前回日職217F 05/03 15:13
噓 : 福來喜也有語言問題，人家就沒問題？218F 05/03 15:16
推 : 亞洲跟美洲棒球觀念有差 語言倒是其次219F 05/03 16:49
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