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看板 Baseball
作者 標題 [新聞] 放棄全面電子好球帶制?3A改採挑戰制
時間 Wed Jun 19 07:47:25 2024
放棄全面電子好球帶制? 3A改採挑戰制
美國職棒大聯盟今天通知30支球隊,從下周開始3A比賽不會再有全場都讓電子好球帶判好壞
球的制度,未來全面改成挑戰制,這似乎也宣告未來大聯盟不會採用全面電子好球帶判好壞
球的制度。
球的制度,未來全面改成挑戰制,這似乎也宣告未來大聯盟不會採用全面電子好球帶判好壞
球的制度。
3A比賽從去年球季開始使用電子好球帶,但1周6連戰,會有3場是全部用電字好球帶判好壞
球,剩下3場則是挑戰制,由主審判好壞球,若對判決有疑慮,全場有3次挑戰機會,挑戰後
由電子好球帶判定好壞球。
球,剩下3場則是挑戰制,由主審判好壞球,若對判決有疑慮,全場有3次挑戰機會,挑戰後
由電子好球帶判定好壞球。
不過電子好球帶一直有一些難以克服的問題,包括多年來一再調整、實驗,都還是難以設定
出實務上球員與裁判真的在使用的好球帶,因此後來發展出挑戰制。大聯盟主席Rob Manfre
d今年稍早前就曾表示,聯盟收到的回饋都認為,挑戰制勝過全面電子好球帶判決,至少在
引進大聯盟的初期應該用挑戰制。
出實務上球員與裁判真的在使用的好球帶,因此後來發展出挑戰制。大聯盟主席Rob Manfre
d今年稍早前就曾表示,聯盟收到的回饋都認為,挑戰制勝過全面電子好球帶判決,至少在
引進大聯盟的初期應該用挑戰制。
如今大聯盟通告30支球隊,下周起3A的比賽將不會再有全電子好球帶判決,全面採用挑戰制
,太平洋岸聯盟的比賽每隊每場維持3次挑戰權,國際聯盟改為2次但若挑戰成功不會扣除挑
戰次數。
,太平洋岸聯盟的比賽每隊每場維持3次挑戰權,國際聯盟改為2次但若挑戰成功不會扣除挑
戰次數。
大聯盟今年針對3A電子好球帶進行調查,結果有61%球隊人員,包括球員,以及47%球迷偏好
挑戰制。28%球隊人員與30%球迷偏好維持只有人類裁判判決。只有11%球隊人員與23%球迷偏
好全電子好球帶判決制。
挑戰制。28%球隊人員與30%球迷偏好維持只有人類裁判判決。只有11%球隊人員與23%球迷偏
好全電子好球帶判決制。
https://tsna.com/article/90517
MLB》放棄全面電子好球帶制? 3A改採挑戰制 - TSNA體育新聞團隊
美國職棒大聯盟今天通知30支球隊,從下周開始3A比賽不會再有全場都讓電子好球帶判好壞球的制度,未來全面改成挑戰制,這似乎也宣告未來大聯盟不會採用全面電子好球帶判 ...
美國職棒大聯盟今天通知30支球隊,從下周開始3A比賽不會再有全場都讓電子好球帶判好壞球的制度,未來全面改成挑戰制,這似乎也宣告未來大聯盟不會採用全面電子好球帶判 ...
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※ 作者: polanco 2024-06-19 07:47:25
※ 文章代碼(AID): #1cSXoFiP (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1718754447.A.B19.html
推 : 有疑慮就靠電子好球帶做決定,不就表示電腦比人準,恢復1F 06/19 07:50
→ : 人判斷真是矛盾
→ : 人判斷真是矛盾
→ : 那韓職不就糗了 這樣以後只有他們是全面使用吧3F 06/19 07:52
→ : 台日應該是會肇美國的走
→ : 照
→ : 台日應該是會肇美國的走
→ : 照
推 : 鄉民什麼都愛講規則原意,只有講到好球帶的時候無視規則6F 06/19 07:54
→ : 原意
→ : 原意
推 : 我也是偏好主審為主 挑戰為輔 太電子不用主審判好壞球有8F 06/19 07:54
→ : 點失去棒球的傳統 如果這樣還是不行再改成全電子也不無
→ : 不可
→ : 點失去棒球的傳統 如果這樣還是不行再改成全電子也不無
→ : 不可
→ : 現在的點是電子好球帶會出現跟「過去經驗」不符的判決11F 06/19 07:56
推 : 中職如果引進,希望能挑戰成功不扣次數,看看金達全場可12F 06/19 07:59
→ : 以被挑戰幾次
→ : 以被挑戰幾次
推 : 球員只有11%支持全電子好球帶14F 06/19 08:00
→ : 怎麼跟板上風向差這麼大
→ : 怎麼跟板上風向差這麼大
推 : 投手可以在2好球投一顆人工判壞球電子判好球,再要求16F 06/19 08:01
→ : 挑戰,三振率大增
→ : 挑戰,三振率大增
→ : 之前就有新聞 實務上人工判決受到視角影響 好球帶比較像是18F 06/19 08:02
→ : 梯形 也就是7 9會往內縮 而不是棒球規則的平行四邊形 這會
→ : 導致電子好球帶在判斷內角低跟外角低球會讓投手有更大優勢
→ : 除了球員實際反饋外 大檸檬普遍想要降低投手的優勢 會改挑
→ : 戰制好像也是有跡可循 不過挑戰用電子好球帶判定感覺是用
→ : 兩套標準在檢視 = =
→ : 梯形 也就是7 9會往內縮 而不是棒球規則的平行四邊形 這會
→ : 導致電子好球帶在判斷內角低跟外角低球會讓投手有更大優勢
→ : 除了球員實際反饋外 大檸檬普遍想要降低投手的優勢 會改挑
→ : 戰制好像也是有跡可循 不過挑戰用電子好球帶判定感覺是用
→ : 兩套標準在檢視 = =
→ : 等電子好球帶準確度符合期待,球員支持率會增加吧24F 06/19 08:02
推 : 看韓職就知道 就真的難以設定出實務真正的好球帶25F 06/19 08:02
推 : 用鷹眼系統的準確度已經沒問題了,有問題的是大部分打者26F 06/19 08:05
→ : 打不到的球會被判好球,這違背好球帶規則原意
→ : 打不到的球會被判好球,這違背好球帶規則原意
推 : 所以framing偷好球還是繼續28F 06/19 08:05
→ : 其實這比較像是演算法跟棒球規則的問題 要嘛就是修改棒球29F 06/19 08:06
→ : 規則 要嘛就是找台灣工程師去搞電子好球帶專用的特規版好
→ : 球帶 為什麼說要用台灣工程師?因為台灣老闆跟實務好球帶
→ : 一樣基本不甩規則 = =
→ : 規則 要嘛就是找台灣工程師去搞電子好球帶專用的特規版好
→ : 球帶 為什麼說要用台灣工程師?因為台灣老闆跟實務好球帶
→ : 一樣基本不甩規則 = =
推 : 也怕裁判失業吧33F 06/19 08:08
推 : 如果79要往內縮 電腦一定辦得到34F 06/19 08:11
→ : 這個只是不讓裁判失業的藉口吧
→ : 好球帶不管怎麼調整一致就好
→ : 現在就是人眼常常亂判才要改
→ : 這個只是不讓裁判失業的藉口吧
→ : 好球帶不管怎麼調整一致就好
→ : 現在就是人眼常常亂判才要改
推 : 挑戰好球帶真的很奇怪,就你已經有標準答案了,還不跟38F 06/19 08:12
→ : 大家說,挑戰的目的不就是為了減少誤判嗎?
→ : 大家說,挑戰的目的不就是為了減少誤判嗎?
→ : 你說不讓裁判失業 但是球員球迷反饋就不愛電子好球帶40F 06/19 08:13
推 : 球員多年經驗早就內化了好球帶,要重新適應一個體感不同的41F 06/19 08:14
推 : 怎麼摸索主審以及說服主審是比賽的一環啊XD42F 06/19 08:15
推 : 全電子看來就是投手得利43F 06/19 08:15
→ : 還有捕手可能覺得苦練多年的framing不能亡44F 06/19 08:15
推 : 問就是棒又翻45F 06/19 08:17
推 : 那有點相當於關鍵的時候就是電子好球帶來判46F 06/19 08:18
推 : 推 這樣才對☺47F 06/19 08:21
推 : 所以這樣是認為電子準還是不準? 挑戰制的邏輯很奇怪48F 06/19 08:23
→ : 覺得不準應該棄用 覺得準的話不該改回頭 不上不下
→ : 覺得不準應該棄用 覺得準的話不該改回頭 不上不下
→ : 可能從小到大都人工到職業變成電子會不習慣?50F 06/19 08:25
推 : 主審是看進手套的位置吧 打者比較能正常攻擊51F 06/19 08:34
推 : 韓職領先全球 美職大開倒車52F 06/19 08:34
→ : 應該開放一個打席可以挑戰N+2次
→ : 裁判誤判場邊馬上噴乾冰 放煙火XD
→ : 應該開放一個打席可以挑戰N+2次
→ : 裁判誤判場邊馬上噴乾冰 放煙火XD
推 : 電子好球帶的好處不就是避免變形蟲主審嗎XD 如果是關鍵時55F 06/19 08:34
→ : 刻有個變形蟲判決不覺得太影響比賽勝負嗎
→ : 刻有個變形蟲判決不覺得太影響比賽勝負嗎
→ : 電子好球帶一堆削邊角掉地板的 只會養出一堆鳥碰打者57F 06/19 08:35
推 : 韓國現在捕手接球醜到有點難看58F 06/19 08:36
推 : 投手研發時代來臨,尋找機器判好球但是打者很難打的區域59F 06/19 08:37
→ : 與其說放棄 不如說實務上要施行真的太早了60F 06/19 08:39
→ : 講不讓裁判失業真的太天真了
→ : 講不讓裁判失業真的太天真了
推 : 主審還有很多事情要做好嗎,又不是只判好壞球62F 06/19 08:44
推 : 不能把結果跟主審說,然後讓主審決定就好嗎63F 06/19 08:45
推 : 電子好球會吃壓邊毛判好球 正常來判都是壞球64F 06/19 08:48
推 : 球員都不喜歡可以參考韓國啊,一堆人在爆氣65F 06/19 08:49
→ : 動作比被主審判還大
→ : 動作比被主審判還大
推 : 韓職打者成績沒比去年差啊,哪裡對打者不利?67F 06/19 08:51
推 : ABS還有一個問題 現在是2D的 而不是規則書上的3D68F 06/19 08:54
推 : ABS的極端判決跟人類的誤判是兩回事,人類反而不會判出69F 06/19 08:55
→ : ABS那種極端判決,所以可以用ABS補人類誤判
→ : ABS那種極端判決,所以可以用ABS補人類誤判
推 : 又殺豬公了71F 06/19 08:57
推 : 大聯盟怎麼可能比棒球版鄉民懂球72F 06/19 08:57
推 : 投手控球差時連好球帶都投不進去 如果真的球球都能控制73F 06/19 09:00
→ : 在難打的邊角搶好球不就是實力的一環嗎
→ : 在難打的邊角搶好球不就是實力的一環嗎
推 : MLB裁判只要3個 台灣30個都不夠75F 06/19 09:03
→ : 中職的主審不適合用挑戰的,會挑戰個沒完76F 06/19 09:07
→ : 有95%以上的判決準確率才可以用挑戰的吧
→ : 有95%以上的判決準確率才可以用挑戰的吧
推 : 好笑 有問題看電子 但想要恢復人工78F 06/19 09:09
推 : 平常用電子 有問題挑戰給主審判79F 06/19 09:12
→ : 變相承認誤判也是棒球的樂趣80F 06/19 09:12
推 : 棒球迷不是最愛說 主審判決也是比賽的一部分嗎81F 06/19 09:18
推 : 最後發現還是人判比較有人情味 關鍵在挑戰電子判決就好82F 06/19 09:22
推 : 實施以後 機器判決也是比賽的一部份83F 06/19 09:22
推 : 挑戰制比較好看 捕手或打者當場call結果改判 球迷就會很h84F 06/19 09:22
→ : igh
→ : igh
→ : 廢物MLB= =86F 06/19 09:24
推 : 我反而比較支持韓國版的,電子好球帶大小是能改的,但挑87F 06/19 09:24
→ : 戰制太花時間了
→ : 戰制太花時間了
→ : 不就屈服給裁判公會89F 06/19 09:24
推 : 如果是電子好球帶太過寬鬆 連擦邊都算 可以offset90F 06/19 09:36
→ : 修正啊
→ : 修正啊
推 : 就電子好球袋的準確利沒想像中好呀92F 06/19 09:38
推 : 台灣還是照韓職走吧 日美裁判水準跟台韓不大一樣93F 06/19 09:43
推 : 電子好球帶很準的好嗎94F 06/19 09:44
→ : 怎樣都比現在變形蟲準啦= =95F 06/19 09:46
噓 : 嘻嘻,有人邏輯需要重修。96F 06/19 09:48
推 : 可能就是以身高為計算的offset不好做吧。97F 06/19 09:53
→ : 投手就算能控到ABS判的削邊好球 但是打者完全不是能夠正98F 06/19 09:53
→ : 常揮擊的位置 那就背離本來好球帶的意義了。
→ : 常揮擊的位置 那就背離本來好球帶的意義了。
→ : 想每個人準備打擊的姿勢不一樣,膝蓋到胸口的比例不一100F 06/19 09:55
→ : 樣
→ : 樣
→ : 場上投打捕都能接受主審判的好球,那就是顆好球,總比有102F 06/19 09:56
→ : 時候連主審都不認為是好球的球被機器判好球來的好
→ : 時候連主審都不認為是好球的球被機器判好球來的好
推 : 還好阿 網球也是 且行之有年104F 06/19 09:57
→ : 你同樣邏輯也酸的通 鷹眼比主審線審準 幹嘛用人來判
→ : 但網球就行之有年了
→ : 你同樣邏輯也酸的通 鷹眼比主審線審準 幹嘛用人來判
→ : 但網球就行之有年了
推 : 棒球的好球帶是會依打者身材有所變化,電子好球帶很難自107F 06/19 10:01
→ : 動調整出正確的好球帶,就算計算出好球帶,偏差多少算好
→ : 壞球也是個問題,這需要大量的統計資料才能判斷
→ : 動調整出正確的好球帶,就算計算出好球帶,偏差多少算好
→ : 壞球也是個問題,這需要大量的統計資料才能判斷
推 : 電子好球帶還不夠好 就只能這樣了110F 06/19 10:04
推 : 支持 關鍵時候可以挑戰就好111F 06/19 10:05
推 : 另外104F的網球例子可能不適合棒球,網球的鷹眼判斷的是112F 06/19 10:05
推 : 台灣因使用然後拿電子好球帶去考評主審,才能刺激主審113F 06/19 10:05
→ : 進步
→ : 進步
→ : 平面,棒球的好球帶是立體的115F 06/19 10:05
→ : 簡單來說就是普遍認為有時候ABS判定一些離譜的削邊好球116F 06/19 10:05
→ : 比本來人工變形蟲還難接受
→ : 比本來人工變形蟲還難接受
推 : 網球還用人工判是因為鷹眼不即時 現在正往全面電子線審118F 06/19 10:07
→ : 邁進
→ : 明年男子網球邊線就全電子判決了
→ : 邁進
→ : 明年男子網球邊線就全電子判決了
推 : 不懂挑戰制差別在哪,兩隊後台也都會看電視,只要判決不121F 06/19 10:09
→ : 對就挑戰,這樣不就跟全面電子好球帶一樣?
→ : 對就挑戰,這樣不就跟全面電子好球帶一樣?
推 : 後台???123F 06/19 10:10
推 : 我也不是很懂同樣的位置第1球可以判好球 然後2好2壞時124F 06/19 10:11
→ : 給他判成滿球數的用意在哪
→ : 給他判成滿球數的用意在哪
→ : 要是常常遇到內不撿海撿我看你還想不想要電子好球帶126F 06/19 10:12
推 : 電子好球帶也內縮 應該可以吧?127F 06/19 10:14
→ : 不是判決不對就挑戰,而是投打捕有人不滿意判決才挑戰。128F 06/19 10:16
推 : 既然有這種盲區 那就勇敢說出來讓轉播時的九宮格變個129F 06/19 10:17
→ : 形狀 讓主審不要無辜被罵啊
→ : 形狀 讓主審不要無辜被罵啊
→ : 網球鷹眼只有2D 而且規則很明確也符合傳統認定 全面電子131F 06/19 10:18
→ : 判決當然沒問題
→ : 判決當然沒問題
推 : 中職配電子好球帶,才能解決達哥與呂帥的問題133F 06/19 10:23
推 : 最後一段調查很有趣的是,球員、裁判比球迷更偏好挑戰制134F 06/19 10:24
→ : ,球迷比球員、裁判更偏好全面ABS。
→ : ,球迷比球員、裁判更偏好全面ABS。
→ : 所以是誰挺電子好球帶的XD136F 06/19 10:26
推 : 問題在好球帶那個框對每個打者應該是不太一樣137F 06/19 10:35
→ : 目前的電子好球帶可能還做不到
→ : 目前的電子好球帶可能還做不到
推 : 做得到139F 06/19 10:36
推 : 裁判揹鷹眼 怎樣!!!140F 06/19 10:36
推 : 改成AI好球帶,球迷球員不能幹譙主審的好球帶,棒球就少141F 06/19 10:36
→ : 了一個味
→ : 了一個味
→ : 網球鷹眼只看線 不會有爭議啊 好球帶每個人胸口到膝蓋都不143F 06/19 10:36
→ : 一樣 又是立體的
→ : 一樣 又是立體的
→ : 美國鷹眼系統的電子好球帶,即時計算的準確度都沒問題145F 06/19 10:37
推 : 球員反對比例當然高 從小到大都這樣打 對球員養成的146F 06/19 10:37
→ : 肌肉記憶跟視覺判斷能力造成很大的影響
→ : 改一個不習慣導致成績下滑那要算誰的 當然是
→ : 能不改就不改啊 沒人沒事會想冒這風險的
→ : 肌肉記憶跟視覺判斷能力造成很大的影響
→ : 改一個不習慣導致成績下滑那要算誰的 當然是
→ : 能不改就不改啊 沒人沒事會想冒這風險的
→ : 網球比較像判外野界內界外吧150F 06/19 10:37
→ : 畢竟法官和阿土伯那身高好球帶一定不同 做到準確有難度151F 06/19 10:37
→ : 沒有難度,鷹眼系統測很準152F 06/19 10:38
→ : 電子好球帶非常準,就是因為太準了所以才會出問題
→ : 就跟足球VAR現在規定沒有毛越位一樣,太精準反而是問題
→ : 科技上可以測到削到毛的好球,在實務上不會是好球
推 : 有明確的線的規則不一樣,像是網球界內界外,足球球門線
→ : 棒球界內界外,因為界線明確可以用鷹眼測。但是好球帶本
→ : 來就不是明確的線
→ : 電子好球帶非常準,就是因為太準了所以才會出問題
→ : 就跟足球VAR現在規定沒有毛越位一樣,太精準反而是問題
→ : 科技上可以測到削到毛的好球,在實務上不會是好球
推 : 有明確的線的規則不一樣,像是網球界內界外,足球球門線
→ : 棒球界內界外,因為界線明確可以用鷹眼測。但是好球帶本
→ : 來就不是明確的線
推 : 用AI來判好了 還可以故意加入少數誤判 免得很多人不習159F 06/19 10:51
→ : 慣
→ : 慣
推 : 那就是主審好球海VS鷹眼好球海二選一囉161F 06/19 10:53
推 : 推 電子好球帶問題很多162F 06/19 11:03
推 : 合理163F 06/19 11:06
推 : 不就魔鷹的五號位好球是60號的2號位以上的壞球 電子好164F 06/19 11:08
→ : 球帶克服身高了嗎
→ : 球帶克服身高了嗎
推 : 從一開始就克服了166F 06/19 11:15
→ : 電子好球帶的問題是測太準畫不出球員實際體感的好球帶
→ : 電子好球帶的問題是測太準畫不出球員實際體感的好球帶
推 : 看來是太準怕了168F 06/19 11:43
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