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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-08-13 13:42:25
看板 Baseball
作者 Lemon487 (大顆檸檬)
標題 [討論] 現代棒球打擊率的意義
時間 Sun Aug 13 09:01:48 2023


現代棒球對於打擊率的重視度越來越低
大家對於一個打者的進攻能力也改以OPS來評估
雖然對於OPS來說，也有屬於他自己的問題
但對於一個新進球迷及沒那麼熱衷於進階數據的球迷來說
打擊率是最直觀能夠看到這個打者有多高少機率能夠打出安打的數據
畢竟我不能單看OPS知道說這個打者這打席能上壘或安打的機率
或許看比較多球的球迷會選擇去看上壘率
但保送上壘跟安打上壘對於一個新球迷而言
安打上壘對他來說帶來的興奮也會比較多
這也是為什麼打擊率已經逐漸式微的情況下
轉播單位還是會秀出打擊率的原因
中職目前轉播來說，大部分是秀出打擊率及上壘率，其實我覺得也應該要開始跟上腳步秀出
OPS
打擊率單看不重要沒錯，但他還是一個重要的數據
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Jessy真的很香https://imgur.com/Sus1aeH
https://imgur.com/94s2wng
https://imgur.com/vSmptdA
https://imgur.com/sMbU2ms
https://imgur.com/FLe2IlS

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.104.1 (臺灣)
※ 作者: Lemon487 2023-08-13 09:01:48
※ 文章代碼(AID): #1as2j_sk (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1691888511.A.DAE.html
→ ayachyan: 聽君一席話1F 08/13 09:02
推 kutkin: 基本數據 又不是人人都近藤2F 08/13 09:03
推 peter080808: 代表他打進場變安打的機率3F 08/13 09:03
推 qazxc312: 打擊率是給一朗用的，不然一朗的OPS…4F 08/13 09:04
推 railman: 相同PA 打擊率不高 OPS也不會好到哪裡去?5F 08/13 09:04
→ Lemon487: 錯了 打進場變安打的機率是BABIP6F 08/13 09:04
→ Lemon487: 打擊率會受到三振影響
推 Chia2323: 誰說不重要 要評斷一個打者好不好第一個直觀就是看他打8F 08/13 09:05
→ Chia2323: 擊率啊
推 JohnLackey: this is a pen10F 08/13 09:05
推 Makimywife: 魔球的一個理念是 沒有比出局數更重要的資源11F 08/13 09:05
→ Makimywife: 所以上壘率=沒有出局的機率 比起打出安打的機率
→ Makimywife: 有包含上壘率的OPS更能體現打者的貢獻
→ Lemon487: 如果是三純打者 打擊率幾乎是隱形的14F 08/13 09:06
→ Lemon487: 例子是今年的muncy跟schwarber
→ ysy2003: 不 它還是一個很重要的數據 只是非唯一標準16F 08/13 09:06
推 alpacaHong: 不懂想表達什麼17F 08/13 09:06
推 bananacookie: 當然很重要，但是你ops 高低也會影響這數據的意義18F 08/13 09:07
推 kauw: 打擊率高上壘率就不會低但ops還是要靠長打19F 08/13 09:09
→ ccyi995: 我建議連薪水也秀出來看一下CP值 你覺得如何20F 08/13 09:10
→ b99202071: 投球單一某球種被打擊率感覺比被上壘率有意義點21F 08/13 09:11
噓 smove: 上壘率對球隊的貢獻高於打擊率，但不代表打擊率毫無意義22F 08/13 09:11
推 diabolica: 如何計算的內容就是他的意義23F 08/13 09:12
推 WangJerry: 誤導菜雞24F 08/13 09:12
推 KyleBoros: 打擊旅單獨看意義不大 打擊三圍一起看就很有意義25F 08/13 09:12
→ CCWck: 安打/打數 定義夠簡單 比起上壘率 四壞要靠投手26F 08/13 09:13
→ CCWck: 打擊率還是表現出一個打者能夠安打的能力
→ CCWck: 打者對特定投手打擊率 投手整體被打擊率 都還是重要指標
→ CCWck: 不然為什麼不用對戰OPS 投手被OPS的數據?
→ playball: 很會選保送但不太會打安打不會變明星 但很會打安打不太30F 08/13 09:16
→ playball: 會選保送會成為明星 這就是差別
推 pollux945: 打擊率沒有不重要，也不只是輔助數據32F 08/13 09:16
推 insominia: 它還是一個重要的評估指標 只不過要與其他指標一起看33F 08/13 09:20
推 ysy2003: 上壘率貢獻高於打擊率 這要看情況啊 但打擊率可以=上壘34F 08/13 09:21
→ ysy2003: 率 打擊率高 表示壘上有人時建功的機率可能也不錯(大數
→ ysy2003: 據統計 生涯得點圈會接近生涯打擊率)
推 Samurai: 四成打擊率跟四成上壘率我會選前者37F 08/13 09:21
→ ericisfish: 上壘率跟長打率一起看，打擊率就不重要了好嗎38F 08/13 09:23
→ ysy2003: 仔細想想吧 兩個極端 打擊率3成純上壘0 打擊率1成純上壘39F 08/13 09:24
→ ysy2003: 2成 誰能活比較久？有興趣可以去看獅吳國豪二軍最後2年
→ ysy2003: 成績...
→ wh0386: 基本上不看wOBA的話, OPS已經是一般球迷來說最好的評估打42F 08/13 09:24
→ wh0386: 者攻擊數據
→ ericisfish: 而且打擊率高上壘率就會高，但打擊率看不出長打能力44F 08/13 09:25
→ ericisfish: ，所以看長打率，那打擊率就不重要了阿
→ ysy2003: 一軍例子就是陳傑憲 他高打率高上壘率 狀況好時就是追求46F 08/13 09:26
→ ysy2003: 打擊率 不然他純上壘率其實遠不符他的選球眼
→ ericisfish: 很多人都搞錯邏輯先後順序了48F 08/13 09:26
→ kase09521: 打擊率就最沒意義的東西上面的舉例就直接忽略長打49F 08/13 09:26
→ ysy2003: 打擊率沒有不重要 它是最基本的50F 08/13 09:27
推 f230072828: 打擊率0，上壘率2成，這樣的選手你會敢用嗎51F 08/13 09:27
推 eric980223: 底下簽名檔好香（誤52F 08/13 09:27
→ kase09521: 看純上壘率有什麼意義53F 08/13 09:27
→ ericisfish: 打擊率很高上壘率就不會太差，但看不出長打能力，你54F 08/13 09:28
→ ericisfish: 上壘跟長打一起看就幾乎涵蓋所有東西了，你跑去看打
→ ericisfish: 擊率幹嘛
→ ysy2003: 你才搞錯 打擊率"相較"不重要都是要有前提的57F 08/13 09:28
→ ericisfish: 打擊率0長打率也0阿，所以長打率要一起看啊，不就是58F 08/13 09:29
→ ericisfish: 這樣而已嗎
→ david362: 對於新球迷來說，打擊率比較易懂，對老球迷來說，其他60F 08/13 09:29
→ david362: 進階數據可以聊到很多有趣的面向
推 SuzukiSeiya: 讚 留言 分享62F 08/13 09:29
→ ericisfish: 你看上壘率長打率，打擊率就是不重要阿63F 08/13 09:29
→ kase09521: 不牽涉到計算方式太複雜的進階數據，同樣上壘率的打著64F 08/13 09:29
→ kase09521: 好壞，就直接比長打率OPS啊，在那邊舉極端例子我會笑
→ kase09521: 死
→ ericisfish: 上壘率比完再來是比長打率，你比打擊率是要幹嘛67F 08/13 09:30
→ ericisfish: 怎麼會是先比打擊率
噓 smartlin2001: 是怎樣的天才會說打擊率不重要的？69F 08/13 09:30
推 BlueSkyRaker: 就一個考試結果啊 你考高分也不代表你題目都會啊70F 08/13 09:30
→ ericisfish: 打擊率這個數據就是不重要阿，其他兩個就幾乎把打擊71F 08/13 09:31
→ ericisfish: 率涵蓋進來了還看得更多
→ water62036: 像bonds那樣生涯bb幾乎接近安打的是少數，絕大部份人73F 08/13 09:32
→ water62036: 要上壘還是安打為主
→ water62036: 說打擊率不重要的通常是連其他數據都不好看
推 Ydarvish: 應該說棒球用數據來評價球員不是單一兩項就能決定 所以76F 08/13 09:33
→ Ydarvish: 無論是打擊率還是OPS都有他的優劣
→ Ydarvish: 就像投手也不能只看era或勝投之類的數據
→ water62036: 不重要但每個轉播單位還不每次秀打者的打擊數據第一79F 08/13 09:34
→ water62036: 個都秀打擊率
→ ericisfish: 上壘率跟長打率就是幾乎把打擊率涵蓋進去了還看得更81F 08/13 09:35
→ ericisfish: 多，那打擊率不就不重要？
→ smartlin2001: 而且上壘率中，打擊率的重要性也比選保送高多了83F 08/13 09:37
推 a1090236: 對於資深的球迷不太會講就打擊率，但對於新球迷跟比較84F 08/13 09:37
→ a1090236: 沒深入的比較好懂啊，職業棒球又不是只有資深的在看
→ smartlin2001: 棒球是比得分的運動，難道選保送會讓二壘的跑者回來86F 08/13 09:38
→ smartlin2001: 得分嗎？
推 ayabf: 大概就是籃球的FG跟eFG88F 08/13 09:39
→ ayabf: 打擊率還是算淺顯易懂的指標吧
→ water62036: 可能以為人人都跟2004bonds一樣保送可以比安打多快10090F 08/13 09:40
→ water62036: ，才會覺得上壘率靠保送就夠了
推 henry30912: 可是鄉民常常第一眼就看打擊率啊92F 08/13 09:40
→ Lemon487: 你單看上壘率跟長打率93F 08/13 09:41
→ Lemon487: 你不會知道這個選手是不是一個會選球的打者
→ shifa: 綜合性指標常常有解釋不夠直觀的狀況95F 08/13 09:42
→ shifa: OPS 0.7 是.3+.4 還是 .4+.3?  還是.2+.5?
→ shifa: 綜合性指標的意義在於脫離賽場環境進行比較 在比賽當下 能
→ shifa: 明確顯示各種能力更為直觀能操作
→ shifa: 就像換代打時 主播會提打者對投手對戰成績「幾之幾」而不
→ shifa: 直接用說OPS
推 jack34031: 那以後轉播只要放OPS就好了啊101F 08/13 09:44
→ jack34031: 反正什麼都涵蓋了
推 jacob815123: 得點圈有人的時候打擊率確實幾乎會等於得分的機率103F 08/13 09:45
推 Makimywife: 上壘率不等於保送率 上壘率已經包含打擊率在裡面了104F 08/13 09:46
→ Makimywife: 兩個3成打者 一個OBP4成 一個3成2 當然前者比較好
推 ShW678: 有些時候還是用得到 比如關鍵時刻一支安打就可以得分106F 08/13 09:49
推 LatteCat5566: 傳統基本數據是給新球迷或一般球迷聊天用的107F 08/13 09:49
→ LatteCat5566: 棒球規則很複雜了 你和新球迷聊BABIP誰理你
推 kauw: 靠保送衝高obp 觀眾也不愛吧，就在哪一直等..一直選109F 08/13 09:50
→ LatteCat5566: 還不如去看籃球投進三分就尖叫簡單多了110F 08/13 09:50
推 VIC0418: 還是重要啊，只是不會單純看而已111F 08/13 09:50
→ VIC0418: 有打擊王，但是有ops王嗎？
推 t2134563: 2成打擊率不一定是不好的打者 但3成打擊率一定是好打者113F 08/13 09:52
→ t2134563:  就這麽簡單 這對球迷來說是最快認識球員的方式了
推 hyjoly: 剛入門的先看打擊率還ok啦 看久了自然也會去看其他數據115F 08/13 09:52
→ Romulus: 你在說啥 頂多就是之前被高估回修而已 怎麼就不重要了116F 08/13 09:53
推 VIC0418: 不過中職彈球時不都是3成了xD都是好打者117F 08/13 09:54
推 pololo: 安打跟保送上壘比較，除了壘上無人的時候，一壘安打的效118F 08/13 09:55
→ Lemon487: 我的意思是 單看不重要 用詞有誤抱歉119F 08/13 09:55
→ pololo: 益 = 保送的效益外，其他狀況下，安打的效益基本上都 >120F 08/13 09:55
→ pololo: 保送 (即使一壘有人時，一壘安打變成一三壘也很常見)。OB
→ pololo: P 重要，但 OBP 組成中，安打還是比保送更能幫助得分
推 LatteCat5566: 老是用理工宅角度去聊棒球 隔壁跳舞的妹不會理你123F 08/13 09:55
推 erimow: 3城打機率也不一定說好打者啊 332是能看？124F 08/13 09:55
→ erimow: 打擊率就新手用的，入門看看可以，實際要衡量打擊能力看
推 VIC0418: 3成打擊率在日本、大聯盟還不是好打者？好嚴格126F 08/13 09:56
→ erimow: 打擊利用很沒用127F 08/13 09:56
推 jack34031: 長打率2好像蠻難的128F 08/13 09:56
→ erimow: 就直接問332是能看嗎？129F 08/13 09:57
→ jack34031: 如果打擊率有3130F 08/13 09:57
→ shifa: AVG很「直觀」能告訴觀眾這打者能有多少機會形成安打131F 08/13 09:57
→ Lemon487: 332是什麼啦132F 08/13 09:58
→ kase09521: 太極端了啦332這東西只存在於理論上133F 08/13 09:58
→ Lemon487: 長打率必高於打擊率啦134F 08/13 09:58
推 kidney0616: 老實說就不重要阿 打擊率就是一個刻板印象 你看一朗生135F 08/13 09:59
→ kidney0616: 涯打率.311 ops+出乎意料的只有107
→ water62036: 樓上是說打擊三圍332嗎？137F 08/13 09:59
推 g8g89g8: 哪來長打率必高於打擊率？！ 蛤138F 08/13 09:59
推 s27129804: 有樓上說的這種情況嗎== 還是只是想嘴砲139F 08/13 09:59
→ shifa: 在比賽當下很有用 三個OPS.7的球員 .2+.5 .4+.3 .001+.699140F 08/13 10:00
推 VIC0418: 所以樓上表示一朗不是好打者？141F 08/13 10:00
→ kase09521: 喔對 是OBP才要算SF那就連理論上都不存在142F 08/13 10:00
→ s27129804: 我說332那個143F 08/13 10:00
→ shifa: 滿壘的時候你要換哪位當代打？144F 08/13 10:00
推 Romulus: 長打率要怎麼低於打擊率可以解釋一下嗎145F 08/13 10:00
→ erimow: 不小於才對 333有可能，但一樣333還是個不怎麼養的打者146F 08/13 10:00
→ shifa: 而且還是看OBP不是AVG147F 08/13 10:00
推 JER2725: 可是你也可以邊看球賽邊用手機查球員進階數據148F 08/13 10:00
推 jack34031: https://i.imgur.com/J6rxNPm.jpg149F 08/13 10:01
[圖]
→ water62036: ops+又不看盜壘150F 08/13 10:01
→ Lemon487: 打擊率是H/AB151F 08/13 10:01
→ Lemon487: 長打率是（1B*1+2B*2+3B*3+HR*4）/AB
→ shifa: 你打NBA 2K也不會拿9x分的咖喱打籃下扛大個153F 08/13 10:01
→ Romulus: 懂了 一朗是不怎麼樣的打者 結案154F 08/13 10:01
→ shifa: 要做綜合比較 跟 比賽當下需要 這是兩種不同環境155F 08/13 10:02
→ water62036: 一堆長打率都搞不懂的在跟人家講打擊率不重要156F 08/13 10:02
→ Lemon487: 說錯了 必大於等於打擊率157F 08/13 10:02
→ Romulus: 2008/2010的一朗正是333158F 08/13 10:02
噓 jason40311: 讚 留言 分享159F 08/13 10:03
→ shifa: 你要說這是「攻」擊能力不錯的球員 拿綜合指標就對了160F 08/13 10:03
推 g8g89g8: 阿 抱歉 耍笨了 SLG就是每次打擊能打幾個壘包161F 08/13 10:03
→ shifa: 你要說這位打者「打」擊能力好 看AVG跟SLG更直接162F 08/13 10:03
推 jack34031: 理論上要每一隻安打都是一壘安打有點難163F 08/13 10:04
推 s27129804: 推 老是用理工宅角度去聊棒球 隔壁跳舞的妹不會理你164F 08/13 10:04
推 Makimywife: 沒有人說一朗不是好打者165F 08/13 10:04
→ Makimywife: 3成是好打者 但2成5不一定是比較差的打者
→ shifa: 現在的狀況是OBP包括AVG才顯得可以概括表述167F 08/13 10:04
推 erimow: 08也就聯盟平均 10長打率有接近4168F 08/13 10:04
推 g8g89g8: 正忠蛋哥表示169F 08/13 10:05
→ shifa: 但畢竟是兩種不同的數據「內容」170F 08/13 10:05
推 Romulus: 怎麼就沒人說了 erimow說333是個不怎麼樣的打者啊171F 08/13 10:05
→ erimow: 聯盟平均算是好打者嗎？172F 08/13 10:05
→ Makimywife: 如果我們在談球棒接觸率那我們還有contact%可以看173F 08/13 10:05
→ shifa: 所以比賽圖卡秀AVG 我覺得沒問題174F 08/13 10:05
→ erimow: 我以為好打者至少要能打出OpS+110吧175F 08/13 10:06
→ shifa: 但不代表不能多秀OPS OPS+ 甚至wOBA176F 08/13 10:06
→ water62036: “3成是好打者”，顯然有人不是這麼認為的177F 08/13 10:07
→ Makimywife: 一朗長打率大部分時候還是有4成啦178F 08/13 10:07
→ kase09521: 333那幾年就聯盟平均，說不怎麼樣有點過，但談強也說179F 08/13 10:07
→ kase09521: 不上
推 jack34031: 比較極端的就是Joey Gallo這種181F 08/13 10:07
→ VIC0418: 用一朗來舉例不覺得很難證明不重要？連十年200安會沒用?182F 08/13 10:08
→ VIC0418: 可能一堆人覺得一堆一安
→ jack34031: 但兩出局看到Gallo，大家會覺得很有希望嗎184F 08/13 10:08
→ water62036: “好打者”這個字本既沒有客觀定義，也很難形成共識185F 08/13 10:08
推 hyjoly: 想到昨天有個新聞 阿隆索挨轟自私~35轟 OPS 0.856 OPS+133186F 08/13 10:09
→ hyjoly: 這樣也要被罵 只因他打擊率0.226嗎
→ Lemon487: 阿隆索還不是今年最極端的188F 08/13 10:10
→ Lemon487: Muncy 跟Schwarber 才是
→ Lemon487: 兩個打擊率不到一成 OPS破8
推 ACEric2173: 打擊率完全可以捨棄了191F 08/13 10:10
推 Makimywife: 如果說 好打者→對進攻有正向影響的打者 可以嗎192F 08/13 10:10
→ Lemon487: 抱歉 兩成193F 08/13 10:10
→ hyjoly: 我記得歐森 季初打擊率也是0.23徘徊 現在大概拉到0.27194F 08/13 10:11
→ ACEric2173: 只看OPS 跟OBP已經是低標了195F 08/13 10:11
推 edhuang: 的確是沒以前重要 但三冠要看他 三圍也要看他 不要只看他196F 08/13 10:12
→ edhuang: 就好了
→ Lemon487: 沒錯 單看來說 能給的資訊真的不多198F 08/13 10:13
→ Lemon487: 但綜觀來說 他還是一個重要數據
推 bdgnrd0103: 我覺得上壘率比打擊率重要 要堆壘包才能得分 打擊率3200F 08/13 10:13
→ bdgnrd0103: 成 上壘率3成 跟打擊率2成5 上壘率3成5 我會選後者
※ 編輯: Lemon487 (1.200.104.1 臺灣), 08/13/2023 10:14:25
※ 編輯: Lemon487 (1.200.104.1 臺灣), 08/13/2023 10:14:53
→ ACEric2173: 要看「結果」的話用WRC+202F 08/13 10:14
→ ACEric2173: 想預測未來去看Barrel chase rate 擊球初速 都準確多
→ ACEric2173: 了
推 Arens5566: 這邊連勝投都能吹了，還需要一段路吧 ^^205F 08/13 10:14
推 Makimywife: 也不是說打擊率已經不重要了206F 08/13 10:15
→ Makimywife: 不然怎麼那麼多打者想拿打擊王 目標3成等等等
→ Makimywife: 只是有其他更好整體評價打者的數據
→ Makimywife: 讓我們不會因為只看打擊率忽略掉一些進攻很好的打者
噓 kankandara: 機率不是概210F 08/13 10:16
→ Lemon487: 抱歉 我被入侵了 馬上改211F 08/13 10:17
※ 編輯: Lemon487 (1.200.104.1 臺灣), 08/13/2023 10:17:25
推 jeffers: 打擊率還是有價值的吧，得點圈有人，安打可以推進得分，212F 08/13 10:17
→ jeffers: 保送什麼都沒有
→ HsiangFly: 團體運動總是要有不同功能的人214F 08/13 10:18
→ ACEric2173: 連魔球那套都過時了，一堆人還在奉行打擊率，真的是215F 08/13 10:20
→ ACEric2173: 不知道落後幾十年。
→ ACEric2173: 但坦白說很多進階數據也不是完全準確，資訊跟知識永
→ ACEric2173: 遠要隨時更新，大部分一般球迷看得到的數據，球團早
→ ACEric2173: 在幾年前就知道了
推 prereality: 壘上有人的情況下打擊率就比上壘率有意義多了220F 08/13 10:29
推 dusted: 壘上有人，上壘率意義仍然樂勝打擊率啊221F 08/13 10:32
噓 a1090236: 以後轉播卡只要秀ops+ wRC+好了 球團內部評估跟給觀眾222F 08/13 10:36
→ a1090236: 是兩回事
噓 littlesheepy: 吵什麼，各種數據通通放上圖卡不就好了224F 08/13 10:41
→ littlesheepy: 大家想看啥就看啥去
→ aaaaaustin: 好像說了什麼，有好像什麼都沒說226F 08/13 10:43
推 aganhog: 打擊率就簡單啊，適合給剛看棒球的人去理解，當然也適合227F 08/13 10:45
→ aganhog: 電視轉播跟獎項
噓 smartlin2001: 跟能夠說出332的天才有什麼好討論的？229F 08/13 10:49
→ dennisgreat: 打擊率就最沒用的數字 記這個就好230F 08/13 10:49
→ aganhog: 啊內行的我相信大家都知道連ops都不夠精確啦231F 08/13 10:49
→ water62036: 可以捨棄,這句話你可以去跟各球團高層還有轉播單位說232F 08/13 10:49
噓 hjt11201213: 概率233F 08/13 10:50
→ water62036: 最沒有的數字然後轉播單位第一個秀234F 08/13 10:51
推 fewhy: 打擊三冠王是哪三個數字 所以你說重不重要235F 08/13 10:52
推 vicjoyce0328: 暑假結束要上國中了吧236F 08/13 10:54
噓 jhkujhku: 比起OPS 我更想噓你支語237F 08/13 10:56
→ jack34031: 也不能這樣說吧238F 08/13 10:56
→ jack34031: 有打擊王的時候，還沒有進階數據這種東西
推 AAA891216: 為啥可以捨棄 打擊率很直觀也很重要啊240F 08/13 10:57
※ 編輯: Lemon487 (1.200.104.1 臺灣), 08/13/2023 11:00:24
→ water62036: 人家進階數據懂得比我們多,當然說捨棄就捨棄241F 08/13 11:01
推 AAA891216: 二軍有些打者上壘率可以到近四成 但打擊率在.25掙扎242F 08/13 11:06
→ AAA891216: 要評估這名選手在強度更高的競技水準的打擊實力 投手
→ AAA891216: 控球更準 打擊率還是重要的指標呀
推 VIC0418: 打擊王應該永遠不可能取消吧245F 08/13 11:13
推 joshtrace: 上壘率能真正反映打者績效，打率只代表打者偏積極出棒246F 08/13 11:14
推 kauw: 兩隊如果一場10幾個保送不知道觀眾會不會倒胃口，nba一分雨247F 08/13 11:14
→ kauw: 觀眾是很反感
→ joshtrace: 那只代表兩隊都是沒控球的雜魚投手吧249F 08/13 11:15
推 strikes: 等有上壘率王再來說打擊率沒用250F 08/13 11:17
→ joshtrace: 愛等保送的打者始終少數，上壘等於保送完全是錯誤認知251F 08/13 11:18
推 AAA891216: 都說打擊三圍了 為啥要採一捧一啊252F 08/13 11:18
推 strikes: 美國先頒獎給會上壘的吧 還是台灣敢先創新？253F 08/13 11:20
推 travis915117: 愛看什麼數據就看啦 不要進棒球圈工作害人就好XD254F 08/13 11:20
推 redcardo: 你覺得數據沒意義還會存在嗎255F 08/13 11:21
推 EQUP: 上壘率更重要不代表打擊率沒意義，別總是走極端256F 08/13 11:23
→ b99202071: 勝投不也都還會放257F 08/13 11:24
推 EisW: 可是OPS加了兩次你認為沒參考價值的打擊率喔！？258F 08/13 11:24
→ purpleboy01: 學會統計的重要259F 08/13 11:25
推 sniperex168: 對投手對戰打擊率，壘上有人打擊率都很有趣啊，比賽260F 08/13 11:26
→ sniperex168: 後半段show出來就有期待感，哪裡沒用了
推 strikes: 中職先試試看吧 反正聯盟小被罵也可以再改 棒球得多改革262F 08/13 11:28
→ strikes: 都輸足球那麼多了
→ water62036: 一堆人以為上壘率看保送就夠了264F 08/13 11:30
→ water62036: 但連最會選保送的bb爺生涯安打還是比bb多
推 blackkeys: 史豬伯 盲西266F 08/13 11:32
推 strikes: 或是直接頒ops王好了 雖然通常這獎都是被長打率王給包了267F 08/13 11:33
→ mazinger: ops也只是個簡易算法 不要當作聖旨好嗎268F 08/13 11:38
推 strikes: 足球也是只給金靴獎有點少 那麼多數據可以參考 評估一個269F 08/13 11:39
→ strikes: 球員
推 stanny322: 啊單純看OPS，對沒長打能力的打者太吃虧吧，為什麼要非271F 08/13 11:39
→ stanny322: 黑即白不能都看嗎？
噓 oukacheng: 我是覺得看年薪比較好欸 每個人上來旁邊都寫年薪273F 08/13 11:41
噓 strikes: 笑死274F 08/13 11:42
推 aegis43210: 又沒OPS王275F 08/13 12:12
推 hyjoly: 有這些數據 再自己去探究分析 很有趣阿 幹嘛要二分法 這個276F 08/13 12:15
→ hyjoly: 重要 這個不重要
推 TonyGonsolin: 推最後1句!!278F 08/13 13:02
推 joshtrace: 實力差的打者OPS自然就會很低，跟有沒有長打能力無關279F 08/13 13:09
推 linweida: 應該放OPS !280F 08/13 13:11
推 ccf0423: 打擊率就和防禦率一樣就簡單容易理解,轉播放這些數據沒什281F 08/13 13:16
推 Hsu1025: AVG的好處是非常直觀 讓新球迷有比較好上手的數據可以看282F 08/13 13:18
→ ccf0423: 麼問題吧,但是要討論球員表現就不能只看這些基本數據283F 08/13 13:18
→ Hsu1025: 轉播的時候一定要放這個數據的284F 08/13 13:18
→ Hsu1025: 個人獎項的問題是這些獎太古老了
→ Hsu1025: 不然上壘王比打擊王重要多了 局數王比勝投王重要多了
→ Hsu1025: 打點王 還不如RISP王
→ h07880201: 進階數據就是進階數據 打擊率簡單明瞭啊288F 08/13 13:24
→ h07880201: 你總不會期待一成打擊率的是近況好的強打者吧 然後四
→ h07880201: 成打擊率的其實都沒期待感吧
→ h07880201: 基本上打擊率還是根其他成績數據正相關 打擊率高其它
→ h07880201: 成績也會偏高 除非你說極端數字打擊率低於一成但打到
→ h07880201: 都是全壘打所以ops很高 極端這種和成績相近的選手才會
→ h07880201: 看進階數據這也就是為什麼叫進階數據
→ Corydoras: 啊就鍵盤俠拿幾個極端案例 就說打率不重要 以偏概全295F 08/13 13:24

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