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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-08-14 16:25:11
看板 Baseball
作者 torrest (torrest)
標題 [討論] 看進階數據看到有優越感是怎麼回事
時間 Mon Aug 14 01:21:13 2023

最近一堆人看到有人講打擊率

還是勝投還是一些比較傳統數據的

就會被嘲笑說那種東西根本沒人看之類的

或是說還在看那種東西的根本不懂棒球之類的

不過現在的人看個棒球大多是圖個休閒而已

大部分時間顧小孩 顧工作 顧老婆 顧女友

也沒什麼時間鑽研這個

或是看個興趣而已 根本也不想深入懂這些

怎麼現在板上一些人看進階數據

看到有優越感還會噴人是怎麼回事

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.52.37.226 (臺灣)
※ 作者: torrest 2023-08-14 01:21:13
※ 文章代碼(AID): #1asH4Bmh (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1691947275.A.C2B.html
→ k385476916: 所以是誰？1F 08/14 01:23
→ righthand: 確定不是老婆顧你嗎2F 08/14 01:24
推 lookers: 好奇現在不看era看什麼3F 08/14 01:24
→ Chanlin01: 黑單不就好了4F 08/14 01:25
推 ZaneTrout: 其實中職一般球迷也沒辦法取得多少進階數據5F 08/14 01:26
推 speeddd: 沒人看mlb官網還放那些數據幹嘛6F 08/14 01:27
→ b99202071: 這版有嗎 大部分人都馬不看的7F 08/14 01:27
推 a27783322: 真的 一堆人還以為自己很屌 哈8F 08/14 01:28
→ b99202071: 不看卻有優越感的感覺比較多欸9F 08/14 01:28
推 Corydoras: 雖然我知道你都愛亂發文 阿不過數據粉就很喜歡拿數據10F 08/14 01:28
→ Corydoras: 打臉別人露出跩樣XDD
推 KyleBoros: 這版很少人在看了 都馬只看打擊三圍 era whip這些12F 08/14 01:29
→ jeff1013: 其實如果自己看傳統數據誇一個球員沒事啊13F 08/14 01:29
→ KyleBoros: 雖然我自己愛看進階數據 但主要也只有mlb看得到14F 08/14 01:30
→ jeff1013: 問題是有些人喜歡在那例如說XX打擊率也太爛了吧無視他15F 08/14 01:31
→ jeff1013: 其他能力 這種的被嘴不是很正常嗎
→ MapleLeaf151: 不常看MLB的球迷可能真的不熟吧 現在連比賽圖卡有17F 08/14 01:32
→ MapleLeaf151: 時都會秀一些進階
推 Eric102990: 傳統數據不重要（X19F 08/14 01:32
→ Eric102990: 一堆只參考傳統數據就亂噴人（O
→ romeer: 反了吧21F 08/14 01:32
推 binbinyolee: 跟動漫宅看一堆動漫有優越感是一樣道理 只是變成棒球22F 08/14 01:33
→ binbinyolee: 宅
推 hinesika: 就腦包24F 08/14 01:33
推 gekkou: 看個休閒就不需要在意啊。要跟鄉民嘴砲的才需要看進階數據25F 08/14 01:34
推 JOjosang: 用動漫宅比喻真夠貼切wwww26F 08/14 01:36
推 Eric102990: 一般人講傳統數據沒差27F 08/14 01:36
→ Eric102990: 有些人不看進階數據 就得出一些只看傳統數據不夠嚴謹
→ Eric102990: 的結論然後亂噴球員/踩一捧一 這種更奇葩吧
推 a186361: 問那些只看傳統數據就上來嘴砲的啊30F 08/14 01:37
→ Eric102990: 不然平常聊天講到某某球員打擊率怎樣 防禦率怎樣 誰31F 08/14 01:37
→ Eric102990: 這麼無聊要跳出來說你不會進階數據很爛XD
推 kano2525: 就有人只看傳統數據就在嘴砲的啊，你應該去問他們吧？33F 08/14 01:37
推 WantFxxk4X: 就承認只會看打擊率很難？34F 08/14 01:38
→ a186361: 不上來戰你就算只看啦啦隊也沒人管你35F 08/14 01:38
→ kano2525: 誰會那麼無聊沒事就拿進階數據出來秀優越36F 08/14 01:38
→ MapleLeaf151: 同意樓上 要討論先做功課是基本的 何況現在savant37F 08/14 01:39
→ MapleLeaf151: 那麼好用 只要會分紅藍就能入門了吧
→ kano2525: 你不上來嘴砲，就算你只看啦啦隊或是只看帥哥也不會有人39F 08/14 01:39
→ kano2525: 有意見啦
推 hsetaornte: 只看傳統數據嘴砲然後被有認真查數據的人反擊就覺得別41F 08/14 01:39
→ hsetaornte: 人優越的人比較可憐吧
推 Y1999: 通常是只看傳統數據就在亂嘴，才會被人拿進階數據打臉43F 08/14 01:39
→ MapleLeaf151: *27F44F 08/14 01:40
→ KyleBoros: 這種東西好像是覺得數據野球進步反而是邪教一樣，時代45F 08/14 01:41
推 pikaholo33: …我看成原po顧老婆又要顧女友46F 08/14 01:41
→ KyleBoros: 在進步啦47F 08/14 01:41
→ eeelnooodle: 不是 常用的進階數據也就那幾個48F 08/14 01:41
→ eeelnooodle: 稍微了解一下怎麼就算鑽研了
推 CircusWorld: 拿傳統數據亂嘴 被進階數據打臉腦羞居多 +150F 08/14 01:42
噓 e8177919e: 但真的比較多是拿傳統數據在嘴然後被進階數據打臉的人51F 08/14 01:44
→ shifa: 優越感主要在人不是在事52F 08/14 01:44
推 ericisfish: 拿傳統數據亂嘴 被進階數據打臉腦羞居多 +153F 08/14 01:45
→ shifa: 今天我可以吹AVG多直觀多好用 我也可以吹wOBA才是衡量打者54F 08/14 01:46
→ shifa: 的重要指標 問題在於我知道要用數據而且對數據賦予的意義
→ shifa: 跟你們沒看過或是不知道怎麼解釋的人不一樣 這才是優越感
→ yuuuuuuuuu: 舉個例子 一個球員打擊率兩成卻是全部人之中最強 然57F 08/14 01:46
→ yuuuuuuuuu: 後被嘴打擊爛 這樣合理嗎
推 carwhat: 就嘴砲當鍵盤分析師啊 球隊不照他的意做又在那氣得跳腳耍59F 08/14 01:47
推 venom957: 有恰總當總教練的進階數據嗎弄來看看60F 08/14 01:47
→ carwhat: 崩 滿搞笑的61F 08/14 01:47
推 soltre: 之前有人問打擊練習餵球的問題 也是莫名其妙被噓爆62F 08/14 01:47
推 CircusWorld: 如果只看打擊率 那舉例來說 邱丹會比安可強 如果有人63F 08/14 01:48
→ KyleBoros: 樓上有文章嗎 想看64F 08/14 01:48
噓 alwaysstrong: 拿傳統數據亂嘴 被進階數據打臉腦羞居多 +165F 08/14 01:49
→ CircusWorld: 說出這種話 你不會想舉數據反駁嗎66F 08/14 01:49
推 Ke1even: 應該是先用傳統數據嘴球員 接著被人拿出進階數據反駁 然67F 08/14 01:49
→ Ke1even: 後再說看球看出優越感
→ shifa: 今天我可以說我看球二十年優越你 你可以說你會用進階數據69F 08/14 01:49
→ shifa: 優越我 他會去找國外論文優越你我 優越感只在吹的人覺得跟
→ shifa: 別人什麼不一樣而不在什麼事情不一樣
推 Hiabtd: 不是看進階數據看出優越感，是那些人本來就不知道在優越三72F 08/14 01:49
→ Hiabtd: 小，只是有些是看進階數據看出優越，有些是別的XD
→ yuuuuuuuuu: 但不否認還是有些人滿嘴進階數據 然後沒研究的就被當74F 08/14 01:50
→ yuuuuuuuuu: 雲
噓 benit17: 這種文發在自己的社群帳號就好76F 08/14 01:51
推 Eric102990: 或許真的有一些是看進階數據看出優越感的人 但至少我77F 08/14 01:51
→ Eric102990: 有注意到講傳統數據被嘴的人 大多數都是亂嘴球員被數
→ Eric102990: 據打臉
噓 RusevDay: 還好吧，不看進階數據都可以反過來有優越感了80F 08/14 01:52
→ RusevDay: 只能說比起以掉書袋為榮的，以不讀書為榮的更讓人無言
噓 Fitzwilliam: 無知是力量，知道多的反而是原罪，感謝這篇示範82F 08/14 01:53
推 lookers: 說到進階數據怎麼Sabremetrics都沒文章了qq83F 08/14 01:54
推 a93103921: 我優越我驕傲 我懂很多數字用語 你懂嗎???84F 08/14 01:54
→ shifa: 文人相輕 在沒有數據推導論述的前提下的數據討論常常到最85F 08/14 01:55
→ shifa: 後變成辯論大賽 我不服你的論點 你不爽我的看法 因為大家
→ shifa: 討論不在同一個架構裡面 還參雜很多個人對球隊球員的主觀
→ shifa: 喜好在中間影響判斷
→ loltrg42972: 反了吧 不是都是亂嘴球員然後被數據打臉嗎89F 08/14 01:55
推 abc12812: 就像現在看到投手投超過100球鄉民就搶著痛罵教練 殊不知90F 08/14 01:56
噓 b99202071: 這篇在說自己很忙要顧這個顧那個沒時間 才比較像有優越91F 08/14 01:56
→ b99202071: 感吧
推 andy5512: 傳統數據被進階數據打臉惱羞+193F 08/14 01:56
→ abc12812: 現在的統計結論是球數和受傷沒有顯著相關 最注重科學94F 08/14 01:56
推 senza07: 那你幹嘛在意到發一篇文 顧xx都沒空了不是95F 08/14 01:56
→ shifa: 比起傳統數據跟進階數據 印象派才是真的跟數據派相反的立96F 08/14 01:57
→ shifa: 論基礎
→ abc12812: 訓練的Bauer 都說投200球OK了 當初開發出PAP數據的98F 08/14 01:57
→ abc12812: 那個網站 也把PAP數據移除了 只剩鄉民還抱著過時數據
推 kano2525: 好了啦，釣魚釣到頭殼壞掉的人就不用出來了100F 08/14 01:58
噓 Fitzwilliam: 沒空顧這顧那卻有空發文引戰，才說嘴就自己打嘴101F 08/14 01:58
→ KyleBoros: 印象很深 前幾天申大寶可能的交易案 有人說跟阿飛打的102F 08/14 01:59
→ KyleBoros: 差不多爛 結果馬上被打臉XD
推 FASorange: 現在還有人在看球？都嘛直接看進階數據104F 08/14 01:59
推 cool34: 跟一般人討論打擊就講打擊率多少、全壘打多少隻就好 XD105F 08/14 02:00
噓 combro40: 看不懂沒關係 不需要多發一篇文欸106F 08/14 02:00
→ cool34: 在這裡要講OPS、上壘率107F 08/14 02:00
噓 Fitzwilliam: 這兩天拿勝敗場數嗆Gallen普通Steele該拿CYA的，才是108F 08/14 02:01
→ Fitzwilliam: 看傳統數據看到有優越感反過來對看更多的引戰吧
噓 liongood93: 中職沒有什麼進階數據能看 但只會看打擊率 連上壘率110F 08/14 02:03
→ liongood93: 都不看的人 被嘴不是剛好
→ CircusWorld: 而且現在轉播單位幾乎也都會附上AVG、OBP、SLG數據了112F 08/14 02:04
→ CircusWorld: 還在只看打擊率 真的很落伍了
→ charlie01: 其實所謂進階與否都是相對的114F 08/14 02:04
噓 Fitzwilliam: 還有說金手套該給守備率高的，完全不管讓球飛過旁邊115F 08/14 02:05
推 venom957: 那幫幫要看什麼喝酒率嗎116F 08/14 02:05
推 Lebrono: 股票也只要看漲跌就好 不用看其他數據117F 08/14 02:05
→ Fitzwilliam: 不去處理就不會影響守備率這回事118F 08/14 02:05
噓 yayato1231: 那些數據就真的沒啥價值 你不求甚解到有優越感喔119F 08/14 02:15
噓 Lawser1934: 怎麼感覺你比較優越啊120F 08/14 02:16
推 catsondbs:  夢回10年前的棒球版121F 08/14 02:16
噓 niravaabhas: 沒時間就不用發這種廢文吧，進階數據都發展超過十年122F 08/14 02:17
→ niravaabhas: 了
推 AAA891216: 這哪是廢文 的確有些人進階數據看多了 看到一般人在講124F 08/14 02:18
→ AAA891216: 傳統數據就在酸 但沒必要吧
噓 lolucky531: 又不是聊那種進階到很哈扣的數據 況且你這也不看 那也126F 08/14 02:20
→ lolucky531: 不懂 又說家裡忙懶的鑽研 那你跟人討論是能討論什麼？
→ lolucky531: 不外乎就是想隨便找個東西 不講道理的嘴球員 來平衡自
→ lolucky531: 己顧小孩雇工作的壓力而已
推 WaywayPao: 因為這些數據真的沒用...130F 08/14 02:21
→ WaywayPao: 優點只有直觀而已，適合新球迷認識球員
→ allenlee6710: 勝投真的太運氣了132F 08/14 02:23
→ Mikufans: 沒必要酸但一堆拿傳統數據其他完全不看的就開噴比較多133F 08/14 02:24
→ ROMEL: 要講得極端一點的話，你"完全"不看數據光看場上球員表現，134F 08/14 02:25
→ ROMEL: 能夠評價球員能力高低嗎？
推 pololo86: 那就不要用傳統數據還嘴人結果進階數據被打臉又要不開136F 08/14 02:26
→ pololo86: 心啊
→ Mikufans: 不少人現在還在拿era+勝投就來衡量一個投手強度138F 08/14 02:26
→ Mikufans: 又不是以前時代
→ charlie01: 勝敗投如果是用來評價「投手能力」140F 08/14 02:27
推 ChrisDavis: 沒人看 baseball savant那堆是假的逆141F 08/14 02:28
→ charlie01: 大概就1.如果勝或敗或相加特別多大概代表他「那一季」142F 08/14 02:28
→ charlie01: 還算健康
→ charlie01: 2.如果勝特別多大概代表他極大機會至少是個中上的SP,只
→ charlie01: 是中上還不一定是前段 如果敗特別多大概很大機會是個
→ charlie01: 後段SP,只是後段還不一定有多糟 而且以上只適用SP
→ charlie01: 就這樣 沒了 除此之外它對投手能力的顯示幾乎沒有任何
→ charlie01: 意義
→ charlie01: 它對能力的評估度還遠低於打擊率這種東西 在現代棒球幾
→ charlie01: 乎是只有話題上的意義
→ Fitzwilliam: 其實連SV和HLD在數據派看來都沒異議甚至是錯的151F 08/14 02:32
→ Fitzwilliam: *沒意義甚至是錯的
→ Mikufans: 而且誰說顧小孩顧工作就不能了解棒球其他東西153F 08/14 02:32
→ Fitzwilliam: 常引用的一個例子：三分差距丟兩分關門，SV照拿，這154F 08/14 02:33
→ Fitzwilliam: 算表現好嗎？
→ Mikufans: 不想了解無所謂但就不要亂噴156F 08/14 02:33
→ charlie01: 就還是二十年都在說的事情 凡是存在的東西當然都有意義157F 08/14 02:36
→ charlie01:  只是隨著時代演進意義會不同 只適合拿來當話題和累積
→ charlie01: 成就的東西你為什麼要堅持拿來評價球員？優不優越都沒
→ charlie01: 關係，要先想清楚自己要主張的是什麼XD
噓 narutokai: 對方有優越感（X161F 08/14 02:36
→ narutokai: 自己搞不清楚狀況還惱羞（O
→ ChrisDavis: 鈴木一朗打擊一定屌虐A-Rod163F 08/14 02:37
噓 joshtrace: 講打擊率就最屌，別人引用其他數據就是優越? 雙標喔?164F 08/14 02:39
推 CircusWorld: 拿傳統數據亂嘴 被進階數據打臉 就像是人家在談論怎165F 08/14 02:39
推 Hsu1025: 進階是多進階? 只看勝投真的很好笑耶 最沒用的數據166F 08/14 02:39
→ CircusWorld: 麼造太空梭上月球 你在旁邊殺豬公說上月球在囂張什麼167F 08/14 02:39
噓 etim51893: 笑死有夠可悲 自己沒看進階數據 人家有稍微了解的或是168F 08/14 02:49
→ etim51893: 認真研究的跟你分析或打臉你不是很正常 巨嬰喔
噓 linweida: 有優越感合理阿170F 08/14 02:50
推 aotom: MLB現在確實也會秀一些進階數據的圖卡，其實ERA+或OPS+這種171F 08/14 02:56
→ aotom: 很容易理解的知道一下也不錯啊
→ aotom: 因為有些傳統數據拿來評斷一位選手容易失真
噓 ilikeroc: 用進階數據來討論就是有優越感哦174F 08/14 02:58
→ ilikeroc: 還是要限定只能用傳統數據 免得傷了你的感情
噓 worshipA: 看休閒就不要出來跟人戰啊176F 08/14 03:00
噓 Lawser1934: 你懶得鑽研想輕鬆看球ok 但就不要戰相關議題啊 如果177F 08/14 03:05
→ Lawser1934: 自己要拿傳統數據討戰被打臉不是剛好而已嗎 也不用那
→ Lawser1934: 麼玻璃心
噓 keltt: 你是玻璃心還是自卑感嗎？180F 08/14 03:21
→ ypcurry: 求懶人包 投手跟打者分別要看什麼進階數據181F 08/14 03:24
噓 RusevDay: 懶人的話可以看bWAR、打擊可以看OPS/OPS+，投手比較複雜182F 08/14 03:38
→ RusevDay: 可能沒有懶人解，因為WHIP已經快要變傳統數據了、但FIP
→ RusevDay: 系列的進階數據又會低估滾地球型的投手，作為王葛格的腦
→ RusevDay: 粉實在不想要推薦，真的要理解王葛格的強要去看擊球品質
→ RusevDay: 但那又不太適合懶人了
→ RusevDay: 啊不過可以試著研究一下轉速跟轉軸，最近很流行
噓 abc1234586: 不看還有優越感的好像還比較多耶188F 08/14 03:44
噓 sfw0199: 所以傳統數據就比較高明嗎? 沒人叫你看但硬要引戰很好笑189F 08/14 03:45
噓 RusevDay: 還有打者的打擊熱區、擊球初速&仰角，後兩者也是近年流190F 08/14 03:46
→ RusevDay: 行會看的數據，然後噓是噓原PO不是上面求懶人包的Y大
→ RusevDay: （推薦bWAR而不是fWAR的理由也在於後者在投手的計算上很
→ RusevDay: 仰賴FIP系列的數據，個人不喜歡FIP所以也就不推fWAR）
→ jeff1013: 其實王葛格在FIP並沒有被低估到啊194F 08/14 04:03
→ jeff1013: 他生涯ERA4.36 FIP反而還是略優的4.19
→ b99202071: 大樹K9低可是HR9也低196F 08/14 04:05
→ jeff1013: 然後普遍認知上fWAR帶入的FIP比bWAR帶入的ERA還更要精確197F 08/14 04:05
→ jeff1013: 一點吧
→ jeff1013: 雖然FIP絕對也有他自己的盲點存在
→ b99202071: 投手bWAR用RA算的更鳥吧200F 08/14 04:06
噓 flame1030: 看到別人討論進階就說別人有優越感的比較好笑201F 08/14 04:27
→ GenjiEd: 雲球迷還沾沾自喜發文批判別人是怎麼回事202F 08/14 04:32
噓 Toumzine: 對於2023了還拿勝投防禦率打擊率來評價球員好壞的那些人203F 08/14 04:45
→ Toumzine:  我確實感到優越
噓 usercode: 那你可以閉嘴看球就好，不要出來說話就不會丟臉205F 08/14 05:24
推 kauw: 顧老婆顧女友，這秀優越了。你讓肥宅怎麼活206F 08/14 05:36
推 polanco: 有些人一看到進階數據就跳腳也是蠻有趣的207F 08/14 06:14
推 Vyseus: 完全同意 本來就是比較冷門的運動了。再者我覺得打擊率對208F 08/14 06:16
→ Vyseus: 進場的球迷滿有意義欸 我沒有要看長期 就是這個打擊者今
→ Vyseus: 天可能打出安打的機率 關係到他打擊我可不可以去洗手間
→ b99202071: 這樣你需要的是H/PA 可是AVG是H/AB211F 08/14 06:22
推 youngpaper: 進階數據是那些人的生活重心你就讓他們秀一下嘛212F 08/14 06:27
推 fmradio: 推22F213F 08/14 06:36
→ fmradio: 看勝投確實沒啥意義啊 阿防禦率打擊率還不能看喔 那0.091
→ fmradio:  0.063是在酸幾點的
噓 ck326: 2023 有些人觀念和2003一樣是怎麼回事？216F 08/14 06:42
噓 Riseagainst: 也滑坡太多了吧笑死217F 08/14 07:25
推 gn1698: 如果要戰球員，勝投打擊率那種傳統數據確實不夠，所以不懂218F 08/14 07:29
→ gn1698: 進階數據又不想被嗆的話就盡量避開這種類似話題
推 AAaaron: 他打臉別人的時候你應該也看得很爽吧？但是打臉你就變成220F 08/14 07:29
→ AAaaron: 不知道不在跩什麼
噓 Alexander13: 啊不就太多印象派大師 查個數據是要幾秒鐘？笑死222F 08/14 07:34
推 tantai99: 還好啦，自以為球探的才是優越感滿滿223F 08/14 07:39
推 ivy740422: 球迷本來就千百種，選自己喜歡的方式看球就好啦。224F 08/14 07:39
→ jenchieh5: 看太多數據發現 其實看三圍就夠了225F 08/14 07:41
→ yankees733: 就有人傳統數據抱好抱滿 被進階打臉就腦羞阿 跟職棒226F 08/14 07:49
→ yankees733: 那些殺豬公教練一樣
→ yankees733: 邏輯跟論點講不贏進階數據只能嘴人家優越
推 cyjerk: 看這篇噓文就知道原po 在指誰了 哈哈229F 08/14 07:52
推 arthurhsu123: 還好吧 看隔壁版有人看原作都能有優越感230F 08/14 07:56
→ Alexander13: 看傳統數據也能看出優越感比較好笑XD 單純是為自己231F 08/14 07:57
→ Alexander13: 的無知找藉口，現在數據這麼發達還只會看三圍被打臉
→ Alexander13: 還玻璃心
噓 Tamago1135: 好了啦 是不是剛被數據派洗臉在哭234F 08/14 08:03
→ Tamago1135: 更多的是只拿傳統數據出來說嘴但被數據派反駁的
→ Tamago1135: 這種怎麼不說？
→ ck326: 有些人沒有學習能力，沒辦法進步，還講出來沾沾自喜也是奇237F 08/14 08:13
推 knight326: 蛤然後只憑印象噴球員不是更…XD238F 08/14 08:15
噓 RiceLover: 不然討論球員長相身材好不好 棒球社團的迷妹比你還專239F 08/14 08:16
→ RiceLover: 業
噓 KasugaMirai: 還真的很多會看一點進階數據就優越感爆棚的人241F 08/14 08:22
噓 Brusolo: 自己不學習噴有學習的人具優越感，加油好嗎242F 08/14 08:23
推 sppray: 都2023年了還管別人怎麼看棒球，兩方都有點肚量好嗎？243F 08/14 08:39
推 jjam: 其實沒多難 不用花太多時間 你把那些愛講進階數據的鄉民想的244F 08/14 08:41
→ jjam: 太神
→ jjam: 根本不會影響到你顧小孩顧工作顧家庭
→ jjam: 傳統數據還是有其價值 只是現代棒球要評估選手不夠全面
→ haofutw: 進階數據就是你一整年不看一場球賽也知道誰比較厲害248F 08/14 08:44
→ haofutw: 進階數據都有網站幫你整理出來 以後別看球了 看網站的進
→ haofutw: 階數據你也可以變大師XD
推 mott: 大部分會這樣的人都是半桶水響叮噹251F 08/14 09:09
噓 ukimenustah3: 我只看到大樹粉拿勝投跟兒時印象吹老王 結果看到別252F 08/14 09:13
→ ukimenustah3: 人講era+就爆氣
推 polanco: 好幾個平常連傳統數據都不看就開始亂嘴的id認同這篇XD254F 08/14 09:20
→ polanco: 笑死
噓 DaDaDaLa: 那傳統數據說嘴的比較好笑256F 08/14 09:25
→ DaDaDaLa: 拿
→ Herb5566: 這媒體的問題啦，因為臺灣媒體、轉播都不給你看進階數據258F 08/14 09:37
→ Herb5566: 你才會不熟，現在美國轉播都一堆進階數據的，一般球迷
→ Herb5566: 看了也很熟悉
→ Herb5566: 如果臺灣轉播滿滿OPS+ wRC+ WAR OAA，你也會習慣用
噓 daniel021477: 誰那麼無聊亂噴人？應該要說討論的時候希望在同個262F 08/14 10:34
→ daniel021477: 平行線上討論，你總不可能再討論微積分的時候有個
→ daniel021477: 小學生一直跟你說加減乘除就夠了吧？
→ purpleboy01: PTT正常啦 你看每個板都差不多265F 08/14 11:50
推 ZengPig: 只看傳統數據沒什麼問題266F 08/14 12:42
→ ZengPig: 只看傳統數據就嘴人問題可大了
推 Edwards520: 都差不多啦 一堆連kgb都有問題的 誰在乎你看得懂傳統268F 08/14 12:44
→ Edwards520: 還是進階數據
噓 GenjiEd: 照你邏輯 中輟生都能嗆博士了 做學問做到有優越感270F 08/14 13:38

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