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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-06-16 21:31:28
看板 Baseball
作者 browner (布朗尼)
標題 Re: [炸裂] 大谷翔平
時間 Fri Jun 16 11:40:50 2023

※ 引述《devil157 (devil157)》之銘言：
: 推 choobii: 今年MVP不會再被偷了吧                                  06/16 10:26
: 投球太爛，防守超好的Wander Franco仍有機會搶下

2021年打到6/17

[打擊]

2021 .271/.350/.618/ OPS 0.968 61H 25BB 72K 19HR
2023 .301/.382/.620/ OPS 1.002 80H 35BB 66K 22HR

[投球]

2021 3W-1L 53.1IP  73K 29BB  ERA 2.70 / BA 0.180
2023 6W-2L 82.0IP 105K 35BB  ERA 3.29 / BA 0.178


全部的投打數據只有 ERA 小腫，其他全部都進步

2021年的競爭對手是挑戰三冠王的小葛、2023年是受傷中的法官

2021年全票MVP，2023............?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.152.159 (臺灣)
※ 作者: browner 2023-06-16 11:40:50
※ 文章代碼(AID): #1aYzd5WN (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1686886853.A.817.html
→ WeGoStyle: 還早呢1F 06/16 11:42
推 stilu: 真的還早啦2F 06/16 11:42
推 elainakuo: 大旱3F 06/16 11:42
推 jjooee1428:  旱4F 06/16 11:42
推 BusterPosey: 不斷進化5F 06/16 11:42
推 sunsun881207: 但還是很噁6F 06/16 11:43
推 poor147: 全聯mvp7F 06/16 11:43
推 polanco: 這波衝起來現在就真的看不到能跟他競爭的8F 06/16 11:43
→ kaka2001: 白人會說這成績看到視覺疲勞了啦9F 06/16 11:43
→ laking: 投球沒辦法今年規則太不利投手了10F 06/16 11:43
→ laking: 只要能維持era3上下就不錯了
→ laking: 他今年遇到好多高強度的對手下次要投道奇
推 tobbaco: 還早13F 06/16 11:45
噓 otter: 太早，誰知道下半季會不會忽然鳥掉14F 06/16 11:45
推 simonown: 今年只要天使摸到季後賽 根本MVP超穩15F 06/16 11:45
推 sealwow: #審美疲勞16F 06/16 11:46
→ Sechslee: 法官傷這樣現在根本不在競爭行列啦 不用拉出來比17F 06/16 11:46
推 t81511270: 還早  等他打完全壘打大賽18F 06/16 11:47
推 haofutw: 審美疲勞 所以沒有MVP19F 06/16 11:47
→ browner: 法官就是現在MVP競爭第2的啊 還是要比他20F 06/16 11:47
推 sleeeve: 強到外翻了，結果還在進化.........21F 06/16 11:47
推 immence: 生物限制器是被拔掉了嗎?22F 06/16 11:48
→ laking: 他今年合約年經紀人都會阻止他去打那個比賽吧23F 06/16 11:49
→ elainakuo: 不會打全壘打大賽了吧？24F 06/16 11:50
→ laking: 沒必要累死自己25F 06/16 11:50
→ chan184966: 大旱26F 06/16 11:50
推 kenploin: 別參加全壘打大賽就好27F 06/16 11:50
→ mikilin23: 全聯:我會給MVP...歡迎來全聯28F 06/16 11:51
推 van2037: 帥慘了…29F 06/16 11:52
推 joshtrace: 直接宣布MVP吧30F 06/16 11:52
推 elfsoosuk: 有夠鬼31F 06/16 11:52
推 e2167471: 他現在直接拿掉投球成績也是MVP-132F 06/16 11:52
推 akari7695: 大旱33F 06/16 11:52
→ BusterPosey: 法官還不知道什麼時候回來 基本沒搞頭34F 06/16 11:53
推 e04bank: 審美疲勞35F 06/16 11:53
推 Axy8: 全面進化36F 06/16 11:54
推 trialmoon: 明星賽也不希望去浪費時間 在家或外場好好休息就好37F 06/16 11:54
推 mikilin23: 法官要是太晚回來基本沒搞頭..場數少太多38F 06/16 11:54
推 fireforce: 好der 看到疲勞39F 06/16 11:54
→ mikilin23: 如果回來的夠早還是有拚的機會40F 06/16 11:55
→ its0130: 太早41F 06/16 11:55
推 RBC54321: 法官今年缺40場以上都不意外 哪可能是競爭XD42F 06/16 11:56
→ mikilin23: 40場基本無望了43F 06/16 11:56
推 Cishang: 他下半季不鳥掉大家就可以開始喊棒球之神了好嗎44F 06/16 11:56
→ laking: 明星賽上去蝦揮二打席沒差45F 06/16 11:56
推 lookers: 現在拿掉投手成績一定輸FRANCO DH扣太多了46F 06/16 11:57

Franco .295/.356/.475/ OPS 0.831 77H 24BB 35K  8HR OPS+133
Ohtani  301/.382/.620/ OPS 1.002 80H 35BB 66K 22HR OPS+166

我是不知道這個差距 就算扣掉DH因素之後會輸太多是輸哪裡...

→ laking: 明星賽影響不大除非他上去投球47F 06/16 11:57
→ RBC54321: 如果DH的OPS在1上下,游擊強打贏得機率還是比較大的48F 06/16 12:00
噓 hoesi: 法官會投球嗎？49F 06/16 12:00
推 Jerry7766: 太早了啦 不過希望能維持～50F 06/16 12:01
推 jfs: 法官扯的是先前躺完DL回來直接飆到19轟...51F 06/16 12:01
→ lookers: 就是會輸啊 數字自己套套看 WAR公式對DH就是很殘忍52F 06/16 12:02
推 xiao07: 真的太鬼...我谷53F 06/16 12:02
推 william80730: 你要假設他不投球 那他也不會只打DH54F 06/16 12:02
推 edhuang: 這人真的是有夠扯的55F 06/16 12:03
→ browner: 要比打擊 Bo Bichette甚至都還比Franco強56F 06/16 12:03
→ william80730: 而且Franco打擊數據實在不行 你說Bo我還比較相信57F 06/16 12:03
→ william80730:  雖然他防守超爛
→ lookers: 公式就有問題啊為什麼要只看他一場打DH不會看六場投一場59F 06/16 12:03
推 Endospore: Judge到底是受什麼傷啊60F 06/16 12:03
→ laking: 撞到道奇牛棚門61F 06/16 12:04
→ lookers: 關鍵字 道奇球場62F 06/16 12:04
推 mikilin23: 腳傷..走路一拐一拐63F 06/16 12:04
→ browner: "扣掉投球"這立論都已經討論幾年了 zzZZZZ64F 06/16 12:04
推 sky001tp: MVP有審美疲勞重要嗎？65F 06/16 12:05
→ browner: 大谷如果扣掉投球的loading 搞不好打擊還比現在更猛66F 06/16 12:05
→ evadodoya: 說幾次 審美疲勞啦 每年都可以拿出來用67F 06/16 12:05
→ WangJerry: 大谷不會受傷 法官不會投球 mvp 很穩好嗎68F 06/16 12:06
→ lookers: 看DWAR 現在大谷-0.6 FRANCO 1.4 這差距要幾支全壘打補69F 06/16 12:07
→ lookers: 昨天大谷打全壘打WAR才多0.1
推 cobrasgo: 光投球局數多這麼多就超了不起了71F 06/16 12:07
→ laking: 我反而覺得如果他只往一邊發展反而不好打這麼好72F 06/16 12:07
推 trialmoon: 扣掉投球 大谷也可以守外野 又減少體力消耗73F 06/16 12:07
→ laking: 不會74F 06/16 12:07
→ laking: 他就是能精通兩邊維持平衡才能打這麼好
→ john2355: 專心一邊說不定直接突破宇宙76F 06/16 12:08
推 TanyaVonDeg: 主要是WAR計算 DH就是大扣分77F 06/16 12:08
推 northlight: 小葛2021沒三冠王...78F 06/16 12:09
謝謝指正 修一下
推 marx93521: 審美疲勞 WAR太低 還有什麼？79F 06/16 12:12
→ js0431: 問就是審美80F 06/16 12:12
推 jayzhu: 今年MVP我覺得是育成81F 06/16 12:14
→ laking: 因為你只認識育成吧82F 06/16 12:15
推 vltw5v: 不懂對於這種可能千年一個的怪物有什麼好審美疲勞的 這根83F 06/16 12:16
→ vltw5v: 本不是人類能做到的事情
推 kimiso: 道奇運鈔車已經準備好了85F 06/16 12:17
推 vanPersie20: 沒有碰到種族歧視就穩了，但86F 06/16 12:17
※ 編輯: browner (114.32.152.159 臺灣), 06/16/2023 12:18:45
→ abc5555990 …
推 abc5555990:  帳面好看而已 對球隊實際貢獻不一定比游擊手高87F 06/16 12:20
推 jshuang: 其實他不投球單刀的話會塞 RF 所以還是很恐怖吧88F 06/16 12:21
→ browner: 要扣守位 大谷純打擊贏 算進守位 投手貢獻>>>SSSS89F 06/16 12:23
→ browner: 到底哪來的結論貢獻比游擊手低 笑死
推 RBC54321: 話說Franco打擊雖沒Bo要好 但幾乎沒差距吧XD,wRC+差距91F 06/16 12:23
→ RBC54321: 只有3,但Franco守備更好,壘包破壞力也更強
→ browner: 你們說打擊要看守位 又不給大谷算投手表現貢獻 啊是在93F 06/16 12:24
→ laking: 包含大谷的投球貢獻拿去比比拿白金手套的球員都還要更有94F 06/16 12:24
→ laking: 價值
→ hdjj: 問就是審美疲勞96F 06/16 12:25
推 AdamChou: 超好笑，每次討論MVP都有人要扣他投球，然後再把自己支97F 06/16 12:25
→ AdamChou: 持球員的守備貢獻加上去，簡直無理取鬧
推 duck329: MVP只看WAR一項指數再頒?怎麼可能只打DH就拿不到99F 06/16 12:26
推 halfmonster: 能持續進步的二刀流 太可怕了100F 06/16 12:26
→ duck329: 那是成績差沒太多的情況，WAR也是參考的數據之一吧101F 06/16 12:26
推 Sakamaki: 只會套公式? 帳面打擊成績就是屌打阿，難道公式一定對喔102F 06/16 12:26
→ duck329: 光看傳統數據打擊屌打成這樣，投票的會跑去查WAR說大谷103F 06/16 12:27
推 lookers: 去年討論就一直被公式塞啊 公式又不更新一直當聖經 崩潰104F 06/16 12:27
→ duck329: 貢獻太低所以不投給他?說鬼話之前要先想一想105F 06/16 12:27
推 tupacshkur: ERA還不夠鬼神！ 希望降到3以下106F 06/16 12:27
→ lookers: 大谷翔平打的位置是二刀流DH 不是投手+DH 公式聽得懂嗎??107F 06/16 12:28
→ duck329: 就算沒二刀流，純DH那打擊成績說會輸給游擊的就不可能啦108F 06/16 12:28
→ browner: war光不同系統算出來都還不一樣 都幾年了不用抱著war不放109F 06/16 12:28
→ lookers: 問題就是輸了 還輸蠻多的 尤其前幾天110F 06/16 12:29
→ browner: W.Franco那成績就是一個不錯的游擊砲 要跟神獸比還差遠111F 06/16 12:29
推 terry1043: 噁心的數據112F 06/16 12:32
推 steany: 審美疲勞了啦  除非 50HR 120打點  15勝 2.0 ERA 200K  才113F 06/16 12:32
→ steany: 可能拿MVP
→ HsiangFly: 是MVP不是MVB(Batter)也 一直扣投手成績有病是嗎115F 06/16 12:32
推 ca1123: 前陣子低潮還不是一堆人唱衰，就史上最強了毫無疑問116F 06/16 12:32
推 easton123: 超好笑 MVP又不是只看WAR 還就是輸了勒117F 06/16 12:33
推 Sakamaki: 大谷這成績如果是依照公式讓他輸，我是不服氣118F 06/16 12:34
推 a22580144: 所以那些投票記者是肝多不好 一下就累了119F 06/16 12:34
→ Sakamaki: 帳面成績上全面勝出，當差距過大時公式只能當參考而已120F 06/16 12:35
→ HsiangFly: 自己都清楚公式排除投手價值還大聲嚷嚷要看公式XD121F 06/16 12:35
推 iceteeth: 投球loading重不重 要問投手 神右覺得不可思議122F 06/16 12:35
推 dinosaurjr: 放在以前有選手一年有這種成績就空前絕後 他能讓大家123F 06/16 12:40
→ dinosaurjr: 審美疲勞已經說明有多扯了
推 lookers: to hsiang 是因為前面有人說沒投球也MVP125F 06/16 12:41
推 duck329: 沒投球也鐵定MVP阿，那帳面數據差這麼多，不可能有笨蛋126F 06/16 12:45
推 terry1043: MVP未來會變成蹭大谷的獎項吧127F 06/16 12:46
→ duck329: 投給Franco，你說投票的不看數據只投給星度或私心喜愛的128F 06/16 12:46
推 micotosai: 大谷沒有要投球的話，沒有傷是站外野的129F 06/16 12:46
→ duck329: 球員機率都高過他們跑去計算查WAR來投MVP...130F 06/16 12:46
噓 LEEWY: 大旱，低調131F 06/16 12:47
推 god2: 法官健康有得拼，但沒上場就沒了132F 06/16 12:48
推 lookers: 去年加投球帳面成績大谷有輸到票數差距那麼慘嗎?133F 06/16 12:48
→ browner: 去年是法官破一個久遠紀錄那個情懷 幹嘛一直扯去年134F 06/16 12:49
→ browner: 說到底MVP就不是看war在頒的啊
推 duck329: 假設數據都不變維持到季末，一個打擊數據全面輾壓136F 06/16 12:49
→ duck329: 然後60轟的DH會輸給24轟的游擊炮，你信?
→ PTTpluto: 大旱138F 06/16 12:50
→ hydra7: 不要太舒服139F 06/16 12:50
推 lookers: 如果他有金河成的防守 WAR就超過了 數據派會教你吞下去140F 06/16 12:50
→ water62036: 實際貢獻？某人還真臉有說這種話141F 06/16 12:51
→ water62036:  那franco要不要先扣掉守游擊的成績？
→ O10lOl01O: 吃局數多很多阿 ERA這樣很可以了143F 06/16 12:55
→ a9564208: 先說，15勝40轟，MVP沒給他那些記者自我檢討一下144F 06/16 12:57
→ lookers: 有人會跟你說不是比難度是比貢獻然後就拿WAR出來塞你的嘴145F 06/16 12:58
→ browner: 樓 這篇最早提到war的就是妳本人...146F 06/16 12:59
→ browner: *樓上
→ lookers: 沒辦法啊 主流就長這樣怎麼辦 沒其他更好數據出來之前148F 06/16 13:00
→ lookers: 死不更新
推 duck329: 那是你的臆測，現實就不可能發生全部數據全輸只贏WAR就能150F 06/16 13:02
→ a9564208: 15勝 era 2.0，這賽揚應該也是前三了151F 06/16 13:02
推 lookers: 法官去年對很多人來說就是全部數據全輸啊 投球加進來怎比152F 06/16 13:02
→ duck329: 拿MVP，只有數據差不多，或某些數據互有勝負，球迷才會在153F 06/16 13:02
→ a9564208: 隔壁棚已經示範，MVP打得比別人爛只會被笑154F 06/16 13:03
→ duck329: 討論進階數據怎樣，法官明明全壘打就贏，創紀錄也有話題155F 06/16 13:03
推 TanyaVonDeg: 扣除投手不一定贏Judge倒是真的 畢竟Judge看起來還是156F 06/16 13:03
→ TanyaVonDeg: 猛一點
推 marineman: 球季還長，保持健康再拿MVP不是夢158F 06/16 13:03
→ TanyaVonDeg: 只是受傷兩次太傷了159F 06/16 13:03
→ lookers: 所以去年大谷除了WAR有輸什麼 162局以上不夠補嗎160F 06/16 13:04
→ browner: 健康的法官打擊真的猛 只是拿Franco比的人我不知道是..?161F 06/16 13:04
→ lookers: 創紀錄是說同一人投球局數跟打席數都達成這種嗎162F 06/16 13:04
→ TanyaVonDeg: 去年大谷跟法官打擊不是差一點點而已啊163F 06/16 13:04
→ TanyaVonDeg: 法官去年是wRC+ 207的噁爛賽季
→ browner: 一直拿去年來跳針的我也不知道啥意思165F 06/16 13:05
→ TanyaVonDeg: 鱒魚十年都沒打過這種單一年成績166F 06/16 13:05
→ lookers: FRANCO今年就是WAR領跑了那麼久一定有他強的地方167F 06/16 13:05
→ duck329: Franco這種成績MVP票數能不能前五都不知道，拿他比大谷法168F 06/16 13:05
→ TanyaVonDeg: 而且他贏第二名全壘打20支169F 06/16 13:05
→ lookers: 去年票數差那麼多170F 06/16 13:06
→ duck329: 官真的超莫名其妙的，數據被屌打，也沒創紀錄的話題171F 06/16 13:06
→ lookers: 162局補不回來嗎?172F 06/16 13:06
→ TanyaVonDeg: 就是WAR對守備的加成遠超過大家心目中想像的吧 其實173F 06/16 13:07
→ TanyaVonDeg: 純貢獻也不一定誰對誰錯 不過畢竟MVP是人投的 所以..
→ TanyaVonDeg: .
→ browner: 我都看不懂lookers想要捧大谷還是鞭大谷了 笑死176F 06/16 13:07
推 lookers: 我只是覺得這公式很奇怪 去年又輸那麼多問題到底出在哪裡177F 06/16 13:09
→ browner: 上面不就說了MVP不等於看war 破AL全壘打紀錄war又沒加成178F 06/16 13:12
推 zilkle: lookers大講的問題很有道理，因為數據擺在那邊，一定有一179F 06/16 13:13
推 RBC54321: 大谷今年投打成績,Franco是贏不了的,但某樓說的大谷只180F 06/16 13:14
→ RBC54321: 需打DH就能贏,只能說想贏不容易啊,Franco憑今年就是個
→ RBC54321: 守備好,又能跑壘的強打游擊,30差距的wRC+足以彌補的
→ zilkle: 個地方有問題，但現在數據無法佐證問題在哪裡，不然棒球183F 06/16 13:14
推 edhuang: 我記得他是支持的XD184F 06/16 13:14
→ zilkle: 數據這二十年進展之大，卻有人來破壞既有規則XD，搞死大家185F 06/16 13:14
推 lookers: WAR看起來是跑迴歸來的可是大谷沒有更多樣本讓數據跑186F 06/16 13:44
推 Amilous: BB算退步吧，如果看BB/9，那K/9也是退步187F 06/16 13:46
推 userYuEyUe: 明明就是有人先提就算拿掉投手成績也是MVP-1 才有人188F 06/16 13:46
→ userYuEyUe: 提Franco來反駁的
→ userYuEyUe: 怎麼又變成是每次都想扣人家投球成績了
→ browner: 這篇我引前一篇的原po早就已經在拿Franco在比了齁191F 06/16 13:53
推 stilu: 去年法官打DH也是MVP啦，現代MVP票選就是很看打擊192F 06/16 13:53
推 ppboy: 去年法官的打擊成績贏第二名太多了193F 06/16 14:00
推 liopei: 都這麼頂了。還每年在進步。太鬼了194F 06/16 14:07
推 a58461351: 笑死，兩個成績差這麼多，居然還有人能跳針游擊貢獻更195F 06/16 14:07
→ a58461351: 多
推 Aldousphyx: 如果WAR針對二刀流會失真 大谷法官HR相減 其他挑個接197F 06/16 14:17
→ Aldousphyx: 數據的球員. 160IP 15W ERA 2 的投手去跟一個 27HR
→ Aldousphyx: 0.26AVG 80RBI的普通外野手 你會選哪一個?
→ Aldousphyx: 這兩個貢獻度哪一個高?
→ Aldousphyx: 這已經很寬鬆了 其實打擊的貢獻根本沒差那麼多
推 stilu: 現在大谷打擊贏Franco也是很多啊，所以才會說不看投球202F 06/16 14:35
→ AhCheng: 太早，不過我相信打完整季 成績不會難看到哪裡203F 06/16 14:58
推 carbee: 到底是哪個星球來的204F 06/16 14:58
推 ADDUCE: 哪個宇宙來的？205F 06/16 15:21
推 lookers: 下面那篇要拿數據塞人嘴巴的來了206F 06/16 15:37
→ tactics2100: 61樓 是撞開鐵門207F 06/16 16:17
→ tactics2100: 把門和自己撞壞了
推 zaza1128: 太旱，繼續欣賞就好209F 06/16 17:34

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1樓 時間: 2023-06-16 12:33:58 (台灣) 
→
dwighthsu
　 06-16 12:33 TW 
真的神到沒對手！
只有評審才是！
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