※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-06-20 11:16:35
看板 Baseball
作者 標題 [討論] 現代棒球三百勝跟七百轟哪個比較難
時間 Wed Jun 19 18:17:49 2024
如題
兩個都需要的是二十年如一日的宰制跟穩定
三百勝歷史上只有24位投手達成
但若是把年代拉到1924後的百年間僅14人
上一個達成的已經是2009的Randy Johnson
而現役最靠近的Verlander"只有"260勝
今年的41歲賽季在賽程已經快進行一半的情況下僅拿到3勝
300勝看起來遙遙無期
甚至若扣掉Verlander、Scherzer、Kershaw三位200勝俱樂部
再來就是145的Cole
短時間內看來沒人能接近
七百轟歷史上則只有四人達成
上一位做到的是2022的Albert Pujols
現役最靠近的Stanton只有不到三分之二的419轟
而他已經打了包含巔峰年紀在內的15個賽季
對比Pujols前15個賽季就打了560隻
現役完全沒有人能在跟Pujols同樣年紀的情況下有同樣的全壘打數量
前十最靠近的Trout同歲時也差了97隻
其他九位差距都破百
這個距離看來幾乎不可能追上
也不用談達成700轟了
不知道各位覺得哪個難度比較高呢
--
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※ 作者: alienfive 2024-06-19 18:17:49
※ 文章代碼(AID): #1cSh1JMU (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1718792275.A.59E.html
→ : 整季健康出賽最難☹1F 06/19 18:18
→ : 300吧 一年20勝也要15年 又要看隊友臉色2F 06/19 18:19
推 : 看球彈不彈3F 06/19 18:20
推 : 你從球齢20年去想平均一年15勝跟35轟 哪個比較難維持4F 06/19 18:21
→ : 投手一傷可能直接就不行了5F 06/19 18:21
推 : 不受傷的Judge我覺得700轟不是夢 但是300勝要有不搞6F 06/19 18:21
→ : 的隊友實在太難了
→ : 的隊友實在太難了
→ : 而現在的投手SP 你手要能不受傷穩定出賽更是難8F 06/19 18:21
推 : 700轟只要引入彈力球就有了9F 06/19 18:22
→ : 勝投還要看隊友跟牛棚臉色10F 06/19 18:22
→ : 30011F 06/19 18:23
→ : 全壘打還有可能大爆發 60支70支 勝投 一賽季先發次數有限12F 06/19 18:23
推 : 現在的環境下300勝比較難13F 06/19 18:24
推 : 當然300勝難,現代投手越投越短拿勝機率降低,700轟夠彈就14F 06/19 18:24
→ : 有機會
→ : 有機會
推 : 300勝在現代棒球超難的吧16F 06/19 18:25
推 : 三百勝要看隊友臉色難度高多了17F 06/19 18:25
推 : 在中職 150勝18F 06/19 18:25
推 : 300勝 現在投手太容易受傷 跟以前那些鐵人差很多19F 06/19 18:26
→ : 先發投手能20年無傷痛又每年至少要15勝以上 不敢想像20F 06/19 18:26
推 : 300勝，除非有規格外的投手21F 06/19 18:26
推 : 300 700轟只要用彈力球不難22F 06/19 18:29
推 : 規格外的又跟到宇宙球隊, 10年給你20勝 = 200勝 的話23F 06/19 18:29
→ : 300勝24F 06/19 18:30
推 : 覺得300勝啊 全壘打靠自己 勝投你還得靠隊友 不確定因素25F 06/19 18:30
→ : 太多
→ : 太多
→ : 有哪個歷史強權可以強10年的呢?27F 06/19 18:30
→ : 但兩者都很鬼28F 06/19 18:30
推 : 呃 我還以為以人數來看 300W要對比的是500HR耶 不過300勝29F 06/19 18:31
→ : 以現在的環境難太多了 除非改掉五局勝投的規則吧?
→ : 以現在的環境難太多了 除非改掉五局勝投的規則吧?
→ : 300勝啊 分工越來越精確31F 06/19 18:32
→ : 不然就是大家以後都玩假先發囉xd32F 06/19 18:32
→ : 彈力歡樂球已經示範可以四成打擊率33F 06/19 18:33
推 : 認真要比應該是3000k vs 700HR 300勝 vs 2000打點34F 06/19 18:35
推 : 300勝啊，以前單季能有20勝，現在的情況根本少見35F 06/19 18:35
推 : 換彈力球 可以看到700轟 但換痛苦球 還是很難有300勝36F 06/19 18:35
→ : 因為勝投不只是你的事 還有你同場對手的事
→ : 因為勝投不只是你的事 還有你同場對手的事
→ : 肯定是300勝呀，投手是消耗品，打者有些人還可以靠技巧38F 06/19 18:36
推 : 300勝39F 06/19 18:36
→ : 延續生命打到40歲以上40F 06/19 18:37
推 : 300勝 球繼續這麼彈下個700轟不會太遠41F 06/19 18:38
推 : 300吧 靠自己跟靠別人 就算你完封9句42F 06/19 18:38
→ : 問天還是一樣沒勝投 全壘打總會遇到頭鐵不ibb的
→ : 問天還是一樣沒勝投 全壘打總會遇到頭鐵不ibb的
→ : 30044F 06/19 18:38
推 : 700轟只要有華櫻990有什麼難的45F 06/19 18:38
推 : 勝投啊 要看隊友臉色46F 06/19 18:39
推 : 因為速球的極限已經差不多了(160) 然後打者會慢慢適應47F 06/19 18:40
→ : 勝投會越來越不容易
→ : 勝投會越來越不容易
→ : 你投9局PG 隊友沒得分還是沒勝投49F 06/19 18:40
推 : 不管哪個年代 勝場 都很硬 要靠隊友50F 06/19 18:40
推 : 絕對是勝投比較難51F 06/19 18:41
→ : 投得好也只是高機率勝投52F 06/19 18:42
推 : 300勝比較難，要靠隊友53F 06/19 18:43
推 : 200勝都很困難了54F 06/19 18:43
→ : 場次增加對打者有利55F 06/19 18:44
→ : 一定是300，投手的勝投其實是個完全無法靠自己的事56F 06/19 18:44
→ : 棒球投手（先發）生涯應該是比打者更短 而且勝投還要考57F 06/19 18:44
→ : 慮球隊強度 再強的投手如果待在萬年弱隊也只能力保不要
→ : 敗投而已
→ : 慮球隊強度 再強的投手如果待在萬年弱隊也只能力保不要
→ : 敗投而已
推 : 700更難啦 到目前也才4個60F 06/19 18:45
→ : 像是地瓜 前幾年可以說是聯盟最具宰制力的投手了結果他61F 06/19 18:47
→ : 賽揚那兩年加起來才21勝欸（先發64場）然後再看我們老
→ : 王在洋基能連續2年19勝
→ : 賽揚那兩年加起來才21勝欸（先發64場）然後再看我們老
→ : 王在洋基能連續2年19勝
推 : 300勝 投手生涯比較短64F 06/19 18:49
推 : 以303勝的RJ來說,生涯22季有14季200+局,先發一場接近7局65F 06/19 18:50
→ : 以現代投手來說單季200+局已經越來越少,還要保持這麼多季
→ : 以現代投手來說單季200+局已經越來越少,還要保持這麼多季
→ : 除了棒子爺762有那種單季73(但其他季都沒超過50轟)67F 06/19 18:52
→ : 以外，Aaron跟Pujols也都沒有單季50轟過 靠的不是少
→ : 數球季大量打就能辦到
→ : Ruth是特例 超過4季打50隻以上
→ : 以外，Aaron跟Pujols也都沒有單季50轟過 靠的不是少
→ : 數球季大量打就能辦到
→ : Ruth是特例 超過4季打50隻以上
→ : 很難,平均一場吃接近7局在現代也越來不好達成了71F 06/19 18:52
推 : 以現代棒球來看，都很難，根本不可能72F 06/19 18:54
![[圖]](https://imgur.disp.cc/3Y/urhizNG.png)
推 : 700轟比較難 兩個都是比誰撐得久76F 06/19 19:01
→ : 30077F 06/19 19:02
→ : 但投手過40還能穩定出賽的基本上都有 打者過40不太可能78F 06/19 19:02
推 : 300勝啊 實力夠還要隊友不雷79F 06/19 19:02
→ : 不過700轟還是比較有價值 現代棒球不看重勝投了80F 06/19 19:03
推 : 當然是嘴砲最簡單81F 06/19 19:05
推 : 300吧，投手是消耗品了82F 06/19 19:05
→ : 大概只剩下Maddux這種形態的投手有機會
→ : 大概只剩下Maddux這種形態的投手有機會
推 : 300絕對最難吧 現代棒球的分工太細了84F 06/19 19:08
推 : 勝投難，投手的手臂是消耗品85F 06/19 19:08
推 : 300勝絕對較難86F 06/19 19:09
推 : 投手過40還能穩定出賽 ← 還要看它每年拿幾勝87F 06/19 19:09
→ : 過40穩定出賽 假如只是中繼或者當敗處那也沒啥用
→ : 過40穩定出賽 假如只是中繼或者當敗處那也沒啥用
→ : 700轟可能難一點，畢竟打者視力力量揮棒退化之後就很難89F 06/19 19:13
→ : 穩定產出全壘打
→ : 穩定產出全壘打
推 : 150勝更難91F 06/19 19:13
→ : 當然三百 克蕭都做不到了92F 06/19 19:14
→ : 絕對300勝93F 06/19 19:16
推 : 極端一點 三百勝可以用調度撿勝，七百轟只能靠實力94F 06/19 19:17
推 : 你假如神到可以用調度撿到300勝 那一定可以弄到500勝95F 06/19 19:18
→ : 哪可能有投手願意讓你這麼撿???別說300勝，連200勝都96F 06/19 19:18
推 : 300 如果V老沒在退休前辦到 那接下來幾十年恐怕很97F 06/19 19:19
→ : 難再有人有能力挑戰了
→ : 難再有人有能力挑戰了
→ : 很吃力了，打擊還可以趁年輕時多累積，但勝投很難99F 06/19 19:19
推 : 打者老了還能卡DH延續紀錄，投手老了轉後援勝投數就100F 06/19 19:20
→ : 銳減了
→ : 銳減了
→ : 打擊如果像法官、大谷這種等級的，年輕時好好保護要刷102F 06/19 19:21
推 : 全壘打全靠自己 勝投還得看隊友臉色103F 06/19 19:21
→ : 個50、60轟還有可能，投手要20勝以上就難如登天了104F 06/19 19:22
→ : 5年50轟 + 5年35轟 剩下10年275轟105F 06/19 19:22
推 : 我覺得以後還是有可能出怪物打者 但投手現代棒球分工下106F 06/19 19:23
→ : 要穩定拿個10~20勝也是很看運氣
→ : 要穩定拿個10~20勝也是很看運氣
→ : 生涯300勝 跟生涯3座賽揚 你是投手你想追求哪一個108F 06/19 19:25
噓 : 這根本不能這樣類比，700轟要比也是跟3000K比，勝109F 06/19 19:25
→ : 投與否會牽扯他人表現
→ : 投與否會牽扯他人表現
推 : 300W 因為會被隊友搞111F 06/19 19:26
推 : 資料有錯哦 普神前15季是560轟 他生涯前9季/10/11/12/13/112F 06/19 19:30
→ : 15/16/17的累積都是史上第一
看了一下 我確實少加了第15季的40轟→ : 15/16/17的累積都是史上第一
已修正 感謝
→ : 300114F 06/19 19:32
推 : 300勝難115F 06/19 19:33
→ : 700轟法官一季可以打進1/10的量，300勝必須連20年維116F 06/19 19:36
→ : 持高檔，那個難很明顯了
→ : 持高檔，那個難很明顯了
推 : 勝投的變數太多，全壘打成因簡單118F 06/19 19:38
→ : 七百轟可以靠自己 三百勝要靠隊友119F 06/19 19:40
※ 編輯: alienfive (114.37.127.78 臺灣), 06/19/2024 19:42:55推 : 300勝120F 06/19 19:44
推 : 宇宙的大谷可以1000=300+700121F 06/19 19:47
推 : 300勝122F 06/19 19:49
推 : 秒選300勝123F 06/19 19:52
推 : 講個極端例子 你前一年因傷都沒出賽 隔年還可能爆發60轟124F 06/19 20:10
→ : 你勝投前一年受傷都沒出賽 你隔年再強也不可能補個30勝
→ : 你勝投前一年受傷都沒出賽 你隔年再強也不可能補個30勝
推 : 300勝應該不可能再有了126F 06/19 20:20
噓 : 300勝啦☁127F 06/19 20:21
推 : 三百勝 除非改勝投標準128F 06/19 20:25
推 : 投手分工太細300勝難129F 06/19 20:37
推 : 300要靠全隊努力 700只要有power又健康130F 06/19 20:43
→ : 700轟可以靠自己 300勝要靠隊友131F 06/19 20:44
→ : 現在投手保護成那樣 局數和先發次數越來越少 投再好也132F 06/19 20:44
→ : 要看後援臉色
→ : 要看後援臉色
推 : 300啦 一個靠自己 一個靠自己外也要靠隊友134F 06/19 20:51
推 : 都不太可能，現代強度太容易受傷135F 06/19 20:57
→ : 遇到個大傷搞不好就退化了
→ : 遇到個大傷搞不好就退化了
推 : 想也知道300勝137F 06/19 21:04
推 : 可以換彈球，好球袋也可以加大阿138F 06/19 21:04
推 : 當然300勝，全壘打可以自己打，勝投要靠別人139F 06/19 21:08
推 : 300 要靠別人140F 06/19 21:10
推 : 新時代的手臂光先發300場感覺就是滿大的門檻了141F 06/19 21:44
推 : 七百轟比較難142F 06/19 21:47
→ : 勝投靠規則制度就能洗數據，全壘打無法143F 06/19 21:54
推 : 現在棒球規則要先發投滿5局才有勝投資格144F 06/19 22:01
→ : 如果有機會改成先發投滿4局就有勝投資格
→ : 如果有機會改成先發投滿4局就有勝投資格
推 : 300146F 06/19 22:02
→ : 未來出現幾個耐操又耐投 可能還有機會300勝投手147F 06/19 22:03
推 : 勝投還要隊友罩，全壘打光靠自己打得出去148F 06/19 22:09
→ : 300勝啊...變數太多149F 06/19 22:25
推 : 投手300場優質先發還比較有把握150F 06/19 22:44
→ : 300勝 勝投幾乎是靠天吃飯的數據151F 06/19 23:33
→ : 你看像地瓜18,19年強的跟鬼一樣卻總共才21勝 就知道勝投是
→ : 多不可靠的數據
→ : 為何你要用700轟這個史上才4人達到的門檻 而不是500轟
→ : 你看像地瓜18,19年強的跟鬼一樣卻總共才21勝 就知道勝投是
→ : 多不可靠的數據
→ : 為何你要用700轟這個史上才4人達到的門檻 而不是500轟
推 : 勝投每場都有 全壘打不一定有 為啥會覺得300勝比較難?155F 06/20 00:52
推 : 都很難好嗎156F 06/20 01:13
→ : 從18歲開始打好了，不受傷每年維持成績 就很難
→ : 從18歲開始打好了，不受傷每年維持成績 就很難
推 : 300勝較難，勝投還要整隊幫忙，全壘打在弱隊也能自己刷158F 06/20 04:20
→ : 不管是生涯15年每年20勝，還是生涯20年每年15勝，變數太
→ : 多，況且投球對身體的負擔也比打者高
→ : 不管是生涯15年每年20勝，還是生涯20年每年15勝，變數太
→ : 多，況且投球對身體的負擔也比打者高
推 : 看哪個問天機率高呀161F 06/20 04:51
噓 : 肯定是300勝 勝投還要靠隊友打擊跟牛棚162F 06/20 05:55
→ : 700轟自己夠強就可以
→ : 700轟自己夠強就可以
推 : 300勝，現代投手分工和保護下很難達成的紀錄164F 06/20 08:08
推 : 300勝除了自己，還要牛棚幫忙不搞事。165F 06/20 08:27
→ : 一個沒有 一個有四人166F 06/20 09:19
推 : 兩個都很難啊，硬要比300勝要靠一點運氣+實力，比較難167F 06/20 09:55
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