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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-08-15 13:32:47
看板 Baseball
作者 rangerchao (出外下港人)
標題 [討論] 醒醒吧~聯盟!如果大王回來了要如何運作?
時間 Tue Aug 15 08:34:00 2023

議約權不在聯盟規定的可交易項目中，所以這筆交易檯面上不得不以台鋼1人換樂天3人的方
式操作，切割大王的議約權無可避免，那問題點就在於大王回來之後如何期約運作，會有以
下兩種情況:

1.樂天不簽大王給台鋼簽:
這個當初硬凹來的大王回鍋議約權，如果樂天放棄，後續處置方式並未明文規範，是由其他
球隊抽籤決定?舉行臨時選秀?其他球團自由接觸?莫衷一是，既然議約權未定，樂天憑甚麼
以此為交易籌碼?台鋼何必先吃下這個悶虧，這是第一個爭議點。

2.樂天先簽下大王:
簽下大王~然後呢?樂天可以直接送給台鋼嗎?有這種前例嗎?我看是不行，於公於私都無法交
代，那不然交易給台鋼嗎?又要去硬湊個交易組合出來，這樣是要實質作假幾次?完全玩弄聯
盟規章更不可取!

我想這才是質疑這筆交易的人心裡的顧慮，所以我也跟錢公一樣，希望聯盟及兩球團出面說
清楚!

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.196.219 (臺灣)
※ 作者: rangerchao 2023-08-15 08:34:00
※ 文章代碼(AID): #1asiVwqd (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1692059642.A.D27.html
→ frozenmoon: 你先學會排版1F 08/15 08:34
推 Logleader: 之前都有現金交易了 用1元賣給台鋼就好2F 08/15 08:35
推 jasonbass: 記者會已經說了樂天先簽約之後送台鋼3F 08/15 08:36
推 ZHKWB: 就是大王回來後樂天簽然後「交易」給台鋼，你硬要說不能換4F 08/15 08:37
→ ZHKWB: 空氣，那拿紅中簽名球換也可以吧
推 BJshow: 2. 樂天繞過規章就是簽下大王 看要怎交易給台鋼6F 08/15 08:37
→ ZHKWB: 而且單就1換3，台鋼也可以覺得超值啊7F 08/15 08:37
推 ericinttu:                   然後『送』給台鋼8F 08/15 08:37
推 capsspac: 又沒規定樂天不能放棄議約權9F 08/15 08:38
推 fuyuo7963: 1.先排版2.樂天會先簽約再轉讓10F 08/15 08:38
→ a5687920: 不能送嗎?11F 08/15 08:39
→ a5687920: 可以交易阿 換個100塊
推 ZHKWB: 樂天還真不能放棄議約，放棄就落入論點1了～13F 08/15 08:39
推 mikehu: 這幾天都討論到爛了  果然跟錢公一樣14F 08/15 08:40
噓 codyDL: 怎麼還在氣啊15F 08/15 08:40
推 fuyu1112: 1不可能 2可以交易過去 你的顧慮沒有疑慮16F 08/15 08:41
推 xzero0911: 台鋼用一袋球換小玉 小虧17F 08/15 08:41
推 strams: 可以250萬賣泰山，就能一塊賣大王，說不行的才奇怪18F 08/15 08:41
噓 DoncicInPTT: 明明就有說過了...19F 08/15 08:41
推 hopper: 就不是議約權啊，是樂天對王柏融的契約權20F 08/15 08:41
推 zkow: 用交易吧21F 08/15 08:41
噓 iceyang: 前面都幾篇討論多少了 有需要你再發一篇來問一樣問題?22F 08/15 08:41
→ kase09521: 就2然後無償交易啊，聯盟交易規定又沒規定現金交易的23F 08/15 08:41
→ kase09521: 下限
→ zkow: 應該是連這部分兩邊應該都有溝通過了吧25F 08/15 08:41
→ kase09521: 沒搞清楚狀況在那邊發文26F 08/15 08:42
→ zkow: 記得久遠前是不是有MLB選手被用兩個球袋的價格賣出去...27F 08/15 08:42
→ Iukak: 好了啦 無償送球員或是換一袋球美日職都有不少前例 雖然希28F 08/15 08:42
推 capsspac: 無償交易真的有夠草創的29F 08/15 08:42
→ Iukak: 望規章能寫清楚 但除非其他隊有意見 不然就這樣了 醒醒吧30F 08/15 08:43
→ zkow: 基本上這兩隊都這樣做了，其他球隊應該也不會攪局或抗議31F 08/15 08:43
→ zkow: 要抗議現在這個時間點就該講了
推 ZHKWB: 現在要擔心的是萬一樂天轉賣還是怎樣，沒有合約新老闆可以33F 08/15 08:43
→ ZHKWB: 不認吧，或是小玉回來時萬一是受傷或是報銷，交易怎麼繼續
→ ZHKWB: 走，但聯盟也早早就說這個是你們自己的默契，他不管也不處
→ ZHKWB: 理了～
→ leonjapan: 還在睡37F 08/15 08:43
推 ray0305: 先回樂天再無償交易給台鋼38F 08/15 08:43
推 strams: 快笑死…這麼多天了，到底有多悲憤？39F 08/15 08:43
推 mikehu: 大王這例子太特殊了 以後也沒多少競標旅外後回來的契約權40F 08/15 08:44
噓 kevin19528: 崩潰太多天了吧==第一種情況完全不可能發生好嗎41F 08/15 08:44
→ mikehu: 的例子  聯盟我看也是不大會修這塊42F 08/15 08:44
→ strams: 樂天轉賣不是低卡編的故事嗎43F 08/15 08:44
推 BJshow: 象徵性的用250塊交易就好44F 08/15 08:44
→ kevin19528: 消息出來前一定也都跟聯盟還有其他球隊照會過了，結果45F 08/15 08:45
→ kevin19528: 球迷在旁邊幫忙操心欸XD
→ zkow: 這種就是兩隊要有默契，如果真的有一方反悔或怎樣47F 08/15 08:45
→ zkow: 以後這種事情就很難再發生了
噓 richshaker: 你先去看讓渡合約的章節49F 08/15 08:45
→ marlonlai: 以目前規章看就是2阿 頂多台鋼象徵性的出點東西50F 08/15 08:45
→ zkow: 說好反悔的球隊其實很傷形象，會得不償失51F 08/15 08:46
→ strams: 不然換2杯五十嵐珍波椰，你說好不好，不好你也拿他沒皮條52F 08/15 08:46
→ shifa: 無償就不是交易了呀53F 08/15 08:46
→ shifa: 如何履約 這是操作面的問題
→ zkow: 就是默契吧，而且交易金額應該兩邊說好就好吧55F 08/15 08:47
→ shifa: 但聯盟默許默契交易這種已經算是undertable 內線交易 陰陽56F 08/15 08:47
→ shifa: 交易的玩法 是另外一個議題了
推 butgames80: 都談好了啦 格局小了58F 08/15 08:48
→ zkow: 因為規章畢竟是人訂的，只要他符規章走流程59F 08/15 08:48
噓 kevin19528: 我吱迷如果樂天真的耍賴，連我都唾棄了何況是他隊球迷60F 08/15 08:48
→ zkow: 那兩隊怎麼喬的聯盟也管不著61F 08/15 08:48
推 Narusawayui: 樂天談約也會讓台鋼參與討論啦 就跟主委最後細節那樣62F 08/15 08:49
推 BJshow: 其實日職也有這種無償交易啊 最近不就中田翔63F 08/15 08:49
噓 chang7741: 2當然可以啊！火腿不也把霸凌仔送巨人64F 08/15 08:49
→ Narusawayui: 就說默契了 各隊也沒說話..大概就這樣了65F 08/15 08:49
推 strams: 話說先簽後換，雙方有可以有契約吧66F 08/15 08:50
→ iceyang: 玩文字遊戲呢 那用共識好了67F 08/15 08:50
→ strams: 話說先簽後換，雙方也可以有契約吧68F 08/15 08:50
→ BJshow: 正常不會有檯面的契約 不然那會是陰陽合約69F 08/15 08:50
→ iceyang: 我是不太明白為啥鄉民會擔心雙方只有口頭要約70F 08/15 08:50
→ strams: 2邊都有法務的球團，應該不至於完全用默契操作71F 08/15 08:51
推 Narusawayui: 雙方合作意向書這樣 都行啦..72F 08/15 08:52
推 kevin19528: 而且看你紀錄應該是象迷？你家也可以把柯基無償送給別73F 08/15 08:52
→ kevin19528: 隊啊XD
→ strams: 你去買台鋼股票，台鋼股東會可以上去噴這筆交易75F 08/15 08:52
推 BJshow: 在檯面上只能用默契啦 檯面下有沒有簽就不知道了。76F 08/15 08:52
推 richshaker: 不只兩邊 還有一個幫忙促成的經紀公司77F 08/15 08:52
噓 lanlove0102: 什麼叫做硬凹回來的議約權？78F 08/15 08:52
推 ts1993: 你以為他們只有口頭喔79F 08/15 08:55
→ ts1993: 地下一定有簽約了阿
推 marx93521: 法規上沒有問題 但是樂天明年反悔或是大王突然不想回國81F 08/15 08:55
→ marx93521: 就是台鋼要了一個Air
→ ts1993: 只是這個約還沒上報聯盟而已83F 08/15 08:55
推 lizard30923: 國外送球員也有過啊，只要不需要薪資匹配為什麼不行84F 08/15 08:55
→ ts1993: 檯面上說口頭你就以為他們只有口頭喔85F 08/15 08:57
→ marx93521: 不是送球員 是送契約權 這個是有差距的86F 08/15 08:58
推 capsspac: 大王今年打完回家的機率看起來是不小 但也沒有確定87F 08/15 08:58
→ a5687920: 就是讓大王去跟台鋼談合約 談完後樂天先簽再送88F 08/15 08:59
→ iceyang: 這個約也其實不用上報聯盟 因為聯盟不為這個轉讓背書89F 08/15 09:00
噓 Weylulu: 好了啦90F 08/15 09:01
→ kang0419: 還在崩91F 08/15 09:01
→ iceyang: 就是到時候有爭議你們自己上法院吵 只是保障而已 當然樂92F 08/15 09:01
→ iceyang: 天基本上不會把事情搞到要上法院
推 marx93521: 上報聯盟那就真的違反聯盟規章了 所以才弄了一個默契轉94F 08/15 09:02
→ marx93521: 讓 聯盟方面也不想管
噓 targa123: 就是走2阿,球員交易有啥問題96F 08/15 09:02
噓 duo05182: 到底在崩幾點的 誰告訴你交易要等價的?97F 08/15 09:03
噓 qwas65166516: 就跟林一樣的操作方式阿 換現金或清球員就好 有啥難98F 08/15 09:03
→ duo05182: 上報聯盟不會違反聯盟規章 事實上是沒有規章規範99F 08/15 09:04
→ qwas65166516: "檯面上" 林都只能換到這三個了 王到時換啥也沒問題100F 08/15 09:04
→ duo05182: 沒有規範 所以聯盟無法管 事實上也不用管101F 08/15 09:04
噓 livy1055: 好了啦 先去罵自家領隊失職好嗎102F 08/15 09:05
→ duo05182: 就是單純的球員交易行為 到底是要管什麼103F 08/15 09:05
→ marx93521: 這件交易走的漏洞是樂天拿了一個現在是火腿的球員 用的104F 08/15 09:05
→ marx93521: 是規章裡面寫不得拿來作為交易標的項目的議約權來操作
→ marx93521: 所以才要名義一換三加一個轉讓議約權
→ liko7676: 先準備好彈力球107F 08/15 09:06
→ qwas65166516: 我反而比較期待王續簽火腿時的好戲108F 08/15 09:06
推 jomon817: 走個過場109F 08/15 09:07
→ duo05182: 美國都有球員拿去換一袋球的案例了110F 08/15 09:07
→ rangerchao: 重點就是聯盟沒規範這件事很糟糕，以後會出大事的111F 08/15 09:08
推 strams: 會出什麼大事……112F 08/15 09:09
→ duo05182: 會出什麼事? 有風險的只有台鋼 到底有什麼事?113F 08/15 09:09
→ kase09521: 就規則內的球員交易要出什麼大事114F 08/15 09:09
→ strams: 你們搞默契，後果就2造自己處理115F 08/15 09:09
推 marx93521: 明年檯面上就是樂天簽大王後送給台鋼 但是如果大王不回116F 08/15 09:10
→ marx93521: 來或是樂天真的想反悔台鋼也不能怎樣
→ iceyang: 可以規範未來事件 xD118F 08/15 09:10
噓 jomon817: 兩邊都寫合約了 哪會發生什麼事119F 08/15 09:10
→ marlonlai: 你才幾隊而已 以現在交易市場清淡的樣子 能出啥事120F 08/15 09:10
→ strams: 2個大公司怎麼可能完全靠默契做事，爽約就上法院講啦121F 08/15 09:11
→ kase09521: 你中信富邦要棒球這邊李宗賢換300萬籃球那邊要300萬換122F 08/15 09:11
→ kase09521: 謝亞軒，達成所謂3壘手換射手那也是規則內的事
→ duo05182: 更何況這事已經大家都知道了 連王柏融都默認了還有什麼?124F 08/15 09:11
→ kase09521: 就算是這樣也稱不上大事125F 08/15 09:11
→ duo05182: 整天在那邊自以為問題很大 實際上講不出有什麼問題126F 08/15 09:13
→ iceyang: 就像鄉民說的 樂天只說要給 沒說什麼時候給 這種最好都只127F 08/15 09:14
噓 c2c10418: 陷入自我幻想嗎128F 08/15 09:14
→ iceyang: 靠口頭約定 = =129F 08/15 09:14
噓 g8g89g8: 77777130F 08/15 09:15
→ Iukak: 雖然也希望中職規章能好好寫清楚 不過以中職現在這種破規章131F 08/15 09:15
→ Iukak: 都還活得好好的 這還真不是什麼事 有事再默契一下就行了
推 strams: 第一、樂天都開記者會公告這筆交易了，沒道理爽約。133F 08/15 09:15
→ strams: 第二、聯盟規章沒有規定，不代表2邊沒要約，反正出問題，
→ strams: 聯盟不仲裁，你們出問題自己上法院。
→ duo05182: 寫進去也沒有意義阿 因為根本沒有辦法規範136F 08/15 09:16
→ kakain: 聯盟的規章一直是滾動式的，你愛看看，不看就滾137F 08/15 09:17
→ strams: 寫死了有什麼好處呢，已經是死水了…138F 08/15 09:17
噓 tecnniv: 你是錢公喔139F 08/15 09:18
→ duo05182: 而且也沒有必要限制交易140F 08/15 09:18
→ duo05182: 我就問聯盟規章是要寫什麼?
噓 flyvegetable: 好了啦 笑死142F 08/15 09:18
→ duo05182: 在那邊講聯盟規章 我就問聯盟規章是要寫什麼?143F 08/15 09:20
噓 jhkujhku: 還在雲zzz144F 08/15 09:21
噓 chdc: 爬文好嗎145F 08/15 09:23
推 strams: 感覺就是眼紅樂天賺太大……想要限制旅外球員交易146F 08/15 09:24
噓 duo05182: 就是眼紅而已 實際上就是單純的球員交易147F 08/15 09:25
→ duo05182: 聯盟規章根本沒必要限制這個
→ duo05182: 我就問聯盟規章到底是要加哪一條啦
噓 targa123: 一直說規章漏洞要補洞？所以是要補那個洞？現在連球員150F 08/15 09:30
→ targa123: 換一袋球你都要管嗎嗎
噓 iamfreefrog: 先簽約再轉讓，轉讓誰規定要對價？轉讓跟交易是兩回152F 08/15 09:31
→ iamfreefrog: 事，若不開心去告樂天球團不當得利好了
→ moonpaper: 我不知道154F 08/15 09:33
→ illawang: 一樣的問題到底要解釋幾次？155F 08/15 09:34
推 strams: 突然想到，如果王突然引退就很尷尬了156F 08/15 09:34
→ strams: 但那也是台鋼本來就要意識的的風險就是了
→ illawang: 都開記者會說明了你又不信，硬要球團聯盟再出來說明，158F 08/15 09:36
→ illawang: 就算再把細節說明給你聽你就會信了嗎？
→ illawang: 王當然可以引退啊，好處是什麼？他的年紀在中職再撈個
→ illawang: 幾千萬不是什麼問題，運動員賺大錢的時間很短暫的
噓 FayeFaye1: 好了啦，簡單的事搞這麼複雜162F 08/15 09:45
推 jimmy885: 林子偉也是台鋼先簽再轉交易給樂天呀163F 08/15 09:50
→ jimmy885: 除非王柏融很不想打球，不然幹嘛引退
噓 davidrick: 抽籤或臨時選秀會？可以不要玩弄聯盟規章嗎？笑死～165F 08/15 09:53
→ davidrick: 聯盟規章沒規範的事可多了，當初就是沒有海外FA所以LM
→ davidrick: 才為王柏融弄了個台版入札，為什麼沒人跳出來擋？因為
→ davidrick: 大王離開了其他隊開心的很，所以說什麼議約權不能交易
→ davidrick: ，先不講觀念根本錯誤，沒規定的就回歸私法自治啊，不
→ davidrick: 違反其他法規或公序良俗就好，直接送也沒有規定？你怎
→ davidrick: 麼看就不行了？你的主觀現在又大於規章囉？抽籤跟臨時
→ davidrick: 選秀會這種沒規定的事，感覺可以就可以？
→ davidrick: 真的要說，聯盟想規範就應該修改規定去適用未來的案件
→ davidrick: ，本案是「規範不足」而不是「違反規範」，不過王的契
→ davidrick: 約權大概十年內都很難再有一案，聯盟根本不急去改吧
噓 joshtrace: 樂天先簽再轉台鋼，很難理解??176F 08/15 10:01
噓 JJmouseGji4: 哪裡作假哪裡玩弄規章請問你造謠嗎177F 08/15 10:08
推 RandyPerseus: 大什麼王，是小玉178F 08/15 10:24
推 sfw0199: 不管怎麼樣一定都要樂天先簽約才能轉讓給台鋼啊179F 08/15 10:40
噓 aalittle: 根本就不是議約權啊....180F 08/15 10:59
→ chenyw: 樂天先簽 簽約金N萬 ，再跟台鋼交易N萬，解決181F 08/15 11:02
→ lisyu: 所以為什麼不能送？要聯盟訂定交易底價嗎？182F 08/15 11:03
→ lisyu: 不然就一換三加現金當押金，等王回來再用現金換王
→ taroda0905: 大王<一袋球184F 08/15 11:26
推 jackwang2005: 台鋼去跟大王談好合約內容 然後由樂天跟王簽約 簽185F 08/15 11:31
→ jackwang2005: 約後再用現金或一袋球的方式交易過去 這有很難操作
→ jackwang2005: 嗎？
噓 rsgarlic: 講到爛了還在問188F 08/15 11:52
→ jonsir: 那紅中簽名照換不就好了 就人和聯盟在意程序幹嘛189F 08/15 12:01
噓 jhkujhku: 眼紅仔 繼續雲 裝睡得叫不醒190F 08/15 12:18

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1樓 時間: 2023-08-15 10:51:07 (台灣) 
→
fulling
　 08-15 10:51 TW 
球團為了繞過聯盟規定帶頭做假交易,憑甚麼要求球員不能打假球?
交易本身明顯的不對等,後續的贈與有對價行為,就應該視同交易的一部分
難道雨刷可以辯說,某某失誤導致輸球讓我心情很爽,所以送錢給他無罪嗎?
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