※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-08-14 14:20:34
看板 Baseball
作者 標題 [問題] 40救援ERA4跟30救援ERA1的後援
時間 Mon Aug 14 09:12:58 2023
球員A：40救援/ERA4/沒有救援失敗
球員B：35救援/ERA1/3救援失敗
假設有球員A跟B
總投球局數一樣
A就是那種差一分時就不會掉分穩穩守下
差2.3分時就會偶爾開個劇場
但最後依然能成功守住
然後ERA很醜但奇蹟的全部關門成功
B就是那種宰制力極高的終結者
但整季下來剛好就有3場一分差比賽掉分砸鍋
單就個人「能力」的話可能沒啥好討論
絕對是B>A
不過說白了終結者的任務就是守下比賽的勝利
就算守的過程很醜
但只要沒砸鍋
結果跟乾淨的三上三下沒有啥區別
當然球員A設定的比較誇張一點
不過如果論「貢獻度」的話
一樣是B>A嗎
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.64.25.119 (臺灣)
※ 作者: jeff1013 2023-08-14 09:12:58
※ 文章代碼(AID): #1asN-Sg7 (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1691975580.A.A87.html
推 : 救援失敗不一定是後援投手的鍋阿 例如滿壘無人出局被1F 08/14 09:14
推 : 40 SV>>>>>>> 32 SV 數據就是這麼簡單2F 08/14 09:14
推 : whip?3F 08/14 09:14
→ : 派上來拆彈被打兩支高飛犧牲打 這樣一樣算砸鍋4F 08/14 09:15
推 : 說穿了就是A運氣比較好B比較差罷了 壓制力根本不能5F 08/14 09:15
→ : 比吧 如果有進階數據能比會更準
→ : 比吧 如果有進階數據能比會更準
推 : A是要幫大家練心臟嗎7F 08/14 09:15
推 : ERA 4的CL 遲早就是爆給你看8F 08/14 09:15
→ : 即使上來的投手抓到兩個出局數且失分都不是他的9F 08/14 09:15
→ : 問就是要看進階10F 08/14 09:16
推 : ERA4 代表每9場有4場會掉分 要能0救援失敗不太可能吧11F 08/14 09:16
推 : 額....這樣我只會想到B 隊戰績不佳 對了 你講的B是曾俊12F 08/14 09:16
→ : 岳吧 XD
→ : 岳吧 XD
推 : 進階數據呢14F 08/14 09:16
推 : ERA4的CL勝敗數應該也蠻高的15F 08/14 09:16
→ : 況且救援機會跟球隊戰績有關阿 戰績好 又不能領先太16F 08/14 09:16
→ : 多 救援機會才多
→ : 多 救援機會才多
→ : 不太可能每場1分差都沒丟分18F 08/14 09:16
→ : 爆炸司機：19F 08/14 09:17
推 : A教練跟老闆心臟會受不了 還是選B對身心比較好20F 08/14 09:17
→ : A很恐怖欸，你不知道他會不會在關鍵比賽核炸21F 08/14 09:17
→ : 貢獻度這東西太虛無飄渺了 自由市場有這兩位投手 大部22F 08/14 09:17
→ : 不然勒23F 08/14 09:17
→ : 分人都會搶B24F 08/14 09:17
→ : 某一年老虎closer好像也是這種的25F 08/14 09:18
→ : 看救援成功率吧26F 08/14 09:18
→ : 50／50跟50／100差很多
→ : 50／50跟50／100差很多
→ : CL一兩場核炸era就會飆很高28F 08/14 09:18
推 : 結果論當然是A，能贏才是一切29F 08/14 09:18
推 : A要沒救援失敗也太難 只有可能是剛好有救援點的時候投很30F 08/14 09:18
推 : A如果跟高層都有投資什麼藥廠那就算了...31F 08/14 09:18
→ : 好 沒救援點的時候投很爛32F 08/14 09:18
推 : 老實說A那個ERA 哪有教練心臟這麼好一直排CL33F 08/14 09:18
推 : 教練可能喜歡在緊急狀況用ERA 1的 所以BS機會比較高34F 08/14 09:19
推 : 味全之前的田澤就很像第一種 有救援成功機會幾乎都能守下35F 08/14 09:19
→ : 平手或沒救援機會的時候很常掉分
→ : 平手或沒救援機會的時候很常掉分
→ : 人家已經設定沒有了 你在講不可能 這命題就不成立了37F 08/14 09:19
→ : 或是像樓上大大說的九場有四場掉一分 還是很抖38F 08/14 09:19
推 : Ａ球隊打擊一定很猛 A上場可能都是三分差39F 08/14 09:19
噓 : 貢獻度是啥？兩個投手都很優秀阿，比貢獻度要幹嘛？40F 08/14 09:19
推 : 只比這三樣太少，局數k9 whip 也都很重要41F 08/14 09:19
推 : 你是不是以為A投手是久里武志42F 08/14 09:19
推 : B就必須在壘上無人讓他投乾淨的一局43F 08/14 09:20
→ : mo也是有救援機會的時候壓制力會upup44F 08/14 09:20
推 : 我覺得比較有趣的討論大概是 對終結者來講到底ERA Wh45F 08/14 09:21
→ : ip哪個重要 看到很多人說被上壘率重要 但被上壘一直
→ : 不掉分其實也沒差吧
→ : ip哪個重要 看到很多人說被上壘率重要 但被上壘一直
→ : 不掉分其實也沒差吧
→ : 上面那個只能說他球隊可能比較強 ，能era4的情況下48F 08/14 09:21
→ : ，還在救援40次起跳沒有救援失敗，那球隊基本能常
→ : 常給他三分丟
→ : ，還在救援40次起跳沒有救援失敗，那球隊基本能常
→ : 常給他三分丟
推 : 4是不是沒救員機會然後單場爆大量失分51F 08/14 09:21
→ : 就是有人能夠一直被上壘但防禦率維持得很好這樣好幾52F 08/14 09:21
→ : 年
→ : 年
推 : 懷疑第一位是指estevez54F 08/14 09:21
推 : ERA4哪能解釋成9場裡4場掉分 那只是其中一種可能55F 08/14 09:22
推 : era 4還能拿到40sv？總教練早該下課了56F 08/14 09:22
推 : 被上壘一直沒掉分，可是這樣就表示壓制力不夠啊，總有57F 08/14 09:22
→ : 爆炸的可能
→ : 爆炸的可能
推 : 兩個都是好終結者，但要論貢獻度，40>35所以A>B，救援成功代59F 08/14 09:22
→ : 表比賽獲勝，只要能贏球掉幾分無所謂
→ : 表比賽獲勝，只要能贏球掉幾分無所謂
推 : 大餅：GGEZ (兩出局滿壘滿球數下莊)61F 08/14 09:23
推 : 有沒有想過是打線問天62F 08/14 09:23
→ : 回上面 因為9場裡4場掉分是盡量把BS可能性降到最低了63F 08/14 09:23
→ : 當然也有可能是無關緊要的時候掉的分
→ : 當然也有可能是無關緊要的時候掉的分
推 : 其實也有可能B運氣好，導致era好看，提供的數據有限，A65F 08/14 09:24
→ : 和B都有運氣好的可能
→ : 和B都有運氣好的可能
推 : 山崎康晃 era4 20sv 最近剛被拔67F 08/14 09:24
→ : 供參
→ : 供參
推 : 換個角度想，ERA4的表示他能量釋放的點都非常好XD69F 08/14 09:24
→ : 不過要era4還沒有救援失敗 其實挺難的70F 08/14 09:25
推 : 真的有這種奇葩A型終結者嗎71F 08/14 09:25
推 : 還有一種可能是常常提前上班，然後丟前面投手的自責分72F 08/14 09:25
噓 : 你這是謬論，B哪來的貢獻度不如A？只以救援成功數來看73F 08/14 09:25
→ : 貢獻？
→ : 貢獻？
推 : 現在CL比較少上2局了巴75F 08/14 09:25
推 : 如果A的失分都核爆,那就不一定了XD76F 08/14 09:26
推 : A也有可能平手時上場，沒解決任何人被炸很多分77F 08/14 09:26
推 : 你釣到abc 贏惹78F 08/14 09:26
推 : A也可能平手上來 核爆 所以era難看阿79F 08/14 09:26
噓 : 建議這種文提出一個實際的例子……80F 08/14 09:27
推 : 我覺得終結者看救援成功率ok 因為他是最後一關 他領先沒81F 08/14 09:27
→ : 花完就是贏 中繼投手如果丟分 就可能影響到後面結果
→ : 花完就是贏 中繼投手如果丟分 就可能影響到後面結果
推 : 所以才說要列勝敗數83F 08/14 09:27
推 : 可是A設定沒BS啊，ERA4要沒BS實在難，就不說教練敢用至84F 08/14 09:27
→ : 少40場
→ : 少40場
推 : 選B A這樣我只覺得運氣好 B感覺比較穩86F 08/14 09:28
→ : 後援投手的ERA有時候會被幾場核爆影響很大 壓制力看whip87F 08/14 09:28
→ : 比較準
→ : 比較準
推 : 贏三分跟贏一分都是一樣的 有救援點就好89F 08/14 09:28
推 : 說真的 以球團角度來看 以球迷角度來看 都會覺得ERA90F 08/14 09:28
→ : Whip低的比較穩
→ : Whip低的比較穩
→ : 如果要論貢獻度的話就看war啊，sv一樣是要看隊友的，92F 08/14 09:28
→ : 你這數據給的不夠詳細啊
→ : 你這數據給的不夠詳細啊
→ : 上面那個只會覺得超級運氣好而已94F 08/14 09:29
推 : 當然A 贏球就是屌 管你掉幾分95F 08/14 09:29
→ : 2007美聯救援王 era5.多96F 08/14 09:29
推 : 你是GM你會想找A上場關門還是B？我會選B..97F 08/14 09:30
→ : 至少穩定度高....
→ : 至少穩定度高....
推 : 至少還要一個出賽數99F 08/14 09:30
→ : B 35次救援成功 只有3失敗 重點是只有3失敗 誰都會選100F 08/14 09:30
→ : B吧
→ : B吧
→ : 樓上A可是救援零失敗喔102F 08/14 09:34
噓 : 這種文到底要討論什麼= =103F 08/14 09:34
推 : 討論進階數據的重要性吧104F 08/14 09:36
推 : 壘上有人的數據a不輸就好105F 08/14 09:36
推 : 你預設答案要來笑不看進階數據的人而已，這種比較沒意義106F 08/14 09:36
噓 : 比WAR107F 08/14 09:38
噓 : era 4還好吧 看看Joe Borowski108F 08/14 09:39
→ : A就是隊伍火力比較夠有容錯空間啊 但救援能力沒比較好109F 08/14 09:39
噓 : 這跟看投手敗投數字有啥兩樣?110F 08/14 09:40
噓 : 球場上只有贏球跟輸球 分那麼細幹嘛？111F 08/14 09:40
→ : 可能兩分領先 每次救援一局掉一分這樣112F 08/14 09:40
→ : 一個放炸彈，一個拆炸彈113F 08/14 09:41
推 : 贏球大於一切 如果成績會一直複製當然選A 但現實不是114F 08/14 09:41
推 : A要成立就是大幅領先或落後時上場被打爆所以era很腫，但115F 08/14 09:41
→ : 有救援點的時候都沒BS ，但還是會選B，隊友失誤也可能會
→ : bs 或吞敗，以投手本身穩定度B還是比較好
→ : 有救援點的時候都沒BS ，但還是會選B，隊友失誤也可能會
→ : bs 或吞敗，以投手本身穩定度B還是比較好
→ : era4還沒有失手，這種數據不像是CL118F 08/14 09:42
→ : 你隊上鑽石打線常常大比分領先你又剛好爆掉卻都能踩
→ : 住煞車，條件太嚴苛了
→ : 你隊上鑽石打線常常大比分領先你又剛好爆掉卻都能踩
→ : 住煞車，條件太嚴苛了
推 : ERA超過4還能40S 那隊伍打擊能力應該很強 每次都是能夠121F 08/14 09:45
→ : 領先三分讓他有兩分能花
→ : 領先三分讓他有兩分能花
推 : 其實不管是ERA還是SV都是不重要數據123F 08/14 09:45
→ : 我覺得問題是要保持常態阿 不然你上來會丟分 每次都可以剛好124F 08/14 09:45
推 : 當然是B，救援成功的條件也是要靠隊友創造出來，個人能力比125F 08/14 09:46
→ : 較重要，RP主要看whip
→ : 較重要，RP主要看whip
→ : 救援成功 這種穩定性很難證明127F 08/14 09:46
推 : ERA1和ERA4是天與地的區別128F 08/14 09:49
推 : era4還有一種可能是在沒有救援成功條件上場，核炸129F 08/14 09:50
推 : 已經沒人記得爆炸司機了喔130F 08/14 09:50
推 : 一定是B131F 08/14 09:50
推 : 但季後賽.世界大賽毫不猶豫B才是正解132F 08/14 09:51
→ : 其實B還蠻標準的大聯盟前段CL數據吧
→ : 其實B還蠻標準的大聯盟前段CL數據吧
噓 : 這還需要問嘛?134F 08/14 09:54
推 : 要不要先想一下 era 4 但是0救援失敗有多難135F 08/14 09:57
推 : A只是運氣好而已吧，登板時都領先三分，掉兩分還是136F 08/14 10:00
→ : 贏啊
→ : 去年有場麥哥對巨人就這樣啊，11-8上來變11-10，還
→ : 好巨人好人成全
→ : 先發投手可以讓你多人上壘容錯空間大，牛棚上來都
→ : 先送兩人上壘可就不好玩了
→ : 贏啊
→ : 去年有場麥哥對巨人就這樣啊，11-8上來變11-10，還
→ : 好巨人好人成全
→ : 先發投手可以讓你多人上壘容錯空間大，牛棚上來都
→ : 先送兩人上壘可就不好玩了
推 : 這種跟拿勝投一樣很看運氣，其實era也是有運氣成分在裡面。不142F 08/14 10:04
→ : 如看FIP、whip
→ : 如看FIP、whip
→ : 當然是 A>>>B 啊，守得住才是硬道理144F 08/14 10:04
推 : 後援不是看whip嗎？怎麼看Aera145F 08/14 10:07
推 : 就爆炸司機阿146F 08/14 10:07
推 : 說實話ERA4還能從沒救援失敗難度很大吧？除非中繼147F 08/14 10:10
→ : 後援兩頭跑
→ : 後援兩頭跑
推 : 棒球所有東西都有運氣成分，組成FIP whip的三振保送也有149F 08/14 10:10
→ : 爆炸司機救援王那年，有8次救援失敗，不是0
→ : 爆炸司機救援王那年，有8次救援失敗，不是0
→ : 能場場掉兩分都還救援成功應該要佩服球隊每場都有151F 08/14 10:11
→ : 三分扣打給他花
→ : 三分扣打給他花
噓 : 次數看看就好 也許30SV的在爛隊 機會本來就比較少153F 08/14 10:12
推 : 一般來說1不可能0 BS吧154F 08/14 10:13
推 : A>>>B 棒球的盡頭就是神學 結果是唯一155F 08/14 10:14
推 : 大聯盟史上沒有40+SV 4+ERA 0BS的投手156F 08/14 10:14
→ : 舉這種例子毫無意義
→ : 舉這種例子毫無意義
推 : A貢獻就是比較好阿，40SV還沒有救援失敗158F 08/14 10:15
→ : 但是出現的機率太低了
→ : 但是出現的機率太低了
推 : 這個問題的關鍵是什麼？我覺得這兩個都超強160F 08/14 10:19
推 : 1不可能BS0 +1161F 08/14 10:36
推 : 484偷酸小文 雖然今年他ERA很猛162F 08/14 10:37
推 : 09年Brian Fuentes拿了48次SV 3.93ERA163F 08/14 10:41
推 : 才差5SV 根本比不出來164F 08/14 10:42
→ : 球隊都不領先 王牌救援有何用
→ : 球隊都不領先 王牌救援有何用
推 : 舉的例子 第一個想到爆炸司機 45SV ERA5 超扯166F 08/14 10:52
推 : 根本沒有這種人 舉個好一點的例子好不好167F 08/14 10:52
噓 : Whip去哪裡了168F 08/14 10:57
推 : CP假設ERA1那是如神一般的存在，後援ERA太容易暴漲了169F 08/14 11:03
推 : B那種狀況表示他砸的都是1分差的鍋吧 然後救援成功的幾170F 08/14 11:09
→ : 乎沒有在掉分的 A就是都在處理2-3分差 動不動就掉分
→ : 但是可以守成 基本上就是用法會不一樣
→ : 乎沒有在掉分的 A就是都在處理2-3分差 動不動就掉分
→ : 但是可以守成 基本上就是用法會不一樣
→ : b阿 沒什麼好選的 王建民和三振機器你選誰？173F 08/14 11:12
→ : B還有一種狀況是隊友很搞174F 08/14 11:13
→ : 掉了一堆非自責
→ : 掉了一堆非自責
推 : A176F 08/14 11:25
推 : 只給這點數據是要通靈嗎177F 08/14 11:41
→ : 第一個案例我先想到的是今年羅德的益田 目前era3.67 登板3178F 08/14 11:53
→ : 4次 29s 3bs 不過他era暴漲是因為某次救援失敗掉太多分
→ : 4次 29s 3bs 不過他era暴漲是因為某次救援失敗掉太多分
推 : 三分救援機會都會掉分應該可以看作這一季運氣好吧，不是不180F 08/14 12:10
→ : 爆只是給他塞到
→ : 爆只是給他塞到
推 : A當不了多久的 像Brad Hand那種 遲早丟掉位子 B才是182F 08/14 12:19
→ : 救援的料
→ : 然後上面有人提到小文 事實上小文的成績就是標準的B
→ : 類型
推 : 別的不講 小文專職後援以來era從來沒有到4過
→ : 救援的料
→ : 然後上面有人提到小文 事實上小文的成績就是標準的B
→ : 類型
推 : 別的不講 小文專職後援以來era從來沒有到4過
推 : 益田常搞劇場甚至丟分 但他最後都能守成這是最重要的187F 08/14 12:24
→ : 昨天還前天也兩分領先被栗山巧打陽春砲丟一分
→ : Brian Fuentes左投，也有跟小曹同隊過
→ : 昨天還前天也兩分領先被栗山巧打陽春砲丟一分
→ : Brian Fuentes左投，也有跟小曹同隊過
推 : 直接看era+看這些都沒用190F 08/14 12:31
推 : 壘包精算師，以前勇勇上來救援就是這樣191F 08/14 12:34
→ : 40>>>>>30192F 08/14 12:45
推 : 關鍵一定選B，救援成功有條件的，不是每場都能達成193F 08/14 13:02
→ : 簡單說季後賽從AB兩人選擇，一定是派B
→ : 簡單說季後賽從AB兩人選擇，一定是派B
推 : A反而不敢用吧 不知道甚麼時候會炸開195F 08/14 13:35
噓 : 這個很難成立吧，ERA4卻沒失敗？是每次3分比分差，每次196F 08/14 13:46
→ : 都至少掉一分還能守下來？
→ : 都至少掉一分還能守下來？
推 : 選A啊 B的話放八局 砸了至少有機會打回來198F 08/14 13:52
→ : 不知道現在還是不是壓制力最強丟八局
→ : 不知道現在還是不是壓制力最強丟八局
推 : RP要看LD%跟K%, LD%低預期BABIP會低,K%低高飛犧牲打下降...200F 08/14 14:00
→ : 其他數據都是補著看的,救援投手局數少,ERA4可能只需要爆一
→ : 場而已 但整體這選手可能還是跟B差不多 甚至更好都不一定
→ : SP的ERA有參考作用是因為它們至少要吃6局才是合格SP...RP經
→ : 常就一局,甚至是0.2局
→ : 其他數據都是補著看的,救援投手局數少,ERA4可能只需要爆一
→ : 場而已 但整體這選手可能還是跟B差不多 甚至更好都不一定
→ : SP的ERA有參考作用是因為它們至少要吃6局才是合格SP...RP經
→ : 常就一局,甚至是0.2局
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