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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-07-30 13:22:52
看板 Baseball
作者 tmac0818 (tmac0818)
標題 [討論] 吉田正尚的守備真的那麼爛嗎?
時間 Sun Jul 30 01:10:15 2023

因為大谷打了第39轟 想說查一下war

順便看一下吉田的成績

本來想說打擊率前五的應該不會太差

但我看espn的排名只把他排到第146

看了一下原來是守備拖累的很嚴重

先看跑壘

https://imgur.com/k8kjceM
[圖]

ESPN這份榜單總共只有兩百名球員 猜測應該是有出場數篩選

吉田在RBR這項數據排名184等於墊底

RBR: Baserunning Runs From Weighted Runs Above Average

這是這項指標的解釋

我自己的理解大概是跑者已經在壘上時的跑壘表現

不知道有沒有理解錯誤

跑壘這項對他的扣分會很大嗎?

希望能有懂的大神解釋

https://imgur.com/SEAUrgx
[圖]

然後是防守超慘和大谷一起墊底

因為只有買HAMI的運動館

這季幾乎沒看過紅襪 也沒時間

所以想問吉田的守備真的有那麼不堪嗎?

還是其實ESPN的資料有誤

https://imgur.com/J5e6hPP
[圖]

這是吉田在ESPN的WAR排名

在列出的200名球員中排名146

不知道大家覺得這項成績是否符合1800萬的身價





















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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.124.203.247 (臺灣)
※ 作者: tmac0818 2023-07-30 01:10:15
※ 文章代碼(AID): #1anKVvY7 (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1690650617.A.887.html
推 abc12812: 問就是盤1F 07/30 01:14
推 killua0209: 不用懷疑，吉田的守備就是不好，OAA-42F 07/30 01:16
推 sesd: https://imgur.com/pJB7vur 別懷疑守備就是那麼爛3F 07/30 01:17
[圖]
→ b99202071: 有啥好懷疑的嗎4F 07/30 01:18
→ zxc906383: ESPN就bWAR呀5F 07/30 01:19
→ as21838324: 守備就不好啊 還是有綠色怪物的幫忙6F 07/30 01:19
推 otaku32286: 他的OAA是-4, run value是-7 這還不爛嗎？7F 07/30 01:19
推 flame1030: 他有這打擊想當DH都OK 守備是真的爛不用懷疑 防守數據8F 07/30 01:20
→ flame1030: 都負的
→ zxc906383: 但角落外野守備爛也還好10F 07/30 01:20
→ yankees733: 他OAA負的就不用懷疑了11F 07/30 01:20
→ zxc906383: 打擊夠就行了12F 07/30 01:20
→ zxc906383: 他成績都夠格專職DH了
推 WaywayPao: 吉田守備爛是事實14F 07/30 01:21
→ WaywayPao: 但除了OAA外，很大比例是因為war守位校正被拉低
→ otaku32286: 他的爛守備能靠綠色怪物彌補 這也是紅襪當初簽他的原16F 07/30 01:21
→ otaku32286: 因之一
推 killua0209: 大谷墊底應該是因為DH不用守備的關係？！直接扣分？18F 07/30 01:21
推 BBOYstyle10: 所有的守備位置價值加起來會是零19F 07/30 01:22
→ zxc906383: bWAR預設DH的防守WAR就是負的20F 07/30 01:22
→ BBOYstyle10: 一些簡單的守位在校正上就是負的21F 07/30 01:22
→ marlonlai: 就是守備爛 所以當時大家才覺得給他這約很賭阿22F 07/30 01:23
→ BBOYstyle10: 更不用說DH就是「沒有」防守23F 07/30 01:23
→ WaywayPao: 換句話說，不管是誰守角落外野或打DH，只要站上打擊區24F 07/30 01:23
→ WaywayPao: 就會扣WAR
噓 atta1124: 數據告訴你就是爛 有什麼好懷疑26F 07/30 01:23
→ zxc906383: 角落外野守備爛其實很難發覺吧 一場球沒很多27F 07/30 01:24
→ zxc906383: 內野才是一堆球
→ WaywayPao: 至於跑壘相較於打擊和守備影響沒那麼大29F 07/30 01:25
→ WaywayPao: 整季最多差1WAR
→ NowQmmmmmmmm: 都站角落外野了31F 07/30 01:25
→ BBOYstyle10: 有啦，有的守備真的特別爛的負10幾分 外加還是角落32F 07/30 01:26
→ BBOYstyle10: 跟同守位相比是負10幾分 守角落的校正又扣快10分
→ BBOYstyle10: 忘記前年大聯盟哪個一壘就守成這樣
→ BBOYstyle10: 守備端活生生扣了2WAR
推 WasJohnWall: 是 但這季的打擊證明他打DH都行了36F 07/30 01:27
→ BBOYstyle10: 喔 我剛剛看清楚你的意思了 你講的是跑壘沒那麼嚴重37F 07/30 01:27
推 superAchung: 一直認為對幾個位置扣war很不合理38F 07/30 01:28
→ BBOYstyle10: 跑壘的確是沒那麼容易扣到這麼多是真的XD39F 07/30 01:28
→ alex2426chen: 以前Manny守備也是很可怕40F 07/30 01:28
→ BBOYstyle10: 不會不合理，因為你必須要讓所有的守備價值平均為零41F 07/30 01:29
→ BBOYstyle10: 那自然角落跟DH的價值就會是負的啊
→ BBOYstyle10: 又不能憑空把守備的價值總和加起來多出一堆數字
推 WaywayPao: 不合理的點應該是指大谷這種二刀流DH，而非一般DH吧44F 07/30 01:30
→ BBOYstyle10: 大谷也沒有什麼不合理啊 作為打者他就是DH45F 07/30 01:31
→ BBOYstyle10: 打者端的總體守備價值總和就是零
→ BBOYstyle10: 大谷在投球端的分數又不是沒有給他
→ b99202071: 大谷規則之後DH扣的分數更多了@@48F 07/30 01:35
→ WasJohnWall: 像阿金War會高，就是因為他這季差不多是跑壘跟中線守49F 07/30 01:37
→ WasJohnWall: 備超強的酒駕姜
推 joshtrace: WAR一直試圖完善比賽時貢獻度，希望以後可以更全面51F 07/30 01:43
推 mikilin23: 所以大谷有多扯，基本扣的多，然後還是遙遙領先那麼多52F 07/30 01:46
推 Yjizz: 4.jpg53F 07/30 01:48
→ chrisplash: 跑壘跟守備很重要阿，Bo Bichette老爸曾經單季34轟54F 07/30 01:50
→ chrisplash: 133分打點然後WAR-2.3
推 Yjizz: 吉田就很普通的守備，技能都點到打擊了，這就是他的價值56F 07/30 01:51
推 abc12812: 守備和跑壘比重那麼高本來就不合理 看看當年胖卡布57F 07/30 01:56
→ abc12812: 三冠王結果WAR被Trout屌打 可見WAR評估根本不準
推 mightymouse: 不做守位校正才不合理59F 07/30 01:59
推 Q3000: 我襪要的應該也是打擊吧60F 07/30 02:00
推 abc12812: 校正到結果大幅偏離大家的正常認知 該反思的應該是61F 07/30 02:01
→ abc12812: 進階數據的算式到底有沒有問題吧?
推 mikilin23: 守備跑壘怎麼不重要，你打3分打點守備失誤掉3分，跑壘63F 07/30 02:02
→ mikilin23: 失誤少得1分，還是負1
→ abc12812: 胖卡布三冠王結果WAR輸給Trout輸到>3 WAR 超過一個明星65F 07/30 02:02
推 joshtrace: WAR比較像評估整體貢獻，盡量各方面都做到好數據就會高66F 07/30 02:03
推 mightymouse: 何謂正常認知？67F 07/30 02:03
→ abc12812: 的差距 正常人都不會覺得這種校正是合理的吧68F 07/30 02:03
推 mightymouse: 胖卡布三冠王，可是Trout的得分盜壘上壘率都贏69F 07/30 02:07
→ joshtrace: 三冠王只代表基本是最佳打者，不代表一定有最多貢獻吧70F 07/30 02:08
噓 BBOYstyle10: 那怎樣叫合理，你真的有把WAR全部計算看過嗎71F 07/30 02:08
→ leion237: 記得看下ID啊，不用認真72F 07/30 02:09
推 mightymouse: 那年的Trout還是守備頂尖的中外野手，卡布是守備有73F 07/30 02:09
→ mightymouse: 夠爛的一壘手
→ sppray: 米糕三冠王是三壘手75F 07/30 02:10
→ leonjapan: 角落外野 、是用棒子掩護守備的76F 07/30 02:10
→ joshtrace: WAR的宗旨就是像魔球那樣，更全面性的評估球員價值77F 07/30 02:10
→ mightymouse: 把兩個人成績仔細攤開來看，Trout WAR贏3完全合理78F 07/30 02:10
推 abc12812: 我同意三冠王不見得是最強的選手 但差到>3 WAR???79F 07/30 02:11
→ abc12812: Bonds最強的2001年 跟第二名的WAR差距才只有1.6WAR
噓 BBOYstyle10: 大哥跟米糕2012年打擊成績根本就差不多81F 07/30 02:12
→ BBOYstyle10: 大哥中外野守備是頂的，米糕的守備是破洞的耶
→ abc12812: Trout是有打出比Bonds更猛的數據嗎? 好像沒有吧83F 07/30 02:13
→ BBOYstyle10: 更不用說大哥光那個盜壘數就擺在那邊84F 07/30 02:13
推 mightymouse: 卡布那年是守三壘，所以守位校正他的分數比Trout還85F 07/30 02:14
→ mightymouse: 高欸XD
推 joshtrace: 那第二名很了不起，沒有BB爺神打擊，整體貢獻也很驚人87F 07/30 02:15
推 mightymouse: 不考慮任何校正純比攻擊Trout也贏喔88F 07/30 02:16
噓 BBOYstyle10: 查了一下2001的第二名是SOSA 才差一點點很奇怪嗎^^89F 07/30 02:16
→ BBOYstyle10: 混淆視聽你最會欸
→ joshtrace: 所以卡布守分數較高的三壘，鱒魚中外野還能贏他XDD91F 07/30 02:17
推 ichirogod: 反正左外野手就是把該接的球接起來就好，這個吉田肯定92F 07/30 02:20
→ ichirogod: 是做得到的，那剩下就無所謂了。
推 abc12812: 事實就是MVP投票絕大部分人都不買單所謂Trout屌打胖卡布94F 07/30 02:23
→ abc12812: 的說法
→ stock01: 左外野DH就是要放打擊好的，二游守備第一打擊其次，因為96F 07/30 02:28
→ stock01: 沒有那麼多打擊好守備也好的球員。真實貢獻打擊>>守備。
→ stock01: 只有你的棒子夠大，一定有位置，但守備頂級沒有打擊ops+
→ stock01: <50，不會有人要。
→ stock01: 吉田這打擊成績，就算沒守備的DH，2000萬鎂都簽不到
推 lookers: 真實貢獻？？？war就是他們認為的真實貢獻啊101F 07/30 02:31
推 kano2525: 幹嘛跟abc那種釣魚釣到頭殼壞去的人認真？102F 07/30 02:46
推 Scinfaxi: 吉田還剛跑出139年以來再次出現的8-3-5三殺...103F 07/30 02:46
→ Scinfaxi: 另外外野基本分是-0.5, 低於-0.5的外野代表防守真的爛..
→ dennisgreat: 他也常打dh105F 07/30 02:49
→ Scinfaxi: 嚴格說守備除了捕手的+1, CF/SS的+0.5, 其餘都沒加分106F 07/30 02:50
推 AnnHeeYung77: 數據都告訴你了還有啥好懷疑的107F 07/30 02:52
→ saiulbb: 守備跟跑壘真的不行 要不是今年打擊好怎會有這麼高的貢獻108F 07/30 03:13
推 sfw0199: 他如果打擊能一直保持這樣的水準那也沒關係109F 07/30 03:35
推 avcds1111: 他守左外野跟大王很像110F 07/30 03:44
推 goolgo: 守備表現快跟沒有守備的一樣，有點慘111F 07/30 04:07
噓 wayne5992: 亞洲人173身高能守成這樣已經不錯了啦～ 加油一下就好112F 07/30 04:36
→ acgotaku: 跟身高沒關係吧 卡仔  鈴木一郎也不高113F 07/30 04:56
推 JustinTurner: 比大王好用多了，至少能守114F 07/30 05:23
→ saidon: 扯身高扯人種幹麻 無聊115F 07/30 05:25
推 polanco: https://i.imgur.com/3EMqW16.jpg116F 07/30 06:30
[圖]
推 Herb5566: 吉田正尚額外進壘率，也就是跑的壘包比打者打的多的比例117F 07/30 06:32
→ Herb5566: 只有31%，全大聯盟平均是43%
→ WasJohnWall: 單看打擊就是長打多點但沒腿的176119F 07/30 06:33
推 JoseIglesias: 樓上說的Dante Bichette WAR低很大因素是球場校正120F 07/30 06:57
推 icemc: 看了他在歐牛左外大概破百場 他有時對飛球判斷很有問題，然121F 07/30 06:58
→ icemc: 後回傳臂力不行。
→ JoseIglesias: 30轟100打點 但是OPS+只有102 打擊等於是略高平均123F 07/30 06:58
→ icemc: 移動速度不快，其實跟某大王很類似124F 07/30 06:59
→ JoseIglesias: 打擊略高於平均的角落外野 又不能防守和跑壘125F 07/30 07:00
→ icemc: 每次球飛到左外野，都要祈禱好好接住啊那種感覺126F 07/30 07:00
→ JoseIglesias: 在近代就是得放在DH 或是沒工作127F 07/30 07:01
→ diabolica: 真的128F 07/30 07:02
噓 HsiangFly: 繼續把war當圭臬啊129F 07/30 07:20
推 more76328: Manny …標準的七傷拳XD130F 07/30 08:02
推 jason1515: 就是因為守備跟跑壘很爛 在打擊還沒驗貨前 才會有很盤131F 07/30 08:12
→ jason1515: 的說法阿
→ aa7520tw: 他的守備大概是跟羅敏卿去守外野差不多133F 07/30 08:49
推 userYuEyUe: 還是看不出來質疑WAR的人質疑的點134F 07/30 08:50
→ userYuEyUe: 根本就是平常不把守備當一回事的人
→ userYuEyUe: 只憑打擊印象覺得這個人應該多有貢獻而已
推 KWBilly: 跟直播跑速臂力明顯低於平均，守備負分其實不太意外137F 07/30 08:51
推 woulin: 他的守備跟王柏融比起來呢138F 07/30 09:00
推 bonuit: 吉田不會在外野深蹲139F 07/30 09:16
推 MarchelKaton: 2021年日本大賽第六戰12局，如果左外野是守備組的140F 07/30 09:17
→ MarchelKaton: 話，就算沒接到川端飛球，塩見大概也跑不回來，吉
→ MarchelKaton: 田傳本壘真的肩力不足
→ MarchelKaton: 不過隔年吉田就直接用打擊雪恥了
推 cool34: 感覺吉田守LF比近藤守還抖一點 XD 近藤其實守得不差144F 07/30 09:52
→ cool34: WBC日墨戰 墨西哥好像七局兩出局二三壘打出三游間穿越安打
→ cool34: ，吉田回傳阻殺二壘跑者有幫日本隊擋下一分，讓日本隊後面
→ cool34: 有機會逆轉
推 JER2725: Manny守備也是全大聯盟最爛的外野手，還不是當右門神148F 07/30 09:56
→ saidon: 可是manny的砲管也是全大聯盟最頂的149F 07/30 10:13
噓 sexyATHENA: 就有腦粉非要把不同的東西量化成一個數值 還奉為神律150F 07/30 11:14
噓 a36991069: 皇民崩潰151F 07/30 12:11

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