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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-08-25 15:54:53
看板 Baseball
作者 gi486 (Finex)
標題 [討論] 大家覺得王柏融關上中職旅日大門一說合理
時間 Fri Aug 25 08:53:51 2023



如題,這個問題已經是週經或是月經文了,今年又有台鋼樂天交易案,更是鬧得沸沸揚揚。

過去四年多,火腿簽下王柏融當洋將,明顯成績是低於日職球隊對洋助人的期待。攤開過去四年的打擊成績,實力大概就日職一般後段棒次的本土選手,埋伏在7-9棒可能偶有佳作,如果守備不錯的話,還能當個工具人佔有一席之地,但顯然是相反,為人詬病的不乏就是守備不好、只能打DH
、佔洋將資格卻缺乏長打及上壘能力等等。做為中職土生土長的選手,其實王選手的表現蠻符合中職出產的品質保證,很多獨屬於中職元素只能在他身上看到,也因為這樣王選手的人氣狠甩其它旅外球星好幾條街,激起許多熱烈的討論,究竟是心態問題、水土不服,還是實力問題,無法應對更快的直球、更犀利的變化球等等諸如此類。

那麼問題來了,王選手的旅日生涯是否會影響日職球隊對中職出產選手的看法?講極端一點就是看破中職球員的天花板最多就這樣,不如簽個4A等級在大聯盟載浮載沉的選手還比較有可能成功?

我先說我的看法,如果中職再出現一個25歲以前能屠殺本土的選手,日職應該還是有球隊會願意去試,畢竟職業球團商機本來就是考量之一,台灣人到日本的消費能力不容小覷,這是台灣選手的優勢。以實力來說,火腿當初會想簽大王年紀一定也是很大一部分的考量因素,只要年輕就能期待聯盟轉換後還有未開發的天賦被兌現,天花板更上一層樓,如隔壁聯盟的大谷翔平就是很好的例子。

手機排版,敬請見諒。
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※ 作者: gi486 2023-08-25 08:53:51
※ 文章代碼(AID): #1av_kXhv (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1692924833.A.AF9.html
ericinttu: 你那邊還在關門1F 08/25 08:55
max2604: 應該不會影響才是合理的,簽不簽球員應該要有客觀的報告2F 08/25 08:56
max2604: ,而不是因為簽了一個不符合預期的就放棄中職
sleepdog56: 大約時期要多爛就多爛 打最好的時期是育成約4F 08/25 08:57
s458963: 陳文賓 林英傑 林恩宇:5F 08/25 08:57
sleepdog56: 說明挖中職開育成約就好惹6F 08/25 08:57
yellowdoll: 希望不會影響坤宇旅外之路...7F 08/25 08:57
qazxc312: 就真的關門了啊,韓職會那麼多人願意挖去大聯盟就是前8F 08/25 08:59
qazxc312: 人幫忙開啟大門
Adam6613: 都知道是月經文了還發啊==10F 08/25 08:59
Alano: 你的看法一點都不重要11F 08/25 09:00
u5cc: 日本對於台灣棒球實力彼此都很清楚,並不是簽王後才知道12F 08/25 09:02
ss9873210: 嗯嗯13F 08/25 09:02
zenuo: 日本洋將很難找 打的出成績多數會選大聯盟拼 台灣如果有潛14F 08/25 09:03
zenuo: 力 值得投資也是一種方向
jerry00116: 一直都是假議題有什麼好討論的,高階選低階看的是選手16F 08/25 09:04
jerry00116: 個人能力不是聯盟程度跟成績,不管哪個聯盟低轉高的成
jerry00116: 績都只是一個參考不會是全部
ioioioaoaoao: 無法屠殺中職怎麼有機會旅外19F 08/25 09:04
max2604: 如果真的關門,林盛恩(?就不會有日本想搶20F 08/25 09:05
a5687920: 很多MLB邊緣人去日職也打不好啊21F 08/25 09:05
u5cc: 簽個球員都是大筆錢在評估的,重點是你能不能適應及打得出來22F 08/25 09:05
Shin722: 沒有關上,只要中職出去便宜一點還是會有人要23F 08/25 09:05
jerry00116: 而低階要往高階走打出成績也只是最最基本的第一步而已24F 08/25 09:05
a5687920: 王其實沒多差 只是大家對他標準太高25F 08/25 09:05
cooldidi500: 就只是洋將眾多失敗案例之一而已26F 08/25 09:07
billnancy: 自己說月經文了還發文27F 08/25 09:08
DoncicInPTT: 王柏融關上旅日大門???28F 08/25 09:09
DoncicInPTT: 有時候酸酸笑笑就好...發一篇文討論這個非證實觀點根
DoncicInPTT: 本不可能
toythomas: 關上大門不會去打開後門嗎31F 08/25 09:11
u5cc: 洋基當年簽井川慶付了這麼多錢,有對日本關上旅美大門嗎32F 08/25 09:11
pot1238: 打者應該沒什麼希望輸出了,投手還有機會33F 08/25 09:11
codyDL: 你都知道月經了 這篇也沒什麼新觀點34F 08/25 09:12
Eleganse: 寫文章ok 但你沒提出新觀點啊35F 08/25 09:12
Eleganse: 像這樣寫一篇 不也是在賺大王的人氣刷文?
marx93521: 有沒有關門不知道 但能確定的是沒有增加中職球員輸出的37F 08/25 09:13
marx93521: 機會
msn12345679: 好了啦彈力球四割男還想騙喔 想看中鋼喝西北風罷了39F 08/25 09:15
abc1234586: 先看看現在有多少能上檯面的再來問有沒有關門40F 08/25 09:17
msn12345679: 就是這種噱人家火腿打那狗屎成績才會被關門41F 08/25 09:18
Alano: 有些雲球迷會覺得在棒球版發文很爽42F 08/25 09:19
Nobita: 精確地說是沒成功開啟大門 通常這種帶頭案例都是引導後續43F 08/25 09:20
Nobita: 持續跟進 我們就會說第一位是開啟大門者
Nobita: 現在來看四年了沒人跟進 短期也沒有跡象 結論就沒開門成功
marx93521: 像是一朗成功後日本野手對於去MLB意願大增 MLB球團也願46F 08/25 09:22
marx93521: 意花錢簽日本野手
ALOVET: 害我看一下今天484農曆七月1548F 08/25 09:24
abc1234586: 不過雖說日本沒簽 中職自己申請挑戰旅外的也沒變多49F 08/25 09:26
Alano: 日職一直有人材中職沒有,很好懂阿50F 08/25 09:29
Alano: 實力水平的差異就在這邊也不是選手們的錯就是
marx93521: 沒有成功的案例自然想拼旅外的少 國內環境再怎樣也比蹲52F 08/25 09:31
marx93521: 外國二軍好
WasJohnWall: 能入札的人才其實大半是業餘幾十萬美金被買走的那些54F 08/25 09:32
ohya111326: 關門是不至於  但合約應該不會給太高55F 08/25 09:32
Cliffx: 合理56F 08/25 09:38
e2167471: 想太多  就單純連中職成績都沒有人強到能出得去而已57F 08/25 09:38
e2167471: 以前怎麼沒有MVP被挖過去?就是因為日本很清楚中職程度
e2167471: 中職旅日大門一直都不是敞開的  大王是打出規格外的成績
illawang: 日本對中職水準到哪一清二楚,對他們來說就是找洋將的60F 08/25 09:40
illawang: 一個管道,能屠殺中職才有機會拿到洋將約的入場券,至
illawang: 於能不能用?日本洋將爛的很多,王也只是其中之一
e2167471: 完全沒有可和大王相比較的對象,日本才開一個小縫讓他鑽63F 08/25 09:40
e2167471: 進去試試看而已
e2167471: 大王是靠自己敲開了一個小縫,那個大門從來就沒有為中職
e2167471: 敞開過,又何來大王關閉大門之說
leonjapan: 王 中職4割到日先前為止平均0.23 大概就知道要打幾折67F 08/25 09:44
a5687920: 中職洋將若投得好也是有機會去日韓的68F 08/25 09:45
a5687920: 表示他們也認可中職的實力
hyjoly: 沒到關門 中職或台灣野手被找去機率本來就不大(相對投手)70F 08/25 09:46
hyjoly: 只是以後評估會考慮更多吧
a5687920: 中職野手相對日職守備差很多 打擊若差不多72F 08/25 09:47
Cliffx: 洋投都有小聯盟經歷關中職屁事 而且現在日職很少會撿中職73F 08/25 09:47
joelfish10: 邦邦當然沒機會74F 08/25 09:47
Cliffx: 的洋將75F 08/25 09:47
a5687920: 沒必要找外援阿 其實王柏融大概就日職野手平均而已76F 08/25 09:47
gn90178: 都月了77F 08/25 09:47
a5687920: 但守備比不上本土的 當然機會不多78F 08/25 09:48
a5687920: 他日職生涯打擊成績還略贏吳念庭耶
Eleganse: 寫文章論證很重要 自已都說月經文了 你怎麼不就林立、80F 08/25 09:49
Eleganse: 廖健富、江坤宇提出旅外的可能 日職球隊的陣容哪些有洞
Eleganse: 適合這些球員的輸入的 討論一遍 寫文章會比較豐滿
Eleganse: 清談文章人人會寫啊
a5687920: 不算今年生涯ops+大概90 就是比平均略差一點84F 08/25 09:51
Cliffx: 王柏融要是沒有栗山幫忙閃左投 打擊早就崩爛了85F 08/25 09:51
a5687920: 閃左投只是假議題 左投本來就打不好 教練怎麼可能讓他上86F 08/25 09:52
a5687920: 各國聯盟都一樣 你明知道對左投就是不行 還會派他上嗎
Cliffx: 不會啊 連右投都不會讓他上88F 08/25 09:54
e2167471: 過去林英傑林恩宇的土投經驗其實就很清楚了89F 08/25 09:54
Eleganse: 左右病輪替 每學年200~250PA 其實也是很重要的戰力90F 08/25 09:54
e2167471: 你在中職要虐到那種程度人家才願意讓你去試試看91F 08/25 09:54
e2167471: 事實也證明在中職虐成那樣到日職也完全虐不起來
Cliffx: 只能打右投 成績也普通 又不能守備 最好有教練會用93F 08/25 09:55
Eleganse: 不一定都要打上500~600PA當看板球星94F 08/25 09:55
a5687920: 他打右投的成績算不錯吧95F 08/25 09:55
evilgenius: 打開好嗎96F 08/25 09:55
marx93521: 沒有 大王打右投成績也不算多好97F 08/25 09:56
rocit: 日職送到大聯盟走鐘的也多 剛好而已98F 08/25 09:56
marx93521: 除了第一年後面幾乎都是不給打左投了 所以現在的成績打99F 08/25 09:58
marx93521: 左投的樣本就少
Cliffx: 中間偏上一點而已101F 08/25 09:58
a5687920: 2021打右投WRC+ 128 表示高於聯盟平均28%102F 08/25 09:58
WasJohnWall: 小雞那2年局數跟三振現在使用上很難達到了103F 08/25 09:59
a5687920: 如果對左右投都很強 那他一年領個2億 不過分吧?104F 08/25 10:01
a5687920: 現在也只不過領1500萬而已 結果拿球星標準去看他
austin7037: 筒香嘉智有關上日職旅美大門?106F 08/25 10:05
KevinLow: 還是有旅日機會 但要像小玉拿那種合約我看很難107F 08/25 10:06
Eleganse: 有理論是三純打者才符合高階聯盟的用途(K、BB、長打)108F 08/25 10:06
Eleganse: 那如果是純右打者還是純左打者咧 你是教練你喜歡用嗎
Eleganse: 答案應該是喜歡吧 要不是上好上滿 就是完全不上
a5687920: 左投先發就板凳代打 這樣不好用?111F 08/25 10:07
Cliffx: 超難用 哪國會找這種洋將112F 08/25 10:08
Eleganse: 有助於調度靈活 不一定人人都當看板球星 那一隊9人就好113F 08/25 10:08
a5687920: 王柏融代打的成績也不差吧114F 08/25 10:08
marx93521: 難用啊 而且沒守備打右投還不是屠殺等級 對面一換左投115F 08/25 10:09
marx93521: 直接少一個人
Hsu1025: 等中職20年沒有打者出去再回頭說關門吧 怎麼不說雙林關117F 08/25 10:09
Hsu1025: 門? 雙林到現在多久了沒有投手出去?
Eleganse: 長谷川勇也:119F 08/25 10:10
Hsu1025: 整體爛一直牽拖王柏融120F 08/25 10:10
joshtrace: 不會關上門但聯盟數據的信賴度絕對會被影響121F 08/25 10:10
Eleganse: 長谷川勇也其實也不是純右純左  但教練在他年紀大了之後122F 08/25 10:11
a5687920: 那你覺得2019之後 中職還有哪個打者能出去?123F 08/25 10:12
Eleganse: 就大概專門派他右投上場 不佔年輕人培育 當休息室領袖124F 08/25 10:12
joshtrace: 不過雙林到現在確實也沒有投手再去日職了125F 08/25 10:12
Eleganse: 好用啊126F 08/25 10:12
Eleganse: 威了快15年 這樣不行?
a5687920: 講一個出來討論看看 看是不是王柏融害他不能旅日128F 08/25 10:12
a5687920: 就沒有一個夠格的 一直說關門論
eknbz: 講得好像以前野手的門一直敞開似的130F 08/25 10:15
rei196: 當初巨人就說想先用租的還被酸顯見巨人球探跟高層比較厲害131F 08/25 10:15
rei196: 能夠看出王柏融的真實實力差距
F04E: 月經來了多休息少發廢文133F 08/25 10:16
joshtrace: 巨人當初說用租的原來是在暗示大王不值得用簽的XDD134F 08/25 10:17
EDhsiao: 你說是月經文,然後你又要討論,莫非你是月經本人135F 08/25 10:21
jim272272: 字比較多的月經文一樣是廢文136F 08/25 10:26
Dubufan0528: 都已經爆發了 還在偶有佳作 z137F 08/25 10:31
s0351: 打中職都不能屠殺了 連敲門的資格都沒有138F 08/25 10:31
cooldidi500: 下一位 要有江坤宇守備+廖健富打擊 才有可能139F 08/25 10:33
cooldidi500: 連金手套都沒參考價值 球探要每場比賽看清楚
king412365: 其實中職實力 大家都知道 只是火腿不清楚會這麼爛吧141F 08/25 10:34
cooldidi500: 這麼累還是找肌肉棒子比較快142F 08/25 10:34
MikeChao: 老實說小玉出去前看他的打擊是有期待感的 有點東西 但現143F 08/25 10:35
MikeChao: 在看中職其它強打者就沒有那種感覺 就覺得普 2020那時美
MikeChao: 職球探就說王柏融後己沒球員吸引人 那時朱育賢狂轟猛炸
MikeChao: 美國人都在看 後來也是沒興趣
SuzukiSeiya: 中職實力有大家都知道嗎 大王去之前這板都說中職打147F 08/25 10:38
SuzukiSeiya: 擊不輸日職了
joshtrace: 當時版上的風氣就是日職鳥打聯盟,中職美式四棒海149F 08/25 10:39
Mason0512: 沒有150F 08/25 10:42
choobii: 那時有人預估.250 10HR都被圍剿了 你確定中職實力大家知151F 08/25 10:44
choobii: 道?
Eleganse: 大王去之前 日職鳥打聯盟 大王去餐後 中日西武鳥打聯盟153F 08/25 10:45
Eleganse: 現在鳥打只剩中日西武 其它很強 了解後才了解
nhboy: 自己說月經文了還發文 可憐啊155F 08/25 10:49
zzoohh: 黑粉的邏輯死亡,關個屁,你夠強人家還是會簽156F 08/25 11:01
CY40: 沒有新意的觀點,還能打這麼多字真不簡單。157F 08/25 11:11
nigatsuki: 你簽一個洋將打不出來這輩子再也不簽那個國家的洋將?158F 08/25 11:16
nigatsuki: 你要不要再想想看
rickcoo: MLB很多人簽大約後馬上爛掉、那是不是簽大約的門也被關了160F 08/25 11:18
TheDragonBug: 主要是印證了整體聯盟戰力有不小差距吧 以後簽94簽161F 08/25 11:18
TheDragonBug: 18歲或以下有潛力的直接過去唸書打球 成人就再看看
Mjun: 本來就是關門了  在中職屠殺結果去那邊打不出來  誰不會懷疑163F 08/25 11:19
Mjun: 一堆無腦舉例  笑死人
godlai: 王黑好了啦165F 08/25 11:23
clarkyoona: 有影響但可能不到完全關上,也還無法蓋棺論定。166F 08/25 11:23
johnli: 中職虐是一回事 日本武士壯行試合剛好狀態大好打爆對面一167F 08/25 11:25
johnli: 堆王牌讓日本印象更好
Eleganse: 廖化無雙期 剁爆夏侯、曹、司馬明星隊169F 08/25 11:32
Eleganse: 大王現在無雙期也還是能剁爆各種大投手 只是看無雙多長
joshtrace: 以Z3爸爸發揮到極致的21年來說,大王無雙大約一兩個月171F 08/25 11:48
benson60913: 稍微動腦袋就知道不合理的事情還要討論??172F 08/25 11:53
cooldidi500: 今年一軍被大王打暴的這幾個投手 去查一下今年表現怎173F 08/25 11:56
cooldidi500: 樣
ccf0423: 關門不至於,頂多影響野手入札金吧,如果低價像陳文賓那樣175F 08/25 12:01
ccf0423: 日職應該還是有意願,但現在cpbl球隊可能不會這麼佛心
daniel0203: 不缺錢可以學陽岱鋼177F 08/25 12:16
graphict: 沒有打開哪來關上門178F 08/25 12:34
graphict: 中職三十年才幾個輸出笑死
graphict: 而且都失敗
zehero: 希望你還有你的家人朋友都不要出國參加競賽,不然輸了會181F 08/25 12:37
zehero: 害台灣人沒機會出國競賽
AbukumaKai: 大王影響後續旅日的文還要幾篇183F 08/25 12:45
kintaro1219: 實力定勝負,沒什麼關不關184F 08/25 13:07
Stelios: 若有人能打五成,會不找去嗎?自己的人生自己創造185F 08/25 13:23
bryanma: 什麼荒謬論點186F 08/25 13:25
mikekyoa: 你各位真的以為國外球團看球員只看數據啊?187F 08/25 13:29
GenjiEd: 不合理 平平刷彈球為什麼其他人刷不到旅日188F 08/25 13:46
Nobita: 以前門沒開 現在也沒人去 就他雖自己進去但沒成功開門189F 08/25 14:06
cowardooooo: 球探沒那麼笨,看一個人解決後面的路190F 08/25 14:59

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