顯示廣告
隱藏 ✕
※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-08-24 21:49:34
看板 Baseball
作者 leonjapan (強尼六本)
標題 [新聞] SPC-「一刀流很難獲5億美元...」 美媒點
時間 Thu Aug 24 15:13:45 2023


「一刀流很難獲5億美元...」 美媒點出大谷休賽季難題

〔體育中心/綜合報導〕天使隊日本球星大谷翔平今年季後將成為自由球員,外界原本預期
可拿到5億美元以上的大約,如今大谷右手肘尺側副韌帶(UCL)撕裂,本季不會再登板投球
,目前尚未決定是否動手術。《洛杉磯時報》記者迪吉歐瓦納(Mike DiGiovanna)直言,
沒有球隊會給「一刀流」選手價值5億美元的合約。


「投手大谷」本季曾出現右手抽筋、指甲裂開和手指起水泡等狀況,雖然大谷跳過一次先發
投手工作,但天使隊今天和紅人雙重賽首戰,大谷翔平僅先發投1.1局就緊急退場,如今檢
查出是右手肘尺側副韌帶撕裂,有可能要再動韌帶置換手術(Tommy John ,俗稱TJ手術)
。大谷曾在2018年動過TJ手術。


迪吉歐瓦納在社群媒體X(舊名推特)發文指出,如果大谷又經歷第2次的TJ手術,將會嚴重
影響他在這個冬天自由市場的身價,無法想像有球隊會提供5億美元給一刀流選手。

被問到繁重的工作量是否影響大谷,天使總管米納斯安(Perry Minasian)對此否認,「不
,他已經做很多年了,受傷難以避免,我看過很多投手工作量少,也受過這些傷。當你投出
像他那樣的球速時,難免會出現受傷。」


https://sports.ltn.com.tw/news/breakingnews/4406217
MLB》「一刀流很難獲5億美元...」 美媒點出大谷休賽季難題 - 自由體育
[圖]
天使隊日本球星大谷翔平今年季後將成為自由球員,外界原本預期可拿到5億美元以上的大約,如今大谷右手肘尺側副韌帶(UCL)撕裂,本季不會再登板投球,目前尚未決定是否動手術。《洛杉磯時報》記者迪吉歐瓦納(Mike DiGiovanna)直言,沒有球隊會給「一刀流」選手價值5億美元的合 ...

 

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.131.37 (臺灣)
※ 作者: leonjapan 2023-08-24 15:13:45
※ 文章代碼(AID): #1avmChfY (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1692861227.A.A62.html
JazMaHoJo: 無法想像 先買試試看1F 08/24 15:14
Nesterovic: 我覺得大谷之後無法2刀 是整個MLB 的損失2F 08/24 15:16
laking: 看來還是甩不掉廉價勞工的稱呼了QQ希望大谷能拿大約3F 08/24 15:16
EZTW0000: 大谷應該是不在意,但天使確定黑了4F 08/24 15:16
a2350221: 錢還好 想看健健康康的大谷翔平打球5F 08/24 15:16
s458963: 一切都沒了 都結束了....6F 08/24 15:16
laking: 天使只能拿五億合約道歉,其他球團看要不要跟了7F 08/24 15:17
Nesterovic: 至少我就是偶爾看一下紅雀變成只要有大谷每場看8F 08/24 15:17
zxc906383: 看要不要要談投手方面的激勵獎金9F 08/24 15:18
jojo726: 不重視自己健康的後果10F 08/24 15:18
rayterzll: 大谷可以專精史詩級打者了 每年三圍4/6/8 一季70轟 投11F 08/24 15:18
rayterzll: 手就放下了
kakashi71: 啪一聲就沒了13F 08/24 15:18
kenro: 說得更像玩爛就能降價似的 XD14F 08/24 15:18
chyng1202: 合約就算了 我想看他打進名人堂15F 08/24 15:18
kakashi71: 專精打者其實也不簡單吧 光靠打擊表現能贏法官嗎16F 08/24 15:18
kakashi71: 法官還可以守備呢
jo7915106: 把聖經翻開,啊...最後準備要去統二獅了18F 08/24 15:20
sasman: 大谷也可以守啊 只是因為投球才打DH19F 08/24 15:20
s955346: 把其他球團嚇跑了20F 08/24 15:20
alanwang555: 大谷去OF或1B沒啥問題吧21F 08/24 15:20
mikilin23: 先簽DH短約..2025能恢復投球身手再簽長約22F 08/24 15:21
eddy12357: 應該還是會投啦 他不可能放棄投球的23F 08/24 15:21
mikilin23: 不然就看要簽的球團敢不敢賭你2025還能有投球身手24F 08/24 15:21
sasman: 先當外野手打擊約簽 然後加一些錢賭投手復活25F 08/24 15:21
cklovework: 先看看只專注打擊的大谷有多猛26F 08/24 15:22
mikilin23: 但是價格就沒那麼高了27F 08/24 15:22
WasJohnWall: 直接砍半都可能28F 08/24 15:22
lookers: 為什麼一下子變成要討論這個 現實也太殘忍29F 08/24 15:22
rbull: 美國人操壞球界至寶30F 08/24 15:22
k1222: 之前都討論過3刀流了怎麼可能不會守外野31F 08/24 15:22
ericinttu:   不是一刀流很難5億 是受傷了很難五億32F 08/24 15:23
TenRings: 現在能確定的是運鈔車少好幾台了33F 08/24 15:23
AHEAD099: 暫時不能投球的話也不可能讓他去守外野啊 怎麼傳球34F 08/24 15:23
mikilin23: 剩下35場搞成這樣35F 08/24 15:23
alanwang555: 約一定有阿 就不會是史上最大約就是了36F 08/24 15:23
Minihil: 大谷的約肯定很複雜 一堆條件37F 08/24 15:24
acgotaku: 大谷的價值在於日韓台的流量 五億還不值?38F 08/24 15:24
Sechslee: 史上最大約還是有機會啦 只是沒有期待的那種破表大約了39F 08/24 15:24
laking: 感覺有可能可以5.5億到6億但是前提是投球要復活,只能當40F 08/24 15:25
laking: 打者可能4.5億
cklovework: 我個人是認為大谷打擊天賦更高42F 08/24 15:25
laking: 談條件的話43F 08/24 15:25
belucky: 六億基本居居  五億可能還有機會44F 08/24 15:25
alanwang555: 應該激勵獎金會很高吧45F 08/24 15:25
lifesucks: 媒體開始臭了嗎46F 08/24 15:26
cklovework: 但大谷不會放棄投球 就看損傷程度了47F 08/24 15:27
sherlock523: 只能打擊我是覺得不會比法官高啦48F 08/24 15:27
cheer67: 所有球隊都鬆一口氣~49F 08/24 15:28
AKAHOSHI: 超大合約還是有機會吧50F 08/24 15:28
laking: 法官31歲大谷29==51F 08/24 15:29
kauw: 身價大跌,天使收52F 08/24 15:29
cheer67: 終於不用拖銀行出來~53F 08/24 15:29
laking: 強打者的合約一定可以10年54F 08/24 15:29
IDL: 不是還左手55F 08/24 15:30
OneSong: 不要留天使都行56F 08/24 15:30
sasman: 專職打擊以大谷的體能受傷可能性比法官低吧57F 08/24 15:30
DukeMonkey: 先簽兩年一億 再簽長約58F 08/24 15:30
poeoe: 身價大跌了59F 08/24 15:30
kauw: 單比打擊,法官比大谷強,法官年薪多少?大聯盟真是血汗,60F 08/24 15:30
kauw: nba打82場已經多人突破年薪6000萬還可以輪休
ro123eo: 萬一專心打擊打得更猛怎辦62F 08/24 15:30
sasman: 看專職打擊能不能變第二個貝比魯斯啊63F 08/24 15:31
sesd:   剩一刀流的DH/OF 2億都有難度吧64F 08/24 15:31
laking: 大谷快打到50轟你覺得兩億買的到?65F 08/24 15:32
sesd:    剩1刀流DH/OF 簽7年就差不多封頂了 10年洗洗睡Y66F 08/24 15:32
laking: 沒10年沒人鳥你67F 08/24 15:33
laking: 強打者生態就長這樣
AHEAD099: 一定有人賭他能再投球啦 不可能是一刀流的價碼 頂多打折69F 08/24 15:33
mikilin23: 剩一刀只是2025年..之後還能二刀這些都會考量進去70F 08/24 15:34
sesd: 那就別簽而已 1刀流就算40+轟好了 沒那麼珍貴了71F 08/24 15:34
mikilin23: 所以不可能太低72F 08/24 15:34
laking: 六億應該很難了,但我相信有5億73F 08/24 15:34
laking: 你的球隊不簽阿就只是這樣
laking: 如果只有4億多還是很多球隊會想要
DendiQ: 簽有條件的複雜合約,投球滿多少可多拿多少薪水?76F 08/24 15:35
jympin: 只能說 砍價是一定的77F 08/24 15:35
sesd: 不要每次說 就你的球隊? 我又沒特別支持那隊 就單純覺得1刀78F 08/24 15:36
mikilin23: 看怎麼談吧...反正降價是一定的79F 08/24 15:36
laking: 大谷打者合約可以勉強到3.5到四億80F 08/24 15:36
JacqueJones: 一定有球隊會賭2025能投球81F 08/24 15:36
sesd: 流 純打者DH/OF守備 沒那麼貴而已 估估而已又沒對錯82F 08/24 15:37
laking: 地瓜都那麼痛了條子還不是端出合約了83F 08/24 15:37
JacqueJones: 條款裡面加註局數就好84F 08/24 15:37
laking: 那你到時候就不要被打臉2億簽的到XD85F 08/24 15:37
sesd: 7年變覺得沒那麼貴了 反應別那麼大 人家又不會聽我的 XD86F 08/24 15:38
laking: 天塌下來都不可能只有2億如果是10年約的情況87F 08/24 15:38
acgotaku: 純DH要簽下超越神鱒的約 有點不可思議88F 08/24 15:38
sesd: 那先證明1刀流 手都不能投了啊 動不動就打臉???89F 08/24 15:39
JacqueJones: 大谷不會只簽七年吧,要就是簽10年,附帶逃脫條款90F 08/24 15:39
sesd: 現在棒球版連講話都不行了? 還是估錯犯天條?91F 08/24 15:39
laking: 強打者有10年約這個前提你有了解到嗎?去年抹茶之前 神鱒92F 08/24 15:39
laking:  Mookie Harper 法官9年(31歲)
walter741225: 大谷以後要是沒辦法二刀流 MLB就要哭了94F 08/24 15:39
sesd: 你覺得最少10年 我覺得就完全壞了 變純單打者7年封頂而已95F 08/24 15:40
JacqueJones: 最近還流行簽11年約...96F 08/24 15:40
laking: 只簽七年最好是簽的到==97F 08/24 15:40
sesd: 反應幹麻那麼大 假設的前提就手完全壞了而已98F 08/24 15:40
ck326: 300M 沒問題吧99F 08/24 15:41
JacqueJones: 強打者這幾年沒人在簽七年的,都是9-11年100F 08/24 15:41
BryceChang: 扯NBA倒是扯對了 那邊溢價溢超爽101F 08/24 15:41
BryceChang: 別在那邊左手回歸了 改打NBA吧
laking: 除非大谷的經紀人很蠢,沒有10年真的不要講出來,你敢說103F 08/24 15:41
laking: 我都不敢聽==
rappig: 5億還是有可能啦 只是從地板變天花板105F 08/24 15:42
sesd: 那就別聽啊 不懂耶 -_- 估沒麼貴變犯天條??106F 08/24 15:42
ck326: 大谷現在打擊比投球還有價值很多其實107F 08/24 15:42
JacqueJones: 附帶投球條款還是有可能會有5億以上的合約108F 08/24 15:42
polanco: 29歲 今年打到OPS+18x 不覺得7年簽得到109F 08/24 15:43
laking: 比大谷打擊能力低的幾個都有10年了==110F 08/24 15:43
sesd: 還是我肯定100%掛保證 一定2億封頂 就打"估"了 你頂多就不同111F 08/24 15:43
WasJohnWall: 大谷比照Olson加上去是可以到200M吧 兩個同齡然後Ols112F 08/24 15:43
WasJohnWall: on拿家鄉價格續
davidlai7788: 韌帶受傷又不是肩膀受傷  講的好像再也投不了球了114F 08/24 15:43
coffee112: 啪     ~_~115F 08/24 15:43
WasJohnWall: 最消極情況大概就這樣吧116F 08/24 15:44
laking: 今天因為是大谷因為是亞洲人?所以只能簽廉價短約?117F 08/24 15:44
BryceChang: 其實隨便估都不犯法 我來估個12年6億118F 08/24 15:44
sesd: 意而已 尊重啊 沒打100%之類的 就打"估"了 用字很小心了119F 08/24 15:44
ck326: 500M 本來就有點亂喊的,你去看MLB 現在球隊預算多少就知道120F 08/24 15:44
ck326: 了
BryceChang: 直接退休養老 多好 都別吵了122F 08/24 15:44
JacqueJones: 而且他明年才30歲,沒理由只簽七年,簽10年或11年123F 08/24 15:44
alanwang555: 近幾年都傾向一次簽長約了 10 11年還是有可能124F 08/24 15:44
alanwang555: 但大家在這邊講不都是估價嗎 怎麼會火氣這麼大
JacqueJones: 的合約都不奇怪啊126F 08/24 15:44
BryceChang: 29+12 然後一年均薪5000萬 夠合理了吧127F 08/24 15:44
laking: 近年大谷跟Olson的Ops+差距不小喔128F 08/24 15:45
alanwang555: 還是這邊有大聯盟球隊高層偷偷在這邊聽XD129F 08/24 15:45
nanachi: 現在可能變500M/10Y是最頂 天花板了130F 08/24 15:45
sesd: 講到大谷反應都變很大 = = 又沒掛保證之類 就我個人估不行131F 08/24 15:45
sesd: 大谷我也支持啊 就覺得單剩打者又DH 我覺得2億/7年內而已
laking: 不是問題就是,撇開投球,他今天是“強打者”,今年還是大133F 08/24 15:46
laking: 聯盟第一的打者
k1222: 因為這傷對左打又影響不大 然後估一個1年不到30M不會被吐?135F 08/24 15:46
laking: 7年就簽不到==136F 08/24 15:46
kinve1014: 天使成棒球界的罪人 連尊魚都掛了 比綠帽更爛137F 08/24 15:47
sesd: 對啊你沒說錯啊 10年/5億以上都尊重啊 但我不能估7年內138F 08/24 15:47
BusterPosey: 山本要漲價了139F 08/24 15:47
sesd: 如果球隊覺得風險大 就真的沒簽到就算了 都是合理操作140F 08/24 15:47
laking: 可以估阿,只是我不敢聽==近年沒有強打者才只有7年到141F 08/24 15:48
sesd: 那有對錯 反應何必那麼大142F 08/24 15:48
laking: 七年簽到143F 08/24 15:48
walter741225: 2E/7Y是已經保證這七年都不可能二刀流了吧144F 08/24 15:48
walter741225: 現況應該不是這樣
sesd: 所以我字眼已經用"估"估估估了 沒打死說100%了 很小心用字了146F 08/24 15:49
laking: 這約光AAV我都覺得不可能了147F 08/24 15:49
walter741225: 這只是表示你估的很爛148F 08/24 15:49
BryceChang: 噓 小聲點 等等被躲人高層聽到149F 08/24 15:49
walter741225: 考慮的東西令人匪夷所思150F 08/24 15:49
rkilo: 為什麼一堆人認為大谷不能守備...151F 08/24 15:49
sesd: 對啊我估很爛 各言論也尊重啊 沒什麼152F 08/24 15:50
WasJohnWall: 其實拿自由人來比,大谷只能DH跟1B估7Y200M也還好153F 08/24 15:51
lookers: 天堂掉到地獄154F 08/24 15:51
laking: 你說三億10年我還覺得稍微合理一點==155F 08/24 15:51
WasJohnWall: 但這都是估保守的狀況吧156F 08/24 15:51
sesd: 先就假設新聞寫的 剩1刀流投手XX了 單DH/OF 我上面都有寫157F 08/24 15:52
laking: 那自由人比你得看他年紀跟他在躲人的成績分開看158F 08/24 15:52
laking: 拿
sesd: 覺得7年內風險會小點 球團會賭  長約到10年有難度160F 08/24 15:52
sesd: 頂多就我估超爛 都尊重 各自意見
laking: 你是裝瞎還是怎樣,大谷已經44轟了==馬上就要50了162F 08/24 15:53
Uizmp: DH + Closer 有沒有搞頭?163F 08/24 15:54
BryceChang: 我是覺得不用多浪費時間啦 他就堅持想估七年了164F 08/24 15:54
BryceChang: 多浪費唇舌哪有意義
WasJohnWall: 300M不難,一定有人賭投球復活而且進場的球隊大概會166F 08/24 15:54
WasJohnWall: 變多
laking: 今年你告訴我一個上看50轟的打者只能簽七年168F 08/24 15:54
BryceChang: 反正我個人是覺得10-12yr 5E-6E囉169F 08/24 15:55
laking: 這七年的AAV還不到30M170F 08/24 15:55
laking: 要到6億應該會設立投球條件
BryceChang: 我還是看好他會回來投 只不過當然時程上緩一些172F 08/24 15:56
BryceChang: 反正一定是漸進式上去
davidlai7788: 大谷又不是傻了 他一定會以打者加投手身分去談約阿174F 08/24 15:57
BryceChang: 某個19年爆發然後簽七年跟某位估得差不多然後打得爛得175F 08/24 15:59
laking: 我還忘記說一件事了撇開全壘打大谷的長打也是聯盟第一==176F 08/24 15:59
BryceChang: 要死的 如果看他的例子還要那樣估當然只是尊重177F 08/24 15:59
laking: 大谷至少強三年了==178F 08/24 15:59
laking: 躺著都有人端10年給他
BryceChang: 軟洞打成那樣真的有夠丟臉 其實估之前何不多查看比較180F 08/24 16:00
BryceChang: 單論打擊 然後看看大谷 再看看19軟洞 得出結論一樣
BryceChang: 好喔 尊重你的尊重
laking: 軟洞是跟中史 cole綁一起的 本來Cole應該也是7年洋基加碼183F 08/24 16:01
laking: 到9年
laking: 同個經紀人
BryceChang: 是 我明白 你也明白我是講給某些人聽的XD186F 08/24 16:02
VFood: 改左投?187F 08/24 16:03
killua0209: 大谷哪可能只有7年合約?光打擊就可以讓他簽10年了188F 08/24 16:03
PekoKiara: 唉 之前沒出6億就到一邊涼快去 現在連5億都難 不勝唏噓189F 08/24 16:03
timchen0111: 我只希望他不要在留天使了...190F 08/24 16:04
BryceChang: 這沒辦法 瞬息萬變阿 就跟何不去年冬天就賣一賣一樣191F 08/24 16:04
killua0209: 他這三年的打擊,完全對的起DH這個位置192F 08/24 16:04
laking: 先不論他留不留天使,我是覺得天使一定會開到5億以上給他193F 08/24 16:05
proprome: 大谷接下來生涯不能先發投球的話,突然會讓人覺得法官比194F 08/24 16:05
proprome: 較優秀,大谷一直以來的goat形象變成一個不錯的選手的形
proprome: 象,差太多了
BryceChang: ? 你沒看過可以專心於武力的呂布有多恐怖嗎197F 08/24 16:05
laking: 在這樣的情況下,其他想要大谷的球隊應該最起碼也是要開198F 08/24 16:06
laking: 到4.5億以上才能上談判桌
laking: 然後設立投球條件才能到6億
jckim: 大谷意願可能才是重點,妥善的二刀流生涯規劃vs專職打者201F 08/24 16:08
jckim: 就算錢較少,大谷可能還是選二刀流,我猜留天使機率增加了
ss3752: 大谷養好傷可以當雷射肩外野手203F 08/24 16:10
cplzgr: 我覺得,看有沒有球團要投資大谷啊,趁現在競爭比較不激烈204F 08/24 16:11
Max112358: 大谷:練左投205F 08/24 16:13
twinmick: 真的啪一聲就沒了,再壯的肌肉也保不了韌帶疲勞,看看年206F 08/24 16:16
twinmick: 紀再開刀的話,創歷史的紀錄應該就定格在這了吧..
z1231002: 沒有二刀流大谷 我就沒什麼看MLB了…208F 08/24 16:19
JhouHank: 練左投啊 漫畫都演給你看了XDD209F 08/24 16:20
canno128: 天使:搶啊 我看你們搶啊210F 08/24 16:20
e7660239 
e7660239: 運鈔車輪子直接噴掉惹211F 08/24 16:25
abc10808: 媒體比本人還在意錢欸212F 08/24 16:25
jkry: DH 5億,夢裏有啦,參考太空人小怪物,最頂的DH了213F 08/24 16:27
sasman: 為何要假定不投球只能DH啊 明明有守過外野214F 08/24 16:29
jkry: 練左投不錯,感覺會更強!215F 08/24 16:31
gametv: 沒有二刀流是MLB最大的損失216F 08/24 16:31
tigerliao: 方長泳:退一萬步想 日後可更專注在打擊也是一件好事217F 08/24 16:31
AHEAD099: 看是暫時不投球還是以後都不投球了218F 08/24 16:33
AHEAD099: 如果只是暫時的 要保護手臂就不會去守外野
conanhide: MLB也就這唯一真雙刀,意思是其他選手也220F 08/24 16:34
atmmaxing: 守外野標準就是法官的守備能力下去看 有手套又有Power221F 08/24 16:38
e2c4o6: 健康第一222F 08/24 16:38
laking: 法官不是金手套==223F 08/24 16:39
s860382: 守外野幹嘛 看看法官被爛球場陰224F 08/24 16:39
sesd: DH/OF覺得7年約 視情況3年後可以跳出合約變FA 感覺得好像觸225F 08/24 16:45
sesd: 犯天條估法 對不起 他要10年起
laking: 我真的很期待你怎麼被打臉的227F 08/24 16:46
sesd: 就估錯而已 個人又不代表什麼= =228F 08/24 16:46
laking: 強打者就是10年約起抱歉229F 08/24 16:46
laking: 很前面的推文有蛋是太空人提早綁==他去自由市場也能10年
sylviehsiang: 轉職第六號投手如何?231F 08/24 16:48
atmmaxing: 所以大谷要改練內野四個位置?232F 08/24 16:51
sqweweww: 就用保障年薪跟激勵獎金不就好了,幹嘛怕不能投233F 08/24 16:58
manygod: 明年60轟吧234F 08/24 17:03
louis13: 超過10年的合約 平均年薪都會縮水 目前幾乎每一張超過10235F 08/24 17:09
louis13: 年的合約都是這樣的
weakerman: 傷後他的合約,大概就是要附帶投球局數的獎勵約吧237F 08/24 17:10
weakerman: 以大谷場外收入超過三千萬鎂來說,用個年均四千萬的主
weakerman: 合約,附帶投球獎勵條件,好像也不是不能這樣簽
korzen: 最後一段是覺得大谷受傷是正常的 跟他的工作量無關喔XD240F 08/24 17:13
stock01: 一定會有球團附加投球成績額外加錢,不過沒附加條款的合241F 08/24 17:15
stock01: 約總值沒之前高。
weakerman: 反正這幾年都已經證明,他最差還有聯盟前端的打擊能力243F 08/24 17:17
weakerman: ,就算投球完全廢掉也不會賠,他身體活動能力不錯,不
weakerman: 知道轉野手,守備能不能達到聯盟均標,如果可以年均四
weakerman: 千萬只剩下打擊也不算虧,再說他的市場價值也是MLB少有
hornets1221: 還是可以簽長約 但設計明年就可以跳出合約247F 08/24 17:38
allenhome23: 二刀流也可以轉救援吧 投一局的大谷應該比較不會再248F 08/24 17:44
allenhome23: 受傷
lipstick: 虧爛250F 08/24 17:45
sasman: 以打擊來說是一年比一年進步251F 08/24 17:54
julian42: 壓價成功252F 08/24 17:58
Playonenight: 大谷是神 可惜身在萬年爛隊253F 08/24 17:59
terry2640: 大谷應該也不在乎錢254F 08/24 18:27
NiaosongLBJ: 換左手255F 08/24 18:37
william80730: 就算只剩打擊 簽法官那張也沒問題256F 08/24 19:01
william80730: 然後怎麼會有人覺得大谷封印投球會只打DH
lonelysin: 天使:計畫通り。258F 08/24 19:02
hijodedios36: 受這傷 簽10年4億還是有機會259F 08/24 19:50

--
※ 看板: Baseball 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 31 
作者 leonjapan 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
分享網址: 複製 已複製
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇