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看板 Baseball
作者 標題 [問題] 觸擊對球隊的傷害?
時間 Wed Sep 13 21:45:02 2023
記得有人做過統計
在中職跟MLB對無人出局一壘有人
以及一人出局二壘有人的得分數學期望值
前者的得分數學期望值是0.8
後者的得分數學期望值是0.7
也就是說 即使辛苦的觸擊成功 原本能得0.8分
也下降到了0.7分
然後考慮到中職觸擊成功率不高的情況
先前報載統計只有約四成的觸擊成功率
觸擊失敗能得分的機率更低了
在觸擊是傷害球隊的情況下
為什麼各隊總教練還是拼命下觸擊戰術?
甚至第一局一棒四壞球上壘 第二棒就觸擊
第一棒四壞表示對方投手控球開局不穩
第二棒應該繼續等投手失投啊
怎麼會是送頭讓對方穩定下來呢?
A 有下戰術有存在感 全場都會發現我在下戰術
B 我最拿手的就是把自己壘上跑者變不見
C 推進才是我的目的 贏球不是我的目的
D 以上皆是
總教練拼命下觸擊到底是甚麼原因呢?
--
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※ 作者: furuta27 2023-09-13 21:45:02
※ 文章代碼(AID): #1b0RpWM7 (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1694612704.A.587.html
推 : 下觸擊不是罪大惡極的事 但在不對的Timing下觸擊就罪大惡1F 09/13 21:45
→ : 極了
→ : 極了
→ : 你忘了還有91連線3F 09/13 21:46
推 : U18日本隊表示：呵呵4F 09/13 21:46
![[圖]](https://i.imgur.com/r2USDUlh.jpg)
推 : 因為放給打者打又經常沒有效果啊6F 09/13 21:46
推 : 中職守備會送分7F 09/13 21:46
→ : 不相信打擊能打8F 09/13 21:47
→ : 昨天龍9下就示範了9F 09/13 21:47
→ : 重傷害是打擊率高的點給打擊率低的打，狀況好的點給狀況差10F 09/13 21:47
→ : 的打
→ : 的打
推 : 還有強打點給弱棒打12F 09/13 21:47
遙想到以前國際賽還常常觸擊給
全隊唯一的弱棒小葉來打
→ : 所以富邦在陳連宏當總A時制服組要求5局前不能點13F 09/13 21:47
現在一二局就拼命點了
戰術成功又如何?拿一分也不會贏球
→ : 球隊打擊狀況差 有人上壘教練團就想要進得點圈 能得14F 09/13 21:47
→ : 分先得分再說 但打擊狀況不好就打不回來 就無限循環
→ : 分先得分再說 但打擊狀況不好就打不回來 就無限循環
推 : 李凱威率先安打後面狀元正常打結果內野沖天砲沒推進16F 09/13 21:48
推 : 觸擊就是在對投手暗示我會怕 投手當然投起來更有信心17F 09/13 21:49
推 : 看教練，看球員18F 09/13 21:49
推 : 因為看不懂期望值19F 09/13 21:50
→ : 要看叫誰觸 叫今天hr 的觸就是瓜20F 09/13 21:50
推 : 整天在怕雙殺 不知在怕啥的21F 09/13 21:50
→ : 但昨天如果直接叫狀元點後面代打的師兄大概又直接沒球22F 09/13 21:50
→ : 打
→ : 打
推 : -115%24F 09/13 21:50
推 : 看隊形25F 09/13 21:51
推 : 有些瓜不會鳥上面那張圖ㄎㄎ26F 09/13 21:51
推 : 第一局就在觸擊跟智障差不多27F 09/13 21:51
推 : 當某選手的攻擊策略不是往天上打時 雙殺打的機會就增28F 09/13 21:52
→ : 加 此時觸擊就會比較好 所以我認為有問題的不是下戰術
→ : 是隊上沒幾個人能往天上打
→ : 加 此時觸擊就會比較好 所以我認為有問題的不是下戰術
→ : 是隊上沒幾個人能往天上打
ops高於聯盟平均不少的吱吱
幾乎也是無人出局上壘必點
導致真正有攻勢都是有人出局以後才開始
推 : -115%31F 09/13 21:52
推 : 一安 ->觸擊 ->保送 ->雙殺 大概是這樣32F 09/13 21:52
推 : 詹仔趕下班囉33F 09/13 21:53
推 : 看到統一-99%想說這已經最慘了吧，結果有-115%..34F 09/13 21:53
推 : -100%是代表什麼意義？35F 09/13 21:53
推 : -115% 別下觸擊比較賺36F 09/13 21:53
→ : 不觸擊，很大的機率會是雙殺～37F 09/13 21:53
推 : 你講一半阿 提高得一分機率 降低整局期望值38F 09/13 21:53
噓 : 就低能39F 09/13 21:54
推 : 高志綱的論文好像就是在研究這個40F 09/13 21:54
→ : 因為今年就幾個能打，還常常讓他們點41F 09/13 21:54
推 : 我覺得數據是呈現出結果，例如說正常情況下強打是不會42F 09/13 21:54
→ : 讓他點的，自然呈現出的數據就是揮擊比觸擊好
→ : 讓他點的，自然呈現出的數據就是揮擊比觸擊好
→ : 那局的問題是 就算短打成功 提高追平分回來機會44F 09/13 21:54
→ : 怎麼可能有人能比-99.2%還低45F 09/13 21:55
→ : 也就只是個追平46F 09/13 21:55
推 : 爪喵都是不點還比較好的意思吧47F 09/13 21:55
→ : -115%就你不如都不要下觸擊就能大賺的概念48F 09/13 21:55
→ : 先釐清期望值是該局整體得分的期望值還是該位跑者得分49F 09/13 21:56
→ : 的期望值
→ : 的期望值
→ : 爪教練就是一場不點要命一樣51F 09/13 21:56
推 : 教練比觸擊傷害誰大？52F 09/13 21:56
→ : 問就是皮甲皮甲53F 09/13 21:57
推 : 問就是球員執行不利54F 09/13 21:57
→ : 假如短打能讓當時壘上跑者得分的機率變高，在特定情況55F 09/13 21:57
→ : 短打戰術還是有價值的
→ : 短打戰術還是有價值的
是的 比賽進入後段 分數拉鋸中的觸擊 球迷也能理解
比賽前段 拿一分也沒用啊
推 : 笑死 -115 再點啊57F 09/13 21:57
→ : 真的笑死 就幾個能打的還點 說實在還寧願給他打出局58F 09/13 21:57
→ : 觸擊不是壞事，只是中職觸擊成功率太低了59F 09/13 21:57
推 : 棒球員很多連2元1次方程式都不會算 你要他們看懂期望60F 09/13 21:58
→ : 值？
→ : 值？
→ : 「打棒球不是在算數學」62F 09/13 22:00
推 : 看有沒有一壘有人0出局有得分的機率與二壘有人1出63F 09/13 22:00
→ : 局有得分的機率，才能知道到底觸擊成功能提升幾%
→ : 局有得分的機率，才能知道到底觸擊成功能提升幾%
→ : 除非球員真的很會觸或是跑起來有機會壓迫守備失誤 不然65F 09/13 22:00
→ : 看球的球迷會提高「整季」數據影響的變化66F 09/13 22:00
→ : 但是現場的教練球員看重的是「當下先搶得對戰優勢的機會」
→ : 但是現場的教練球員看重的是「當下先搶得對戰優勢的機會」
→ : 比賽後段需要搶個一分扳平或超前才需要這樣玩68F 09/13 22:01
推 : 原文這個壘包狀況案例 不管是機率或期望值都是下降69F 09/13 22:01
→ : 兄dei 二壘有人一出局後不代表都是短打的70F 09/13 22:01
→ : 谷狗關鍵字就有答案71F 09/13 22:02
→ : 看情況下是還好72F 09/13 22:02
→ : 重點是叫不會點的點給不會打的打
→ : 重點是叫不會點的點給不會打的打
推 : 亞洲國家低能思想74F 09/13 22:02
推 : 昨天吱5局就觸擊才拿到唯一一分和局 不然昨天被完全壓制75F 09/13 22:02
如果整季龍貓都不下任何觸擊戰術呢?
我認為有可能全季勝場多個3~5場
一直下觸擊把可能安打跟全壘打都封住了
→ : 神主牌欸 嘴什麼嘴76F 09/13 22:03
推 : 問題是一分的價值在比賽前段後段或者各種分差時也會77F 09/13 22:04
→ : 不同
→ : 不同
推 : 主要是點的太爛了常常點死自己又推進失敗79F 09/13 22:05
推 : 後半段沒差 第一局第二局就開點真的很大問題80F 09/13 22:05
→ : 因為最後沒得分只會被念一下，但如果沒點被雙，會被駡翻81F 09/13 22:05
→ : ，當教練就是這麼簡單
→ : ，當教練就是這麼簡單
噓 : 要做事阿，不然坐在那當吉祥物?83F 09/13 22:06
恩 存在感重要
推 : U18日本隊點到冠軍ㄚ～～～～～～84F 09/13 22:06
→ : MLB都盡量強棒往前排 東方神秘島國還流行助攻二棒85F 09/13 22:06
※ 編輯: furuta27 (1.163.19.139 臺灣), 09/13/2023 22:09:47
推 : 恰點87F 09/13 22:12
推 : 後半段如果差一分點還有道理常常一開賽就拼命點又88F 09/13 22:14
→ : 不是靠一兩分就能贏
→ : 不是靠一兩分就能贏
推 : 吱吱數據好看跟成晉和貓男有關係吧90F 09/13 22:15
→ : 彭政閔超常幹 強棒點給弱棒打 全壘打的下次打擊又點91F 09/13 22:17
→ : 一棒放自殺棒 強棒放9棒 UJ放七棒
→ : 一棒放自殺棒 強棒放9棒 UJ放七棒
噓 : U18把台灣點爆囉 呵呵93F 09/13 22:18
→ : 40老將放中心打者 能冠軍真的沒天理94F 09/13 22:18
推 : 他們的養成和知識涵養 最好會懂什麼是得分期望值啦 他95F 09/13 22:18
→ : 們會跟你說場場狀況都不一樣 然後一輩子都很少看書的 m
→ : oneyball可能翻三頁就睡著了
→ : 們會跟你說場場狀況都不一樣 然後一輩子都很少看書的 m
→ : oneyball可能翻三頁就睡著了
推 : 吱點前三名是成晉馬傑貓男 成晉算比較會打也只是略高於平均98F 09/13 22:21
→ : 要說因此讓他們自由揮擊就會增加勝場未必吧
→ : 關鍵還是在誰點跟接下來誰打
→ : 要說因此讓他們自由揮擊就會增加勝場未必吧
→ : 關鍵還是在誰點跟接下來誰打
推 : 季賽本來就是看整體整季的 你整年一直在做降低得分期101F 09/13 22:23
→ : 望值的事 整年就是整體得分降低，但這些從小就很少念
→ : 書的人 會懂才有鬼
→ : 望值的事 整年就是整體得分降低，但這些從小就很少念
→ : 書的人 會懂才有鬼
→ : U18短期賽也能高潮半天，事實上現代棒球就是關鍵時刻為104F 09/13 22:36
→ : 之，不然你會叫大谷短打？
→ : 之，不然你會叫大谷短打？
推 : 有沒有打跑的統計?我覺得也是蠢戰術,破壞打者的打擊能力106F 09/13 22:39
噓 : 要看球員107F 09/13 22:40
推 : 贏1分也是贏，懂？108F 09/13 22:59
→ : 強攻 強攻109F 09/13 23:00
推 : 中信不就示範給你看了..點到深處無怨尤...點給隊上自殺110F 09/13 23:26
→ : 棒打擊..高招
→ : 棒打擊..高招
推 : 該檢討為什麼中職成功率這麼低112F 09/13 23:26
→ : 點成功不代表一分穩拿，全壘打不用換出局數就拿得到一分113F 09/13 23:34
→ : 了，懂？
→ : 了，懂？
推 : 點了比較沒壓力115F 09/13 23:51
推 : 棒球最重要的就是出局數，一場比賽正規就是27個出局116F 09/14 00:37
→ : 數，用完就沒了；觸擊等於白白犧牲一個出局數去賭，
→ : 成功率低於八成都是血虧
→ : 數，用完就沒了；觸擊等於白白犧牲一個出局數去賭，
→ : 成功率低於八成都是血虧
推 : 觸擊→成功的話一出局二壘有人119F 09/14 05:35
→ : 不點→打者有六七成的機會出局，出局的話結果不會比較好
→ : 所以就選擇點比較穩，可能那些教練直覺的想法是樣吧
→ : 甚至可能把出局的機率看得更高，因為覺得「連兩棒上壘的
→ : 的機率不高」
→ : 我沒這樣認為，只是猜測他們的想法
→ : 不點→打者有六七成的機會出局，出局的話結果不會比較好
→ : 所以就選擇點比較穩，可能那些教練直覺的想法是樣吧
→ : 甚至可能把出局的機率看得更高，因為覺得「連兩棒上壘的
→ : 的機率不高」
→ : 我沒這樣認為，只是猜測他們的想法
推 : 觸擊得分戰術只適用於一分決勝負的比賽125F 09/14 08:12
推 : 而且一直點真的很難看，對比賽觀賞度降低超多126F 09/14 08:21
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