※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-08-22 18:08:29
看板 Baseball
作者 標題 [討論] 中職史上最強防守的捕手 首推哪位?
時間 Tue Aug 22 11:40:03 2023
中職史上捕手個人拿過最多金手套的紀錄是三次
分別由洪一中(93,94,96) 曾智偵(95, 97, 98) 葉君璋(00,01,02)三人共同保持
大家認為誰是中職史上防守最強的捕手呢?
我自己是投洪一中一票啦
畢竟40歲還能蹲中華隊主戰捕手的位置 打世界盃這種一級賽事的印象太深
如果不是跳槽那魯灣 應該還可以再多拿幾座金手套
另外兩位感覺配球和控場還是差紅中一些
大家認為呢?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 184.191.81.15 (美國)
※ 作者: abc12812 2023-08-22 11:40:03
※ 文章代碼(AID): #1av2uL5O (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1692675605.A.158.html
→ : 都被福來喜屌打1F 08/22 11:41
推 : 大目2F 08/22 11:41
噓 : 來福喜3F 08/22 11:41
推 : 福來喜4F 08/22 11:42
噓 : ID5F 08/22 11:42
推 : 福來喜6F 08/22 11:42
推 : 我推小葉，在不同隊伍都拿過總冠軍，長期都是主戰捕手。7F 08/22 11:42
→ : 捕手的守備很難量化吧 年代久遠現在也只能看守備率跟阻殺8F 08/22 11:43
推 : 喜福來9F 08/22 11:43
→ : 曾智偵有單季阻殺六成過10F 08/22 11:43
推 : 大目11F 08/22 11:43
→ : 現在的捕手MLB可以看的已經多很多了 沒有只有阻殺跟守12F 08/22 11:44
→ : 備可看
→ : 備可看
→ : 七彩福來喜14F 08/22 11:44
推 : 大目不止守備好，打擊也是三者當中最好的15F 08/22 11:45
→ : 但中職的控場和配球真的就是你問十個人可能可以得到好幾16F 08/22 11:45
→ : 個答案
→ : 個答案
推 : 五彩福來洗18F 08/22 11:45
→ : 這是中職餒 能查到的當然只有那幾項而已19F 08/22 11:45
推 : 大目20F 08/22 11:46
推 : 還有Framing、Poptime ….. Statcast都有得看21F 08/22 11:46
推 : 現在不是在討論中職嗎？22F 08/22 11:46
→ : MLB數據關中職什麼事？
→ : MLB數據關中職什麼事？
推 : 葉君璋吧，03年亞錦賽還阻殺過南韓跑者，奧運跟經典賽也24F 08/22 11:46
→ : 都打過
→ : 都打過
推 : 以前是因為打者爛的關係吧26F 08/22 11:47
→ : 希望中職以後也有27F 08/22 11:47
推 : 葉28F 08/22 11:47
推 : 福來喜29F 08/22 11:47
推 : 大目30F 08/22 11:48
推 : 城島峰民 外角昌神 千秋王子31F 08/22 11:48
推 : 大目跟洪中各擅勝場，都很不錯！32F 08/22 11:49
推 : 高志綱算嗎33F 08/22 11:49
→ : 只是單回說捕手數據難量化跟說現在也只能看守備率跟阻34F 08/22 11:49
→ : 殺而已 而且後面不也說了 中職的捕手守備只能各說各話
→ : 殺而已 而且後面不也說了 中職的捕手守備只能各說各話
推 : 曾大目36F 08/22 11:49
推 : 阻殺最強就是曾智偵沒有之一37F 08/22 11:49
推 : 紅中38F 08/22 11:50
→ : Francisco Pena39F 08/22 11:50
推 : 大目40F 08/22 11:51
推 : 只推大目41F 08/22 11:51
→ : 大目42F 08/22 11:52
推 : 不討論配球這太難量化了 加上其他接球擋球曾都不比洪差43F 08/22 11:52
→ : 結論只論防守還是曾最強
→ : 結論只論防守還是曾最強
推 : 打擊 防守 跑壘都是大目45F 08/22 11:53
推 : 王漢說大目最強46F 08/22 11:53
推 : 大目若不是被喵提退當總教練,搞好40+歲還能當國家隊捕手47F 08/22 11:53
推 : 大目48F 08/22 11:54
→ : 全方位就只有曾智偵49F 08/22 11:54
噓 : ID50F 08/22 11:54
推 : 洪中 +151F 08/22 11:54
→ : 因為1998亞運主戰的捕手就是大目,隔年退休當總教練,國家52F 08/22 11:54
推 : 不用比 大目 不只防守 整體包含打擊速度健康(印象最長一53F 08/22 11:55
→ : 次躺傷還是被人丟到斷手?) 目前都後無來者
→ : 次躺傷還是被人丟到斷手?) 目前都後無來者
→ : 隊捕手才變紅中55F 08/22 11:55
推 : 問就是福來喜屌打56F 08/22 11:55
推 : 王漢生涯有打過5個聯盟 應該滿有說服力57F 08/22 11:55
推 : 大目，但是小葉國際賽的表現有加成58F 08/22 11:56
→ : 高志綱是平民大目59F 08/22 11:56
→ : 大目最狂的是生涯ops快0.8 外加60盜 根本全方位捕60F 08/22 11:56
→ : 手
→ : 手
推 : 葉總62F 08/22 11:56
推 : 大目+163F 08/22 11:56
→ : 中職首場開幕戰先發一棒捕手 說明一切64F 08/22 11:57
推 : 林子偉65F 08/22 11:58
→ : 不過大目的盜壘用現代眼光來看其實是扣分的就是66F 08/22 11:58
推 : 大目only67F 08/22 11:58
→ : 他生涯盜壘成功率只有54%68F 08/22 11:58
→ : 高UJ69F 08/22 11:59
噓 : 阿飛去蹲一堆屌打全部70F 08/22 12:01
推 : 台灣の古田 大目71F 08/22 12:04
推 : 紅中或曾，2選1吧72F 08/22 12:07
推 : 大目可惜的一點就是第一次退休那季(1998)明明還能打出打73F 08/22 12:09
推 : 大目真的可惜，同樣是神獸捕手執教成績卻遠比不上另外74F 08/22 12:10
→ : 兩位...
→ : 兩位...
→ : 擊率0.322(打擊率前10),ops+130成績結果被退休當總教練76F 08/22 12:10
推 : 講福來喜的是不是沒看過曾智偵啊== 職棒5.6年的時候超77F 08/22 12:10
→ : 強的
→ : 強的
→ : 結果當總教練黑掉79F 08/22 12:11
推 : 隨著棒球技術的進步應該要是近代捕手比較強。 但控場跟80F 08/22 12:11
→ : 頭腦不一定
→ : 頭腦不一定
→ : 紅中跟大目同台那幾年真的是一時瑜亮82F 08/22 12:11
推 : 盜壘成功率無損大目速度不錯的事實 且他30才打職棒 全身83F 08/22 12:13
→ : 上下都帶著傷 除非躺了 不然幾乎蹲滿
→ : 上下都帶著傷 除非躺了 不然幾乎蹲滿
推 : 徐整當85F 08/22 12:13
推 : 論球員能力應該是大目吧86F 08/22 12:13
→ : 死球時代鼓勵跑>看成功率87F 08/22 12:14
推 : 大目88F 08/22 12:14
→ : 看盜帥就知道89F 08/22 12:14
推 : 我沒有說他速度差啊XD 只是單就盜壘這點其實真不是啥可90F 08/22 12:15
→ : 以吹噓的點 他其他部分的好還比較值得講
→ : 盜帥的成功率事實上對球隊來說也是負作用啊
→ : 更別說大目那是幾乎跑兩次死一次的成功率了
→ : 54%的盜壘成功率 基本上就算你成功200次 那也是扣分的
→ : 啊
→ : 以吹噓的點 他其他部分的好還比較值得講
→ : 盜帥的成功率事實上對球隊來說也是負作用啊
→ : 更別說大目那是幾乎跑兩次死一次的成功率了
→ : 54%的盜壘成功率 基本上就算你成功200次 那也是扣分的
→ : 啊
推 : 大目好像有一年盜壘成功數還能排前幾,在當時捕手算難得XD96F 08/22 12:17
→ : 所以一個好的盜壘者成功率應該多少?97F 08/22 12:18
推 : 之前魔球盛行後 多數理論是說至少要有70%以上才是有價98F 08/22 12:19
→ : 值的 低於70%基本上只是在送頭啊
→ : 值的 低於70%基本上只是在送頭啊
推 : 紅色福來喜100F 08/22 12:21
→ : 但他們那時199X年的事 不能用魔球的觀念評論殺豬公年代101F 08/22 12:22
→ : 這樣不公平
→ : 這樣不公平
推 : 大目完勝另外兩位103F 08/22 12:22
→ : 用現代棒球的觀念說以前那麼愛跑根本是送頭不值得吹噓104F 08/22 12:24
→ : 殺豬公年代的低效還是低效啊 只是那年代沒有這觀念而已105F 08/22 12:24
→ : 我沒有否定大目的強 只是說單就盜壘這點真不是他可以吹
→ : 捧的部分而已
→ : 我沒有否定大目的強 只是說單就盜壘這點真不是他可以吹
→ : 捧的部分而已
→ : 好像怪怪的108F 08/22 12:24
→ : 而且就算你放回那個年代好了 54%的成功率一樣是糟糕的盜109F 08/22 12:25
→ : 壘成功率啊XD
→ : 壘成功率啊XD
→ e7660239 …
推 : 大目2003 44歲還可以上場蹲捕 而且記得當時有個洋將 威森112F 08/22 12:26
→ : 因為實際上那就不是對球隊有幫助的成績啊113F 08/22 12:26
→ : 我沒有說你在否定大目的強114F 08/22 12:26
→ : 後面都指定大目跟他搭配 最後他補足100局 拿下防禦率王115F 08/22 12:27
→ : 就是統計數據不興盛 只能憑印象跟舊觀念才被叫殺豬公116F 08/22 12:27
→ : 以現代的觀念 總A一定不會讓大目跑 但當年他就是有綠燈
→ : 以現代的觀念 總A一定不會讓大目跑 但當年他就是有綠燈
→ : 鐵補大目118F 08/22 12:29
推 : 曾智偵119F 08/22 12:32
→ : 我現在不是批評他愛跑 只是說他這成功率你真要探討的話120F 08/22 12:32
→ : 是在傷害球隊 那就沒有特別提出來吹捧的必要性而已
→ : 是在傷害球隊 那就沒有特別提出來吹捧的必要性而已
推 : 名字最強 神真水122F 08/22 12:32
推 : 54%是很多年累計下來,但他最會盜那年(1991)成功率是68%123F 08/22 12:33
→ : 你能說那是時代背景因素 但棒球玩法就是27個出局數的利124F 08/22 12:34
→ : 用 從那年代到現在都是這樣 不會說因為是殺豬公年代這
→ : 樣 他的成功率就不是扣分的部分
→ : 用 從那年代到現在都是這樣 不會說因為是殺豬公年代這
→ : 樣 他的成功率就不是扣分的部分
→ : (15/22)也是唯一有超過20次嘗試的一年,其他幾年一年頂多127F 08/22 12:35
→ : 10多次嘗試盜壘,有些年還個位數
→ : 10多次嘗試盜壘,有些年還個位數
→ : 68%扣除後來再復出的最後兩年各一次成功的100%外 已經是129F 08/22 12:36
→ : 他生涯最高的了
→ : 他生涯最高的了
→ : 小葉131F 08/22 12:36
→ : 然後68%也不是合格的數字啊XD132F 08/22 12:36
→ : 我只是要說拿「盜壘」這方面來說，就不是什麼能為大目加
→ : 分的條件 甚至你硬要深究是扣分的選項而已 但我不會說
→ : 有扣到多少分 因為他也不是以盜壘聞名的
→ : 我只是要說拿「盜壘」這方面來說，就不是什麼能為大目加
→ : 分的條件 甚至你硬要深究是扣分的選項而已 但我不會說
→ : 有扣到多少分 因為他也不是以盜壘聞名的
→ : 我死忠爪 但我推大目136F 08/22 12:40
推 : 68%在那時代算好了,因為那年前5名剩下4位都比他低XD137F 08/22 12:40
→ : 但這題比的是捕手 拿盜壘來比其他名捕 其實沒有不對138F 08/22 12:42
→ : 反正盜壘這項目也你要繼續認為他的盜壘還是不能加分OK
→ : 盜壘這項也不是我提
→ : 反正盜壘這項目也你要繼續認為他的盜壘還是不能加分OK
→ : 盜壘這項也不是我提
→ : 拿盜壘比其他名捕 那也是你這條件是「加分」的才值得拿141F 08/22 12:43
→ : 出來吹捧不是嗎XD
→ : 出來吹捧不是嗎XD
→ : 覺得大目被低估了143F 08/22 12:43
推 : 盜壘成功率是你說的 我只講速度 或許你沒看過他跑壘 但144F 08/22 12:43
→ : 拿盜壘成功率來講 是兩件事 譬如樂天貓男
→ : 拿盜壘成功率來講 是兩件事 譬如樂天貓男
→ : 我也沒說是你提的啊 只是說54%的成功率不是啥加分的條146F 08/22 12:44
→ : 件而已 就是這樣而已
→ : 件而已 就是這樣而已
推 : 一直都是曾智偵148F 08/22 12:45
→ : 我沒說是你提盜壘成功率的吧== 是前面有人拿他生涯盜壘149F 08/22 12:45
→ : 次數來講而已 況且我前面都說了 我沒有否定他的跑壘速
→ : 度了
→ : 次數來講而已 況且我前面都說了 我沒有否定他的跑壘速
→ : 度了
推 : 曾打擊真的不同一個檔次152F 08/22 12:46
→ : 那個年代就是看打擊率看觸擊看能不能跑 大目那種鐵捕操153F 08/22 12:46
→ : 法 放在現代不會有盜壘成功率問題 因為啊 多數捕手打擊
→ : 先掉 然後上不了壘包 更別說有多少體能速度盜壘
→ : 法 放在現代不會有盜壘成功率問題 因為啊 多數捕手打擊
→ : 先掉 然後上不了壘包 更別說有多少體能速度盜壘
→ : 我從頭到尾都沒說他的速度是慢的吧== 只是說「盜壘」這156F 08/22 12:46
→ : 點並不是他的加分項目而已
→ : 我又沒否定你提他的速度這塊
→ : 點並不是他的加分項目而已
→ : 我又沒否定你提他的速度這塊
→ : 盜壘那個字數就是表示 他能跑(有些速度) 至於成功率就是159F 08/22 12:47
→ : 另一件事了 要記得人家是30歲才開始職業生涯的上古神獸
→ : 另一件事了 要記得人家是30歲才開始職業生涯的上古神獸
推 : Pena161F 08/22 12:48
→ : 講速度不是只有盜壘 甚至還不是最重要的 只要是他打擊跑162F 08/22 12:50
→ : 長打+上壘後回來得分 簡單來說 總仔不需要為了代跑在那
→ : 邊苦惱要不要換 雖然印象當時 沒有總仔會想換掉他 直到
→ : 大目被逼退自己當總仔
→ : 長打+上壘後回來得分 簡單來說 總仔不需要為了代跑在那
→ : 邊苦惱要不要換 雖然印象當時 沒有總仔會想換掉他 直到
→ : 大目被逼退自己當總仔
→ : 所以從頭到尾講的跟你都是不同事情啊== 你要說他速度不166F 08/22 12:50
→ : 慢我從頭到尾也沒否定吧
→ : 我只是在說盜壘成功率低所以不用特別拿他盜壘來講而已
→ : 因為他的盜壘就是副效益 而且我也是一開始就說我認同他
→ : 的速度不慢了==
→ : 慢我從頭到尾也沒否定吧
→ : 我只是在說盜壘成功率低所以不用特別拿他盜壘來講而已
→ : 因為他的盜壘就是副效益 而且我也是一開始就說我認同他
→ : 的速度不慢了==
推 : 前面有人拿盜壘次數 其他他沒錯啊！細數中職史上次數 大171F 08/22 12:54
→ : 目被達鴻並列第一 達鴻成功率較高 但他生涯外野佔比很高
→ : 非純捕手
→ : 成功率是不高沒醋(現代觀念) 但次數表示他是能跑的(球隊
→ : 需求)
→ : 你要知道的是 從古至今 捕手很難要求速度 有速度的 一堆
→ : 偏偏蹲捕有問題 大目還有打擊+阻殺呢！
→ : 目被達鴻並列第一 達鴻成功率較高 但他生涯外野佔比很高
→ : 非純捕手
→ : 成功率是不高沒醋(現代觀念) 但次數表示他是能跑的(球隊
→ : 需求)
→ : 你要知道的是 從古至今 捕手很難要求速度 有速度的 一堆
→ : 偏偏蹲捕有問題 大目還有打擊+阻殺呢！
→ : 我都解釋不知道幾次了 你要繼續繞圈圈我也沒辦法… 我一178F 08/22 12:57
→ : 直講了 我沒否定他的速度 如果你要講他是能跑的跑者直
→ : 接提速度也不慢就好 只是說不用拿盜壘來講而已 因為他
→ : 的盜壘效率低落 就是這樣而已==
→ : 直講了 我沒否定他的速度 如果你要講他是能跑的跑者直
→ : 接提速度也不慢就好 只是說不用拿盜壘來講而已 因為他
→ : 的盜壘效率低落 就是這樣而已==
→ : 這也是重羽之前低潮2年 為何還有價值的原因 保底打擊+速182F 08/22 12:58
→ : 度+健康
→ : 度+健康
推 : 歸化福來喜184F 08/22 12:58
→ : 我從頭到尾都只說 他算有速度185F 08/22 12:59
→ : 至於他的其他部分我更是沒有質疑 這三個你要我選我也是186F 08/22 12:59
→ : 選大目
→ : 選大目
→ : 你要一直強調盜壘副效益 那麼死球時代拿來看 就會知道188F 08/22 13:00
→ : 大部份人士都是副效益 連盜帥有些年也是
→ : 大部份人士都是副效益 連盜帥有些年也是
→ : 所以我提他的盜壘成功率低落是回應拿盜壘次數來講的部190F 08/22 13:00
→ : 分 你自己又要跳出來扯==
→ : 分 你自己又要跳出來扯==
→ : 難道你要說盜帥沒速度嗎？我只講速度 所以跟我說速度 就192F 08/22 13:00
→ : 可以了
→ : 先扯的是你吧…
→ : 可以了
→ : 先扯的是你吧…
→ : 大哥 我何時把盜壘成功率低跟沒速度畫上等號了195F 08/22 13:01
→ : 要講幾次啊 我早說了 我認同他是有速度的 到底誰在扯==
→ : 要講幾次啊 我早說了 我認同他是有速度的 到底誰在扯==
→ : 先講速度的是我~197F 08/22 13:02
→ : 然後只有1個人提到盜壘60次 你就啪啦啪啦講一堆當時沒有
→ : 的魔球觀念
→ : 然後只有1個人提到盜壘60次 你就啪啦啪啦講一堆當時沒有
→ : 的魔球觀念
→ : 你先講速度所以呢？ 我一開始不就說我是認同他有速度的200F 08/22 13:03
→ : ？ 不知道你在跳針啥
→ : 我原先就只是回說盜壘對他是扣分選項 有人說所以盜壘成
→ : 功率多少才算好 我回應變成我啪拉啪拉講了？笑死…
→ : ？ 不知道你在跳針啥
→ : 我原先就只是回說盜壘對他是扣分選項 有人說所以盜壘成
→ : 功率多少才算好 我回應變成我啪拉啪拉講了？笑死…
推 : 最重要的就是配球吧 但這也是最無法量化的204F 08/22 13:05
推 : 你從頭到尾有看到我在哪裡否定他的速度嗎？反而還是你在205F 08/22 13:06
→ : 那超譯說啥把盜壘成功率低跟沒速度畫上等號欸
→ : 那超譯說啥把盜壘成功率低跟沒速度畫上等號欸
→ : 他配球算是很多實績能講 但最經典的還是防禦率王 威森207F 08/22 13:10
→ : 有前後數據佐證
→ : 有前後數據佐證
推 : 打鬨209F 08/22 13:15
→ : 打鬨 生涯外野佔比蠻高的210F 08/22 13:21
→ : 曾智偵211F 08/22 13:28
推 : 阿福 本土的話小葉但打擊自殺棒212F 08/22 13:31
推 : 先說我是象迷，但大目真的是歷史第一，全方面屌打213F 08/22 13:35
→ : 其他人選，甚至
→ : 連回傳給投手的球都簡潔有力，印象中我認為唯一的
→ : 缺點似乎在Fram
→ : ing 。
→ : 其他人選，甚至
→ : 連回傳給投手的球都簡潔有力，印象中我認為唯一的
→ : 缺點似乎在Fram
→ : ing 。
推 : 大目+1 45歲還是強218F 08/22 13:35
推 : 守備是曾跟葉，洪中是平均強又長219F 08/22 13:35
推 : 只對葉君璋的蹲捕有印象 沒看過紅中的球員時期 曾的印220F 08/22 13:36
→ : 象幾乎為0 只好推葉總了
→ : 象幾乎為0 只好推葉總了
推 : 大目 神獸級222F 08/22 13:50
推 : 我更正達鴻的數據 他盜壘破百 60次只是他當捕手的數據223F 08/22 14:02
→ : 原來官網已經把位置分好了XD
→ : 原來官網已經把位置分好了XD
推 : 數據來看曾最強沒有之一，至於數據看不到就見人見智了225F 08/22 14:05
→ : 小葉就是靠守備的 不然他的打擊根本無法在職棒生存226F 08/22 14:48
推 : 大目+1227F 08/22 14:54
→ : 曾智偵最全面 而且是屌打第二名的那種228F 08/22 15:04
推 : 雷腾229F 08/22 15:04
→ goetze …
推 : 電動的話，我一定選大目…各項都頂231F 08/22 16:46
→ : 第二是紅中跟千秋
→ : 第二是紅中跟千秋
推 : 上古神獸：大目仔233F 08/22 17:32
推 : 當然是配球皇帝張捕阿234F 08/22 17:59
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