※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-08-11 11:26:42
看板 Baseball
作者 標題 [討論] 王建民亞洲障礙？
時間 Fri Aug 11 00:22:30 2023
王建民2006年勝投王19勝
打破亞洲投手紀錄
高掛至近十多年
陸續有日職投手來挑戰
包含松板大輔、達比修有 等大投手
每個來mlb的都被看好能打破亞洲投手紀錄
結果都不了了之
到這兩年大谷炫風
結果到現在也只有10勝
到底19勝有多難啊
美職投手王建民之後也少數人只能突破19勝
所以19勝到底多難啊
大谷已經是歷史性的大投手 怎麼還突破不了亞洲投手障礙呢？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.211.33 (臺灣)
※ 作者: torosome 2023-08-11 00:22:30
※ 文章代碼(AID): #1arGx8rB (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1691684552.A.D4B.html
→ : 還有人在看勝投喔1F 08/11 00:23
→ : 首先要有鑽石打線2F 08/11 00:23
推 : 樓下酸靠打線3F 08/11 00:23
推 : 勝投是多重因素 當年老王ERA 沒洋基打線挺住 很難拿到4F 08/11 00:23
→ : 19勝
→ : 19勝
推 : 看誰能生出鑽石打線再說吧6F 08/11 00:24
當年洋基打線多屌呢？怎麼洋基其他投手沒能享受到呢？※ 編輯: torosome (114.44.211.33 臺灣), 08/11/2023 00:24:58
推 : 早餐店打線...現在球團要這樣砸錢很難7F 08/11 00:24
推 : 以前洋基打線真的只有恐怖來形容8F 08/11 00:25
推 : 從2009後不曉得還有哪隊製造過鑽石打線的9F 08/11 00:25
同期投手 穆帥 派帥 火箭人 沙胖 怎麼投不到19勝※ 編輯: torosome (114.44.211.33 臺灣), 08/11/2023 00:26:20
→ : 大谷比老王還強 在天使這種爛隊去年能拿15勝 你叫老王10F 08/11 00:25
→ : 來拿看看
→ : 來拿看看
推 : 打線的話，田中也是洋基隊的阿，最多就14勝12F 08/11 00:25
→ : 其他投手有享受到啊 穆帥20勝耶13F 08/11 00:25
推 : RJ ERA5以上 單季17勝啊 XD14F 08/11 00:26
→ : 除了鑽石打線 你還要有個李維拉好嗎 整天BS哪有19勝15F 08/11 00:26
推 : 王建民強在穩定 不容易大量失分 這對勝投很重要16F 08/11 00:27
推 : era3.7拿19勝 你覺得沒靠打線嗎17F 08/11 00:28
推 : 六局失三分是優質先發，但防禦率4.518F 08/11 00:28
推 : 鑽石打線+救援王還有當時大家不會打伸卡球19F 08/11 00:28
推 : 老實說大谷帶給隊友安定感 遠輸給狂王4020F 08/11 00:28
推 : 王建民的被全壘打率幾乎只有其他人的一半21F 08/11 00:28
推 : 王還有省球吃局數啊 這點很重要22F 08/11 00:29
→ : 只能說很挺23F 08/11 00:29
→ : 王不容易無失分 但很穩定每場都是掉個3分左右24F 08/11 00:29
→ : 讓球隊有空間去打下足夠勝投分數
→ : 讓球隊有空間去打下足夠勝投分數
推 : 去掉亞洲 光是19勝本來就不容易了26F 08/11 00:29
推 : 那兩年都投了200局 這對球隊超有幫助的27F 08/11 00:30
推 : 07年 ERA 3.7 whip1.29, 06年 ERA 3.63 whip1.31 這沒28F 08/11 00:30
→ : 靠鑽石打線+李維拉 能19勝？
→ : 靠鑽石打線+李維拉 能19勝？
推 : 要19勝還連兩年確實滿難的30F 08/11 00:31
推 : 看了一下2007年全隊OPS+116 比2009年114還猛31F 08/11 00:31
推 : 鑽石打線加養雞牛棚32F 08/11 00:31
推 : 那時只要王建民先發 大部人都知道 大概會是7局失3分33F 08/11 00:32
推 : 打線+張伯倫+李維拉+鑽石打線=勝利方程式34F 08/11 00:32
→ : 非常穩定的投球內容35F 08/11 00:32
→ : 打錯XD36F 08/11 00:32
推 : 當年王先發 休斯中繼 李維拉救援 超讚37F 08/11 00:32
推 : 那時洋基打線超猛 其他投手不在巔鋒期38F 08/11 00:33
推 : 看了一下後面幾年紅襪也滿猛的 13年也有11639F 08/11 00:33
推 : 19勝很屌。但拿王建民比大谷就只是懶叫比雞腿40F 08/11 00:33
所以大谷不到19勝是懶叫嗎？推 : 19勝除了自己強打線也幫很大 看看天使隊41F 08/11 00:34
推 : 同時期有大聯盟史上救援王當隊友 真的是上輩子燒好香42F 08/11 00:34
→ : 但當年洋基不只強在打線 牛棚也很重要43F 08/11 00:34
※ 編輯: torosome (114.44.211.33 臺灣), 08/11/2023 00:35:55推 : 大谷2022在天使拿15勝 很多還要靠自己打擊幫忙 不然根44F 08/11 00:35
→ : 本拿不到
→ : 本拿不到
推 : 穆帥不是20勝退休嗎46F 08/11 00:35
推 : 而且老王在美東欸47F 08/11 00:35
→ : 王建民七局,張伯倫中繼一局,李維拉收尾...48F 08/11 00:35
推 : 老王19勝那兩年RS好像是6,7分左右,前100場先發好像是當時49F 08/11 00:36
推 : 對王來說 內野守備很重要 剛好當時的Jeter+Cano守備都好50F 08/11 00:36
→ : RS最高(印象當時轉播有提到此事)51F 08/11 00:36
推 : 2017年太鼓人打線OPS+123.....但為什麼投手最高只有1452F 08/11 00:36
→ : 勝啊...
→ : 勝啊...
推 : 有誰靠打線連續19勝的？54F 08/11 00:36
推 : 美東火藥庫不是假的 防禦率高一點正常55F 08/11 00:37
推 : 天時地利人和造就的56F 08/11 00:37
推 : 王當時的洋基陣容真的很讚57F 08/11 00:38
推 : 在天使19勝 場場都要投到第九局 不然起碼球隊拿8分 你58F 08/11 00:38
→ : 才能投八局 8分以下 天使牛棚7.8局就都花光了
→ : 才能投八局 8分以下 天使牛棚7.8局就都花光了
→ : 有一場對天使第一局就丟3分，一路投到8局結束就是60F 08/11 00:38
→ : 失3分而已。
→ : 不過那場他敗戰，因為洋基被完封。
→ : 失3分而已。
→ : 不過那場他敗戰，因為洋基被完封。
推 : 現在環境拚壓制力 19勝真的是很多 但正常出賽的一號除非63F 08/11 00:39
→ : 是地獄倒楣鬼不然都會有雙位數然後看數據就很順地看過去
→ : 是地獄倒楣鬼不然都會有雙位數然後看數據就很順地看過去
推 : 老王 單季WAR 6 好像在亞洲人排很前面65F 08/11 00:39
推 : 要看當年平均ERA比較準吧 記得那幾年都只有一兩位在366F 08/11 00:39
→ : 以下
→ : 以下
→ : 當年有 愛王建民打線68F 08/11 00:39
推 : 不是吧真的有人以為當時ERA3.7很高喔？69F 08/11 00:40
→ : 王RS/GS：06年5.7 聯盟第15 07年6.5 聯盟第370F 08/11 00:40
推 : 2019年太空人OPS+119 V中21勝 Cole20勝71F 08/11 00:40
噓 : 穆帥20勝72F 08/11 00:41
→ : 那幾年就打者年73F 08/11 00:41
推 : 首先要有鑽石打線74F 08/11 00:41
推 : 兩年ERA+ 125/12275F 08/11 00:42
→ : 突然間想到王當時的經紀公司真的是超級廢的,跟陳金鋒是76F 08/11 00:42
推 : 你去看16年羅力ERA應該也覺得他是免洗等級吧？77F 08/11 00:43
→ : 同一個...經濟公司在跟球團打官司的時候,居然把王贏球78F 08/11 00:43
推 : 如果只靠打線 那其他洋基sp是幹什麼吃的=.=79F 08/11 00:44
→ : 台灣股市會上漲拿出來講,球隊也直接講王是靠隊友才拿到80F 08/11 00:44
推 : 當時有鑽石打線 看看洋基現在的1A打線81F 08/11 00:44
噓 : rayterzll: 大谷比老王還強 在天使這種爛隊去年能拿15勝82F 08/11 00:44
→ : 而且王厲害的是他吃局數能力非常好，能撐到隊友打分83F 08/11 00:44
推 : 老王就開場第一局失分，然後重複上壘&雙殺就七局了84F 08/11 00:45
→ : 19勝的..講的好像王上場的時候才是鑽石打線,其他投手上85F 08/11 00:45
推 : 個人印象以前FG那個版本2007的RS是7.0286F 08/11 00:45
推 : 大谷有一條鑽石打線 +黃金牛棚要拿20勝早有了87F 08/11 00:45
噓 : 除了勝投這種垃圾數據 大谷所有進階數據都電爆大樹88F 08/11 00:45
→ : 也不只大谷 黑田田中達爾岩隈進階都贏 誰是懶覺答案很明顯
→ : 也不只大谷 黑田田中達爾岩隈進階都贏 誰是懶覺答案很明顯
推 : 沙胖19勝 21勝 19勝 怎沒有90F 08/11 00:45
→ : 大鼓同時是全壘打王 盜壘也多 你確定要比?91F 08/11 00:46
→ : 當時有一個很搞笑的新聞說他RS/9 7.02不是很高,結果是全92F 08/11 00:46
推 : 王那年賽揚第二耶93F 08/11 00:48
推 : 不用講大谷打擊怎樣 就單看投手數據就好 本來就勝過老94F 08/11 00:48
→ : 王
→ : 王
推 : 王勝投比大谷多 王比大谷強96F 08/11 00:48
噓 : 不必拿打擊跑壘說嘴 單比投球 大谷生涯ERA+目前是亞投最高97F 08/11 00:48
推 : 以前和現在到底有什麼好比的？時空背景又不同，王以98F 08/11 00:48
→ : 前能拿CY2，但放到現在肯定拿不到
→ : 前能拿CY2，但放到現在肯定拿不到
推 : 松阪2008年18勝ERA+160100F 08/11 00:48
→ : 幹嘛突然拿大谷比老王…101F 08/11 00:48
→ : 聯盟第2,因為記者把一些投很少局數的投手也算進去XD102F 08/11 00:48
推 : 這篇就講勝投 總有一些不識字的人愛扯一堆103F 08/11 00:49
推 : 亞洲第一位勝投王，亞洲第一位季後賽勝投，洋基新球場104F 08/11 00:49
→ : 先發投手，賽揚第二名輸神左QQ
→ : 先發投手，賽揚第二名輸神左QQ
→ : 就已電爆大樹了啦106F 08/11 00:49
→ : 想用大谷來抬老王吧XD 但太弱107F 08/11 00:49
推 : 松阪08 bb/9:5.0108F 08/11 00:49
→ : 天時地利人和才拿到的 王ERA+12X 跟大谷比差一大截109F 08/11 00:50
→ : 勝投還是要靠隊友啦，投再好隊友不捧場也沒辦法拿勝110F 08/11 00:50
→ : 投
→ : 投
推 : 反串的還有人真的生氣喔112F 08/11 00:50
噓 : 你的棒球比賽只有先發投手參加嗎113F 08/11 00:50
→ : 老王都在當教練了 還需要抬喔114F 08/11 00:50
推 : 王巔峰期ERA125左右 算一號身手 但不到宰制程度115F 08/11 00:50
→ : 拿大谷比 每一位亞洲MLb選手都變廢物等級了吧 = =116F 08/11 00:51
→ : 有啥好比的
→ : 有啥好比的
推 : 現在還有人在看勝投喔118F 08/11 00:52
推 : 還有連續2年19勝的紀錄 這比單1年19勝更難119F 08/11 00:52
推 : 哇糙,這年頭還看的到廟迷文喔,太有情懷了吧120F 08/11 00:52
推 : 洋基那時的牛棚還有CL都很頂，看看天使現在的，放火是常態121F 08/11 00:52
→ : 老王是很穩定的二號先發投手122F 08/11 00:52
推 : 大谷去年投球的成績放到那ㄧ年搞不好就CY了123F 08/11 00:53
→ : 還有人在看勝投喔 還有人在看防禦率喔124F 08/11 00:53
→ : 近20年 連續2年拿超過38勝的投手 應該沒幾個125F 08/11 00:53
→ : ^加總
→ : ^加總
推 : 別說啦，沒那個跑壘老王成就不知道會到哪QQ127F 08/11 00:53
→ : 同一時間 mlb明日先發投手列出勝敗跟防禦率128F 08/11 00:53
噓 : 你怎麼不比一下跑壘~~~~~ 人家還會盜壘 你回本壘就受傷129F 08/11 00:54
→ : 畢竟當時一號甚至二號都吃不少局數 投手對勝投掌握度自然130F 08/11 00:55
→ : 是高了一點 撐到隊友打下領先
→ : 是高了一點 撐到隊友打下領先
推 : 老王那時代 大谷那投球局數怎麼可能拿CY132F 08/11 00:55
→ : 王很強 可是勝投數是真的很吃隊友 所以CY獎也常常看到133F 08/11 00:55
→ : 是由勝場較少的投手獲得
→ : 是由勝場較少的投手獲得
推 : 以前要拿賽揚 局數200+三振200+基本的吧135F 08/11 00:56
推 : 沙胖加入洋基時老王已經不是那個老王了136F 08/11 00:57
推 : 王 那時候要拿CY 主要還是看W+K 大谷W不夠在當時也沒CY137F 08/11 00:57
→ : 大谷光投球局數 在老王那時期就不可能拿Cy了138F 08/11 00:58
推 : 大谷如果在其他隊伍怎麼可能只有10勝…139F 08/11 00:59
推 : 傳統的累積數據搶CY 一直到地瓜的出現才打破傳統規則140F 08/11 00:59
推 : 洋基當年其他先發投手都廢物！？xD141F 08/11 01:00
推 : 大谷去年投球的war是6.2 已經比全盛期老王高了142F 08/11 01:00
推 : 達爾好像也拿過賽揚第二 雖然比這個沒啥意義…143F 08/11 01:01
→ : 2010年的king就已經打破啦 之後勝場數重要性就下滑不少144F 08/11 01:01
推 : 我覺得老王當時還沒到巔峰，可惜受傷145F 08/11 01:02
→ : 不然他三振有提高的趨勢
→ : 不然他三振有提高的趨勢
推 : ptt都老人嘻嘻147F 08/11 01:03
噓 : 穆帥退休那年不是20勝？148F 08/11 01:03
→ : 喔對 King算是第一人149F 08/11 01:03
推 : 以前cy看局數和勝投，現在cy看ERA150F 08/11 01:04
推 : 其實還要考慮當年美東本來就比較強151F 08/11 01:04
推 : 大谷如果有那麼高的 run support 跟後援, 一年至少20W152F 08/11 01:04
推 : 王沒比大谷強 但能在美東生存也很厲害了153F 08/11 01:06
推 : 只有短暫兩年是在自嗨什麼154F 08/11 01:06
推 : 2005到2008勝投剛好對襯8丶19丶19丶8155F 08/11 01:06
→ : 洋基挖一堆名投過去 也不太行啊156F 08/11 01:06
推 : 穆帥20勝那年就是老王受傷那年 隔年沙胖才加入157F 08/11 01:06
推 : 王建民本來就比大谷強上不只一個等級……158F 08/11 01:07
推 : Moose 95/96也是連兩年19勝 供參159F 08/11 01:07
推 : 王受傷那年開季就8W1L，沒受傷搞不好20勝160F 08/11 01:08
推 : 老王能夠跟這些大投手放在一起討論就很厲害了啦 至161F 08/11 01:08
→ : 少未來十年都還看不到第二個
→ : 少未來十年都還看不到第二個
推 : 勝投這種東西影響因素很多 你的問法水準挺...163F 08/11 01:09
推 : 比大谷強上不只一個等級？？？反串嗎 笑死164F 08/11 01:09
→ : 台灣投手頂標中的頂標165F 08/11 01:09
推 : 今年改規則算打擊年 投手平均ERA膨脹很多 大谷也爆到166F 08/11 01:10
→ : 不行 結果ERA 3.17
→ : 不行 結果ERA 3.17
推 : 我覺得局數也很重要168F 08/11 01:11
推 : 所以連續兩年加總 超過38勝要追逤到1995~1996了 超九169F 08/11 01:11
→ : 王葛格能吃局數 勝投自然多170F 08/11 01:12
推 : 王比大谷強上不只一個等級XD大谷投打兼顧都能在去年171F 08/11 01:12
→ : 拿CY4了，目前ERA也排美聯第4，說王比大谷強上不只一
→ : 個等級還真好笑
→ : 拿CY4了，目前ERA也排美聯第4，說王比大谷強上不只一
→ : 個等級還真好笑
→ : 現在的生態要15勝都不大容易了 連2年19勝大概有燒174F 08/11 01:13
→ : 到好香才有機會
→ : 到好香才有機會
噓 : 釣魚很爽喔176F 08/11 01:13
推 : 大谷趕快去躲人，有望挑戰19勝，天使那破打線都有15勝了177F 08/11 01:13
推 : 而且現在球風差很多 王按照現代球風來說不定era也很漂亮178F 08/11 01:15
推 : 老王蠻穩的啊 不會超強但就是穩定179F 08/11 01:16
推 : 現代投手都球數快但局數偏短180F 08/11 01:17
推 : 可惜原PO少列一個 連2季都要拿19勝這條件 不然這更難181F 08/11 01:17
→ : 球速182F 08/11 01:18
→ : 幹嘛拿大谷貶低王啦…183F 08/11 01:18
推 : 現在勝投越來越難了@@" 投手投的局數不比過去184F 08/11 01:18
→ : 局數越短無關勝敗可能性就會拉高
→ : 局數越短無關勝敗可能性就會拉高
→ : 老王來也飆球速就好了 而且他本來就快186F 08/11 01:19
噓 : 不需要比大谷 大谷去年成績進階數據已是亞洲投手單季之最187F 08/11 01:20
噓 : TEST188F 08/11 01:20
→ : 看田中黑田達爾岩隈就好 他們的生涯xFIP-比大樹巔峰年還低189F 08/11 01:20
推 : 差了快兩個世代了…前幾年還流行假先發 局數要怎麼190F 08/11 01:21
→ : 拉高==
→ : 拉高==
推 : 局數長就代表壓制力夠192F 08/11 01:23
推 : 勝投要靠打線支援193F 08/11 01:24
→ : 老王本身強 但隊友也是明星級194F 08/11 01:25
噓 : 原PO就是想釣魚還一直跳針別的投手拿不到 不知道當年打線195F 08/11 01:26
→ : 多誇張嗎? 守備拖累一樣拿勝投
→ : 還來一個張飛打岳飛
→ : 多誇張嗎? 守備拖累一樣拿勝投
→ : 還來一個張飛打岳飛
推 : 鑽石打線+牛棚很罩這些都講爛了但都完全正確，還有大樹198F 08/11 01:27
→ : 招牌出局模式就是投給人家打滾地球，洋基內野防守也是
→ : 噁心到不行，A Rod+DJ2+Cano球就滾不出去啊
→ : 招牌出局模式就是投給人家打滾地球，洋基內野防守也是
→ : 噁心到不行，A Rod+DJ2+Cano球就滾不出去啊
→ : RS要夠高201F 08/11 01:27
→ : 後援不能砸鍋
→ : 後援不能砸鍋
噓 : 書僮去當年的洋基可以拿30勝203F 08/11 01:27
→ : 基特不用捧 守備真的爛204F 08/11 01:28
→ : 大谷有當年洋基那種打線應該也19勝了205F 08/11 01:30
推 : 2023年了別再看勝投了206F 08/11 01:31
推 : 問就是鑽石打線，大谷有這種火力支援要19勝不是問題207F 08/11 01:31
→ : 地瓜兩年10勝 11勝 拿兩個賽揚208F 08/11 01:32
推 : 王的特點就是很能吃局數 對拿勝場很有幫助209F 08/11 01:32
推 : 就相輔相成啊 實力夠運氣也夠打線也強啊210F 08/11 01:33
→ : 鑽石打線211F 08/11 01:34
→ : 這篇大成功ㄟ 釣魚文也能爆文212F 08/11 01:36
噓 : B-17 牛逼213F 08/11 01:38
噓 : 勝投就是個垃圾數據 五成看球隊214F 08/11 01:38
噓 : 我來 你就是來跟人吵架的215F 08/11 01:39
→ : 大谷輸在打線太爛216F 08/11 01:40
→ : 老王生涯最高ERA+125 大谷沒有一季低於這個數字 除217F 08/11 01:41
→ : 了局數老王沒什麼數據贏過大谷 更別說放到這年代老
→ : 王也吃不了這麼多局
→ : 了局數老王沒什麼數據贏過大谷 更別說放到這年代老
→ : 王也吃不了這麼多局
噓 : 勝投沒啥用啦 看看在邦邦的問天組 全盛的老王去也沒辦法1220F 08/11 01:42
→ : 9勝
→ : 9勝
噓 : 很可憐 樹粉只剩下勝投能講了222F 08/11 01:42
推 : 王到現在這年代沒辦法吃局數是怎麼得出來的？223F 08/11 01:44
推 : 谷迷7pupu224F 08/11 01:44
推 : 首先要加入打擊強隊225F 08/11 01:45
推 : 投手的話王比大谷強是真的226F 08/11 01:47
推 : 因為勝投就是一個跟實力沒有絕對關係的指標227F 08/11 01:54
推 : 如果能搭到當初的鑽石打線，大谷應該早就超過19勝了，不228F 08/11 01:54
→ : 是王建民不強，是大谷真的太強
→ : 是王建民不強，是大谷真的太強
推 : 在那個鬼分區防禦率能3.7也是超鬼了230F 08/11 01:56
噓 : 大谷目前480局 累積的WAR已經輕鬆超過大樹生涯XDDD231F 08/11 01:56
推 : 大谷先連兩年19勝在來吧………… 不要搞笑了232F 08/11 01:58
噓 : 好了啦233F 08/11 01:58
推 : 勝投要打線幫忙 但投手本身也要夠穩啊234F 08/11 02:01
推 : 大樹era會高也是因為爆掉的場次都直接炸裂 但勝場其235F 08/11 02:04
→ : 實都不太丟分
→ : 實都不太丟分
推 : Mussina CC AJ 都靠打線加守護神加持237F 08/11 02:07
推 : 天使那是礦石打線吧238F 08/11 02:10
推 : 某人狂噓欸笑死 是多怕大谷被說不是啊==239F 08/11 02:11
推 : 王的全盛時期真的會有拿勝投很簡單的錯覺240F 08/11 02:16
→ : 王算強投 但看era+差大谷一個等級 勝投只能參考241F 08/11 02:22
推 : 這邊是一對平行時空嗎，King才是第一個比較不傳統的C242F 08/11 02:28
→ : Y
→ : Y
噓 : 一看就釣魚文，誰會拿王比大谷阿，勝投不是最沒參考244F 08/11 02:34
→ : 價值的數據嗎
→ : 價值的數據嗎
推 : 沉默的王牌246F 08/11 02:49
推 : 勝投只能參考那要不要看當年洋基和他一起先發準名人堂有幾247F 08/11 02:51
→ : 勝
→ : 勝
噓 : 不是阿，他來天使能19勝才算贏吧249F 08/11 02:52
→ : 然後中華隊唯一真的克制的了日本明星打線還是王250F 08/11 02:53
推 : 王當年在美東火藥庫 CY也拿下第二名還有人覺得沒什麼251F 08/11 02:57
推 : 不看一下那年代其他投手era嗎？252F 08/11 03:05
→ : 這板不就一堆人覺得自己比BBWAA會看球253F 08/11 03:10
→ : 06年CY2 ERA排第7是有多爛?
→ : 06年CY2 ERA排第7是有多爛?
推 : 當年老王假如在現在天使，10勝都困難吧，跑個步腿就報銷了255F 08/11 03:21
噓 : ERA+125比ERA+174 爛49% xFIP-93比xFIP-67 爛26% 差太多了256F 08/11 03:24
噓 : 這文就故意引戰的大家還跟他認真討論幹嘛257F 08/11 03:32
推 : 目前來說確實是亞洲障礙 不過亞洲投手還是太少啦258F 08/11 03:35
推 : 王的防禦率在當時的美東算很好了259F 08/11 03:36
推 : 在那邊屁 天使牛棚在大谷出賽明明很強260F 08/11 03:38
→ : 07 08年同區對手都是打到世界大賽的美東強隊261F 08/11 03:38
推 : 現在佈陣盛行 滾地球更難穿262F 08/11 03:40
→ : 一年19勝要幾乎每次先發都拿勝投才有可能263F 08/11 03:49
推 : 王來天使，被打滾地球，只會穿出去，然後還慢跑去找球264F 08/11 04:08
→ : ，最好會有19勝
→ : ，最好會有19勝
推 : 幫說：靠打線、運氣好、沒人看勝投、進階數據比人差266F 08/11 04:10
噓 : 看這篇文我還以為20年前 現在誰還在用勝投當指標數據267F 08/11 04:11
→ : ？
→ : ？
推 : 老王強 但如果討論勝投 鑽石打線功不可沒吧269F 08/11 04:19
推 : 每場失分4,4,4,4 vs 1,1,5,5.ERA一樣4 搞不好4winvs2win270F 08/11 04:21
→ : 王強在穩定
→ : 王強在穩定
→ : 以前看王投球就是看第一局會不會爆272F 08/11 04:23
→ : 他跟其他投手比不太會一場很強,一場很爛.就穩定的win273F 08/11 04:24
→ : 兩者時空不一樣 很難比較啦 但是替老王讚聲一下 大谷日274F 08/11 04:24
→ : 職生涯防禦率2.52 老王生涯對全日本明星打者比賽 2004
→ : 雅典奧運前六局0失分 第七局因守備瑕疵讓打者上壘後再
→ : 挨安打 全壘打 6.2局 共失三分 2013年經典賽 對日本隊6
→ : 局無失分 共12.2局失分3 防禦率2.14 這樣比 老王略勝一
→ : 籌 雖然兩者都不是其巔峰時期 但打者都是對日本打者 老
→ : 王對的還是日本全明星打者
→ : 職生涯防禦率2.52 老王生涯對全日本明星打者比賽 2004
→ : 雅典奧運前六局0失分 第七局因守備瑕疵讓打者上壘後再
→ : 挨安打 全壘打 6.2局 共失三分 2013年經典賽 對日本隊6
→ : 局無失分 共12.2局失分3 防禦率2.14 這樣比 老王略勝一
→ : 籌 雖然兩者都不是其巔峰時期 但打者都是對日本打者 老
→ : 王對的還是日本全明星打者
噓 : 廟迷文藝復興281F 08/11 04:25
→ : 投手的工作是壓制和解決對方打者，勝投啥的隨緣啦 ^^282F 08/11 04:35
推 : 不是啊 怎麼就兩邊球迷自己戰起來wwww283F 08/11 04:54
推 : 勝投不是最重要的284F 08/11 05:12
推 : 大谷天天在直江285F 08/11 05:18
噓 : 說難比較 自己卻比起時空性質都不同的比賽 笑死人這種水準286F 08/11 05:33
推 : 你有李維拉也可以287F 08/11 05:35
→ : 不然像天使放火牛棚 也拿不了幾勝
→ : 不然像天使放火牛棚 也拿不了幾勝
→ : 靠來靠去，那全隊其他人都19勝嗎？289F 08/11 05:54
推 : 上面一堆谷迷蹦啥啦，拿19勝也要有實力好嗎290F 08/11 05:56
推 : 一堆沒查過數據 扯靠打擊，我掉2分隊友打8分 你這樣
→ : 說靠打擊？
推 : 一堆沒查過數據 扯靠打擊，我掉2分隊友打8分 你這樣
→ : 說靠打擊？
→ : 大樹就很穩定把局數吃掉那種，那2年算頂級2號293F 08/11 06:05
推 : 勝投就運氣不然連藤浪在綠帽都能後援撈到五勝了但是294F 08/11 06:20
→ : 你會覺得他很強嗎
→ : 你會覺得他很強嗎
推 : 時空背景真的不同啊296F 08/11 06:21
推 : 王那幾年1號就1號還頂級2號嘞，笑死297F 08/11 06:21
→ : 某樓讓我長見識 原來王之前連兩年38剩要到95-96年298F 08/11 06:28
→ : 那2001-2002響尾蛇有兩隻加起來超過40勝的那兩位是?
→ : 那2001-2002響尾蛇有兩隻加起來超過40勝的那兩位是?
推 : 那時的王不用面對鑽石打線，可是大谷要面對勇士300F 08/11 06:33
噓 : 有多雲301F 08/11 06:34
推 : 隊友守備打擊差那麼多302F 08/11 06:35
推 : 可以提供那時美東其他投手ERA嗎？303F 08/11 06:41
推 : 首先投手本身要強，再來打線幫忙304F 08/11 06:42
推 : 酸民：洋基鑽石打線.305F 08/11 06:48
噓 : 想臭大谷就臭，拉王建民幹嘛？306F 08/11 06:53
→ : 怎麼不說王建民都外遇了，大谷連婚都還沒結？
→ : 怎麼不說王建民都外遇了，大谷連婚都還沒結？
推 : 穩定加隊友吧308F 08/11 07:03
推 : 在天使要19勝很難吧，勝投就好看而已309F 08/11 07:06
推 : 老王那時候出來投會覺得滿有機會贏 現在的大谷球速更快但310F 08/11 07:08
→ : 沒有這種大概會贏吧的感覺
→ : 沒有這種大概會贏吧的感覺
推 : 2023還在勝投 就只是個幸運咖而已312F 08/11 07:10
噓 : 樓上原來靠運氣就能連兩年19勝啊313F 08/11 07:14
噓 : 穆帥沒19勝？？？ 啊確實 因為人家是20勝314F 08/11 07:23
噓 : 那時候3.7 算很好了...315F 08/11 07:24
→ : 打線差那麼多316F 08/11 07:25
→ : 沙胖2009也19勝 google很難？317F 08/11 07:25
推 : 實力也有啦，給你一樣打線也不一定拿得到一樣的勝投318F 08/11 07:25
→ : 07年來奇防禦率王 3.01319F 08/11 07:25
噓 : 好了啦 什麼年代了還在看勝投數320F 08/11 07:26
→ : 不否認王是好投手 但不代表其他人實力不如他
→ : 不否認王是好投手 但不代表其他人實力不如他
噓 : 你給大谷 C Posada，1B Texeira/Giambi，2B Cano，3322F 08/11 07:29
→ : B ARod，SS Jeter，LF 松井，CF Damon，RF Abreu 這
→ : 種打線 他沒有19勝你再來檢討他
→ : B ARod，SS Jeter，LF 松井，CF Damon，RF Abreu 這
→ : 種打線 他沒有19勝你再來檢討他
→ : 本來就靠打線325F 08/11 07:33
噓 : 勝投沒參考數據然後狂吹去年15勝？？？啥鬼？326F 08/11 07:35
→ : 岳飛打張飛喔？
→ : 岳飛打張飛喔？
噓 : 廢文 看來誰是懶叫很清楚了吧328F 08/11 07:39
推 : 好了啦大谷就最高15勝要比什麼 等19勝再來啦329F 08/11 07:41
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/DjRNozv.png)
推 : 老王如果在天使的話，你再看看10勝有沒有331F 08/11 07:51
→ : 打擊啊332F 08/11 07:52
推 : 而且當年19勝都還不是完整的球季，都有跳過3-4場先發333F 08/11 07:52
→ : 投手要強之外 打線幫忙很重要334F 08/11 07:58
推 : 原來cy2的選票也都是看勝場這個最不重要的數據得來的335F 08/11 08:00
推 : 那個年代賽揚投票本來就很看勝投好嗎，不然colon怎麼拿336F 08/11 08:03
→ : 的賽揚
→ : 的賽揚
推 : 一定有實力，但打線跟後援太強大338F 08/11 08:05
推 : 那個打線每次季後賽幾乎都集體軟腳怎麼就不說了XD339F 08/11 08:08
推 : 雖然老王ERA高，但是他的優質先發場次也多，自然打線好追分340F 08/11 08:08
推 : 看勝投的話飄髮哥能從紅雀雙雄搶到賽揚？341F 08/11 08:09
推 : 勝投你可以說是天時地利 一直贏球你也要投手本身夠強342F 08/11 08:11
→ : 吧
→ : 吧
推 : 運氣實力兼具才有344F 08/11 08:12
推 : 金安3勝0敗，你會覺得他比德保拉強嗎？345F 08/11 08:13
推 : 老王的ERA+ 也不過就120而已 真以為有賽揚等級？346F 08/11 08:20
推 : 明年大谷很大機率加入有鑽石打線的強隊 到時就知道XD347F 08/11 08:20
推 : 沒想到可以看到谷迷大戰樹迷LUL 真荒謬348F 08/11 08:22
→ : 用老梗講 老王就頂級工作馬 RP/CP可以不用太操349F 08/11 08:22
→ : 一個工作馬等級 剛好那年代賽揚票選都看勝投350F 08/11 08:24
→ : 就被台灣人吹成頂級SP了
→ : 水度堪比紅襪賽揚Porcello
→ : 就被台灣人吹成頂級SP了
→ : 水度堪比紅襪賽揚Porcello
推 : 王就單場之局數很多，就算丟四分還可以稱到八局等隊友353F 08/11 08:26
→ : 打回來自然勝投數高
→ : 打回來自然勝投數高
→ : 現在也不會有人在那邊吹Porcello當年有多強多殺355F 08/11 08:26
推 : 大谷有早餐店打線+守護神 大概20+勝沒問題吧356F 08/11 08:26
推 : 吃局數357F 08/11 08:27
→ : 去年Wright 21勝啊 啊結果賽揚第十358F 08/11 08:29
推 : 鑽石打線 每一棒都是大炮359F 08/11 08:29
→ : 王建民如果放在現在 就差不多像Wright那種評價360F 08/11 08:29
推 : 王對台灣人而言有特殊的意義，但從客觀的數據來說，大361F 08/11 08:30
→ : 谷很明顯比他強上了一個級別
→ : 谷很明顯比他強上了一個級別
→ : 當時洋基不只打擊強,後援投手超強363F 08/11 08:30
推 : 這餌放得不錯 一群人上鉤XDDDD364F 08/11 08:33
噓 : 而且棒球本來就是團體運動 隊友本來就很重要365F 08/11 08:35
推 : 運氣好也是個原因，總之勝投不算一個直接評價投手強弱的一個366F 08/11 08:37
→ : 數值
→ : 數值
→ : 王建民在實況有金特勝利之星368F 08/11 08:37
→ : 老王在哪隊大谷在哪隊==369F 08/11 08:40
推 : 主要是巔峰時老王投球數超省 還有黃金打線 9局李維拉370F 08/11 08:41
噓 : 喔371F 08/11 08:43
推 : 天使時不時就後援投手廢到笑 或打線完全熄火 大谷可憐那372F 08/11 08:44
推 : 現在不能極端布陣 滾地球容易出去373F 08/11 08:44
推 : 其實安定感也是很重要的因素但數據表現不出來374F 08/11 08:44
推 : 有那麼多數據可以研究參考 偏偏選最沒用的勝投375F 08/11 08:44
推 : 王建民那個年代也沒有極端布陣啊XD376F 08/11 08:46
→ : 還有他那兩年ERA+120出頭也沒多差
→ : https://i.imgur.com/77jEWIg.jpg 今年ERA+差不多的是這
→ : 些人
→ : 還有他那兩年ERA+120出頭也沒多差
→ : https://i.imgur.com/77jEWIg.jpg 今年ERA+差不多的是這
→ : 些人
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/77jEWIg.jpg)
噓 : 好廢的文，勝投又不是投手一個人可完成380F 08/11 08:49
噓 : cano防守不錯 隊長防守範圍超小吧 哪裡好381F 08/11 08:50
推 : 你在大谷迷一堆的地方吹王，沒被鞭才怪382F 08/11 08:52
噓 : 數據擺在那邊不會看呵呵383F 08/11 08:55
推 : 3.7也在很高 美東火藥庫不用考慮的嗎 有沒有看比賽阿384F 08/11 08:56
推 : 同期那幾個都老了拿不到 19w 但同樣巔峰期的沙胖也拿385F 08/11 08:59
→ : 了 20w 看數據好嗎
→ : 了 20w 看數據好嗎
推 : 安定感不是開玩笑的387F 08/11 09:13
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/7DoFAeT.jpg)
→ : 王挨轟率極低所以即使三振率低但fip壓的下來 大谷就相反390F 08/11 09:24
推 : 而且07投手真的被打的很慘 看Whip就知道了391F 08/11 09:28
→ : 欸？王建民哪一年的FIP比去年大谷的FIP低？392F 08/11 09:30
→ : 是比今年的大谷低393F 08/11 09:32
→ : gm79227922那張圖的左半邊是今年的數據
→ : gm79227922那張圖的左半邊是今年的數據
推 : 大谷在天使都不知道被搞掉幾勝，一年能湊到10勝根本比王395F 08/11 09:33
→ : 的19還神
→ : 的19還神
噓 : 好廢的文397F 08/11 09:35
→ : 故意的吧
→ : 故意的吧
推 : 以前有愛大樹打線，如果大谷在道奇那哪是問題399F 08/11 09:37
推 : 連兩年19勝 你說都靠打線？？400F 08/11 09:37
推 : 那兩年不止是19勝 還有勝投王401F 08/11 09:42
推 : 常常一局小爆402F 08/11 09:43
噓 : 王粉拿大谷抬老王 被說成是谷迷引戰403F 08/11 09:46
推 : 部長回來後 台灣已經沒人上大聯盟了404F 08/11 09:48
推 : 也要隊友爭氣 大谷全壘打一直敲一直輸405F 08/11 09:52
推 : 連兩年19勝 期待大谷早日達成喔XDDD406F 08/11 09:52
推 : 拿日職例行賽和國際賽比會不會太好笑，投球局差那麼多407F 08/11 10:03
推 : 互相尊重 好嗎 一定要爭個上下嗎? = =408F 08/11 10:03
→ : 沒差啦 ^^ 大谷已經有連3年至少打出34轟投出156K的史無前例409F 08/11 10:03
→ : 紀錄了~
→ : 這是歷久不衰的討論話題嘛 ^^ "球員價值如何評估"
→ : 紀錄了~
→ : 這是歷久不衰的討論話題嘛 ^^ "球員價值如何評估"
噓 : 勝投是看整個球隊的 你看中職就知道了412F 08/11 10:06
→ : 某些投手超問天 你會說他爛嗎？
→ : 某些投手超問天 你會說他爛嗎？
→ : 牛棚深度啦 一邊是rivella一邊有什麼414F 08/11 10:08
噓 : 2023了，還有人在看勝投這個需要靠隊友的東西415F 08/11 10:10
噓 : 我當年也很愛王 但看勝投這種只是自卑的自慰心態416F 08/11 10:13
推 : RS 5.7 6.5 如果沒有十勝以上也太落漆417F 08/11 10:20
推 : 要有鑽石打線啊418F 08/11 10:20
推 : 如果當年的洋基打線和牛棚是現在的洋基打線和牛棚，不419F 08/11 10:25
→ : 知會不會有10勝？
→ : 知會不會有10勝？
推 : 比王強這種話大谷自己都不敢說了 粉絲倒是很敢講 笑死421F 08/11 10:28
推 : 有夠鳥的文章 勝投又不只靠投手強就可以 你是第一天看球喔422F 08/11 10:31
→ : 結果推文變成在戰大谷老王 被這種鳥問題帶風向
→ : 結果推文變成在戰大谷老王 被這種鳥問題帶風向
推 : 大谷光是要投打兼顧，兩者成績又都可以維持在聯盟前10424F 08/11 10:33
→ : 內，就已經比較強了
→ : 內，就已經比較強了
噓 : 加油好嗎？426F 08/11 10:35
推 : 他當年要面對的可是紅襪拉米瑞斯跟老爹的427F 08/11 10:41
推 : 台灣人自卑心態又出現了，就投手方面而言王建民比大428F 08/11 10:43
→ : 谷強多了
→ : 大樹哥到目前為止仍然是亞洲人在MLB的投手頂點 日韓
→ : 還沒人能超越
→ : 谷強多了
→ : 大樹哥到目前為止仍然是亞洲人在MLB的投手頂點 日韓
→ : 還沒人能超越
推 : 當時美東可是火藥庫…不同時期的ERA沒辦法比好嗎~432F 08/11 10:46
→ : 我就問大谷對已經弱化的洋基，ERA是多少？根本沒意義
→ : 我就問大谷對已經弱化的洋基，ERA是多少？根本沒意義
推 : 2023了還在用勝投吹老王434F 08/11 10:48
推 : 沒必要張飛打岳飛 不過看到一個骨粉噓仔狂噓435F 08/11 10:59
→ : gjo3: 當時美東可是火藥庫…不同時期的ERA沒辦法比好嗎436F 08/11 11:01
→ : 那你聽過era+麻
→ : 那你聽過era+麻
噓 : 大谷投球480局累積的WAR已輕鬆超過大樹生涯WAR438F 08/11 11:03
噓 : 比大谷強這種話才是大樹自己都不敢說 某樓別弄反了喔
噓 : 比大谷強這種話才是大樹自己都不敢說 某樓別弄反了喔
推 : 大谷投的fWAR11.8，王10，大谷最高ERA+174，王125，這440F 08/11 11:07
→ : 樣王比大谷強多了？王只贏在大谷勝投和吃局數能力
→ : 樣王比大谷強多了？王只贏在大谷勝投和吃局數能力
噓 : 大樹連田中黑田達爾岩隈都比不過了 越級比大谷簡直汙辱人442F 08/11 11:09
噓 : 老王投球比大谷強多了？ 數據去翻一翻再出來吹好嗎443F 08/11 11:11
→ : 不要當個印象派
→ : 不要當個印象派
推 : 王應該是投1休4？那局數較多也正常445F 08/11 11:12
噓 : 穆帥08年20勝，巨怪06年era5還能拿17勝446F 08/11 11:15
→ : ERA+也是比全聯盟對戰成績 不是單指對戰美東球隊447F 08/11 11:15
→ : 就說重點是對手不一樣，有啥好比
→ : 就說重點是對手不一樣，有啥好比
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