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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-07-21 19:10:08
看板 Baseball
作者 siugwai (一起走吧~~)
標題 [討論] 今日道奇紅襪11局下半戰術決策討論
時間 Sun Jul 21 12:19:48 2024

如題

今日紅襪與道奇糾纏到11局下半的時候

在比分相同時的最後一個半局
為1出局一跟三壘有人的情況下
紅襪這邊是選擇了敬遠了大谷翔平

選擇用滿壘的部分來對決下一棒的打者Will Smith
結果在滿壘不能再保送的情況下
紅襪投手一上來就先投了兩顆壞球
然後就是Will Smith的再見安打了

小弟想藉著這個情況討論的是
1OUT一三壘有人跟1OUT滿壘的情況

在只有1OUT一三壘有人的情況下感覺是不需要先敬遠的
先敬遠的話塞成滿壘是有機會雙殺與躲避強打者沒錯

但投手的壓力感覺會相對來得巨大許多
因為已經沒有保送與容錯的空間了！
這時候感覺反而是對於打者方比較有利

不知道大家對於這個戰術有什麼想法或建議的
謝謝~




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.132.71 (臺灣)
※ 作者: siugwai 2024-07-21 12:19:48
※ 文章代碼(AID): #1cd8ncUW (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1721535590.A.7A0.html
推 goury: 傳本壘封殺、刺殺1F 07/21 12:21
推 yahooooooooo: 面對大谷壓力更大吧2F 07/21 12:22
→ pokey: 滿壘強迫進壘 如果鳥滾 至少傳本壘不用觸殺3F 07/21 12:23
→ pokey: 你先問問為什麼對CT會投成保送
推 PartinG: 結果論，但我也覺得不要INT比較好5F 07/21 12:23
推 killua0209: 當時是1、3壘有人，1出局，只要把球打到外野就再見了6F 07/21 12:23
→ pokey: 戰術本來沒有100%成功  只是風險取捨7F 07/21 12:24
→ killua0209: 當然會IBB大谷，賭前面沒安打影帝會打不好8F 07/21 12:24
推 kauw: 影帝今天其實前五個打席沒有建樹9F 07/21 12:25
推 Keitaro: 對決大谷跟影帝你選誰？10F 07/21 12:25
→ pokey: 你的壓力說 很矛盾  那你就該解決CT阿 XD11F 07/21 12:25
推 orekiL: 昨天也是 結果被嘴看不起自由人 問號 今天怎麼沒人喊看不12F 07/21 12:25
→ orekiL: 起影帝
→ killua0209: 而且打滾地球的話，影帝腳程較慢，有機會雙殺14F 07/21 12:26
→ kauw: 只能說滿壘中什麼計只是爛梗，哈哈15F 07/21 12:26
→ pokey: 如果今天對決大谷被打再見安打 馬上發一篇為何不IBB  XD16F 07/21 12:27
→ pokey: IBB大谷然後被再見 跟 對決大谷被再見 哪個比較不會被砲
推 ttmm: 討論啥啦笑死 不敬遠大谷教練絕對被檢討18F 07/21 12:28
→ pokey: 我是教練閉著眼睛都是IBB大谷19F 07/21 12:28
→ AbukumaKai: 滿壘對影帝的壓力 還不如三壘有人對決大谷巴20F 07/21 12:29
推 www456789789: 沒有不IBB大谷的理由，他是最強棒而且三壘有人捏21F 07/21 12:29
→ pokey: 反正我已經在危急時後做出相對好選擇  被再見就認了22F 07/21 12:29
→ pokey: 相反你不IBB  絕對200%被討論到爆
推 polanco: 不然你要對決大谷嗎……？24F 07/21 12:29
推 jerry00116: 那個情況八成以上總教練會選擇IBB啦，對手可是國聯最25F 07/21 12:30
→ jerry00116: 強打者，在不用安打的狀況下就會再見而且一壘又空著
→ jerry00116: 再加上後面影帝狀況又沒特別好，塞滿壘又比較好守備
→ jerry00116: 總總原因加起來看不出不IBB大谷的理由
→ jerry00116: 結果跟戰術選擇合不合理是兩回事
推 lepidoptera: 你是投手 你希望對決大谷 還是影帝?30F 07/21 12:31
→ max52001: 滿壘還是較好雙殺 只有一壘還不一定31F 07/21 12:31
→ pokey: 你怕搞到滿壘 CT就要對決了 自己控球走鐘 才導致危險局面32F 07/21 12:31
推 Keitaro: 對決大谷如果被敲安絕對被嘴爆 ibb大谷下一棒還是被敲安33F 07/21 12:31
→ Keitaro: 至少還會有不少人站在教練這邊說這種狀況也只能認了
推 ckzzz: 大谷 vs 5-0的影帝，正常人都知道選後者35F 07/21 12:32
推 lepidoptera: IBB是一個合理的策略 只是最後失敗了 就這樣..36F 07/21 12:33
推 ts1993: 影帝今天打那麼爛37F 07/21 12:33
→ Keitaro: 大谷昨天也領了3k 關鍵時刻還是敲安38F 07/21 12:33
→ Keitaro: 這種關鍵時刻你是投手你敢跟他對決嗎
推 chyng1202: 不ibb大谷結果被再見 會被噴更大聲40F 07/21 12:33
→ lepidoptera: 昨天對影帝比4 然後被自由人幹砲 才是比較奇怪的..41F 07/21 12:34
→ pokey: 紅襪都5人內野 就是要賭內滾 但先想想搞到這局面的源頭42F 07/21 12:34
推 jerry00116: 啊說錯不是一壘空著，是一三壘有人，有IBB塞滿壘空間43F 07/21 12:34
→ jerry00116: 才對XD
推 l5i9hbba: 結果論啦 那局最不該的就是保送CT45F 07/21 12:35
推 Keitaro: 如果CR3沒上壘就不會搞到滿壘了46F 07/21 12:35
→ Keitaro: CT3
推 chanme: 封殺跟刺殺哪個容易~48F 07/21 12:35
推 lmf770410: CT3沒解決真的是關鍵49F 07/21 12:36
→ jerry00116: 昨天也是要用左投抓今年打左投比較差的自由人啊，一樣50F 07/21 12:36
→ jerry00116: 沒有不合理，但同樣結果不好
推 polanco: 昨天也沒有很奇怪啊 自由人尻出去前近況超差+今年對左投52F 07/21 12:36
→ polanco: 比較差
推 Romulus: 你漏掉了傳本封殺54F 07/21 12:36
推 roger1976: 你看九上壘上沒人 大餅也敬遠魔鷹啊55F 07/21 12:36
→ Keitaro: 戰術跟結果本來就兩回事 哪有100%會成功的戰術56F 07/21 12:36
→ polanco: Cora就都是照數據去調度的57F 07/21 12:36
→ lepidoptera: 也是 所以都是合理的策略 只是都失敗..58F 07/21 12:37
→ lmf770410: 昨天塞滿壘可以理解啦 就是那個變化球沒掉下59F 07/21 12:37
→ lmf770410: 超級大失投
→ pokey: 教練正常都會顯以合理戰術為主 還是得靠球員如預期表現61F 07/21 12:38
→ pokey: 你也可以說對決大谷搞不好三振阿 但那選擇就相對不合理
→ i4303348:  鄉民很喜歡真結果論假討論63F 07/21 12:38
推 kauw: 話說回來真要看數據調度，本季大谷緊要關頭跟得點圈打擊不64F 07/21 12:38
→ kauw: 太好，哈哈
→ Keitaro: 大谷的打擊實力 全mlb前三名一定有他的名字 這種關鍵時66F 07/21 12:38
→ Keitaro: 刻要投手面對他那個壓力山大
推 venom957: 戰術決策討論嘞，蘿蔔我想說我下班要睡覺了還要跟你決68F 07/21 12:38
→ venom957: 策討論什麼
推 lafeelbarth: IBB那分又不重要70F 07/21 12:39
推 otaku32286: 這兩場紅襪的決策都很合理 但再合理的戰術自家投手不71F 07/21 12:39
→ otaku32286: 給力或是對手爆氣也沒用
→ pokey: 而且塞成滿壘 今天來個內野軟彈跳  你抓本壘至少比較穩73F 07/21 12:40
→ Keitaro: 大谷這季被嘴得點圈打擊率不好 可是他也有敲出walk-off74F 07/21 12:40
→ Keitaro: 呢
推 killua0209: 要是對決大谷被打再見安，就會變成怎麼不IBB大谷抓影76F 07/21 12:40
→ killua0209: 帝了
推 MindWork: 以大谷得點圈落賽瞎揮壞球率 用幾個壞球釣看看是可以的78F 07/21 12:41
→ MindWork: 選擇
→ pokey: [討論] 為何不IBB大谷80F 07/21 12:41
噓 yiyin330: 再多想想吧..81F 07/21 12:43
推 paradom: 如果直接面對大谷 又讓他打回分數 484要說為啥不IBB呢82F 07/21 12:43
推 Keitaro: 選擇：跟大谷對決 結果被敲再見安83F 07/21 12:43
→ Keitaro: ptt: 「討論」 為什麼不保送大谷
→ Keitaro: 我是總欸都知道要ibb大谷 紅襪總欸會不知道？
→ yiyin330: 最重要是可以傳本壘封殺86F 07/21 12:44
推 pimachu: 曾公認證 cora戰術沒問題 只是結果不太好87F 07/21 12:44
推 chyng1202: 我猜Cora最後也是在猶豫到底要不要ibb啦88F 07/21 12:44
推 Feeng: 先投壞球 就怕失投或爆投 那不如直接IBB 別忘了這次是打到89F 07/21 12:45
→ Feeng: 外野就結束 大谷也有能力硬扛壞球
→ jyunwei: 如何顯得自己很聰明：總在兩個策略中被選擇執行那個失敗91F 07/21 12:45
→ jyunwei: 時提出另一個
推 Keitaro: 大谷也曾經在白襪的主場把壞球直接扛成HR93F 07/21 12:45
→ Feeng: 直接塞滿壘 可以封殺本壘94F 07/21 12:46
推 lafeelbarth: 重點是怎能剝奪讓我們看大谷被K還是DP的權利吧95F 07/21 12:46
→ jyunwei: 這種想法的問題就是一輩子只能等結果出來然後覺得自己很96F 07/21 12:46
→ jyunwei: 厲害，而沒有辦法真正做到些什麼事
推 lovedoraemon: 其實連續兩場的決策都沒什麼問題啦，只是他都賭輸就98F 07/21 12:46
→ lovedoraemon: 是了...
→ mirrorlee: 看看打擊數據再發文很難嗎100F 07/21 12:47
→ lmf770410: 而且即使是內野滾地 除非夠強勁 不然極有可能被大谷跑101F 07/21 12:47
→ lmf770410: 上壘 結果變成再見野手選擇 也是有可能的
推 ymca0135: 如果大谷打回分數，就會有人問為什麼不IBB？103F 07/21 12:47
→ pokey: 合理戰術失敗 至少輸得比較心甘情願104F 07/21 12:47
→ pokey: 不合理戰術 失敗 那個輿論絕對是倍增
→ ewpnawt8: 決策沒錯只是結果不如預期106F 07/21 12:48
推 godnessman: 這有啥好討論的 正常到不行的調度107F 07/21 12:48
推 lafeelbarth: 不會 如果大谷打回致勝分就算有問也會被蓋掉108F 07/21 12:50
推 btcocomo: 遇到大谷跟法官這些top level 1%的球員，你是總教練，109F 07/21 12:51
→ btcocomo: 你會叫投手拼看看？？
→ sixsix666: ？？？？111F 07/21 12:52
推 killua0209: 這兩場IBB都沒錯，昨天是自由人今年打左投打不好抓他112F 07/21 12:52
推 dusted: 面對漫畫主角，最好不要想像反派能贏113F 07/21 12:52
→ killua0209: ，今天是滿壘抓影帝，賭他會雙殺，只是兩場IBB都失敗114F 07/21 12:52
推 chjimmy: 這個絕對IBB，全封殺比較好殺，被打到外野只能認了115F 07/21 12:53
噓 peanut7516: 還好吧，滿壘相對好守備116F 07/21 12:53
→ chjimmy: 關鍵還是前面沒對決把壓力積在自己身上讓局勢不利117F 07/21 12:54
推 Jager56566: 影帝演了整場就是在等這個時刻118F 07/21 12:54
推 bingreen: ibb大谷合理119F 07/21 12:56
推 lafeelbarth: 有沒有一種可能戰術再棒也是要看投手控球120F 07/21 12:56
推 yangmin: 大谷或影帝誰扛到外野機率大 一定IBB啦121F 07/21 12:59
推 Keitaro: 大谷的再見安跟滿貫砲樣本數少有一部分原因是被敬遠122F 07/21 13:01
→ geminirx: …123F 07/21 13:02
推 pinky841118: 戰術沒問題，大谷和影帝的話，我想投手對影帝的壓力124F 07/21 13:02
→ pinky841118: 會小一點。當下連佈陣都改五人內野了，明顯就是想抓D
→ pinky841118: P結束這一局。
推 zzzxun04: 而且大谷腳程>>>>>影帝，抓到雙殺的風險也更大127F 07/21 13:05
推 freshbox7: 一定ibb大谷的，強行對決輸了教練只會被罵更慘128F 07/21 13:06
→ Minihil: 大谷的怪力打成飛球高機率就結束了129F 07/21 13:06
推 loster: IBB大谷很合理  如果硬拼被打安打才會被罵爆130F 07/21 13:07
→ Minihil: 其實變成這樣的局面 失敗的機率本來就偏高 賭一把而已131F 07/21 13:08
噓 david3809: 11局上半沒得分就差不多輸了啊132F 07/21 13:08
推 mayzn: Cora戰術沒問題 結果不是他想要的而已~133F 07/21 13:08
→ Tiger23: 你忘了大谷是快腿，內滾雙殺很容易沒抓到變內滾再見，另134F 07/21 13:08
→ Tiger23: 外大谷的怪力碰到外野也是掰
噓 Bears: 蠻淺的case 沒啥好討論 超強棒就保送 中弱棒就慢慢吊或對決136F 07/21 13:09
推 weezyriver: 因為這個投手被左打扒假的，右打他投得不差137F 07/21 13:10
推 killua0209: 那局最關鍵是保送CT3138F 07/21 13:11
推 f40075566: 面對大谷這個戰績我抓你下一棒很合理吧 如果不是大谷139F 07/21 13:13
→ f40075566: 那你說的沒啥問題
推 biosphere: IBB大谷合理啦，問題反而出在為什麼會被弱棒CT3選到BB141F 07/21 13:14
→ oboh: 大谷是有腿的炮 打飛球或滾球都可能結束比賽142F 07/21 13:14
→ freeview: 可是版上不是很愛拿數據說壘上有人時大谷打不好嗎143F 07/21 13:15
→ freeview: 如果今天是山本先發 版上會支持IBB大谷嗎(亂
推 jax56: 就結果論了啦 就這局面要贏很難145F 07/21 13:18
噓 e8177919e: 結果不好怎麼檢討都行   今天守下來你就不會發文了146F 07/21 13:20
推 ericinttu:   反正不管對決誰 都會輸 沒差147F 07/21 13:20
噓 Adam6613: 滿壘方便內野守備 結果論  有啥好洗一篇文的148F 07/21 13:21
→ freeview: 確實不管怎樣輸面都大 那就做常理決斷給投手自己扛了149F 07/21 13:22
→ s5894143: 都是結果論…..150F 07/21 13:22
噓 Adam6613: 啊不對 就算守下來還是會洗一篇：剛剛紅襪的決策是不是151F 07/21 13:22
→ Adam6613: 很成功
→ s5894143: 對大谷搞不好不用敬遠，捕逸或暴投三壘就回來了153F 07/21 13:23
噓 ericinttu:   問就是 ID154F 07/21 13:23
→ onmyway: 這情況其實穩輸的，只是賭誰打不好而已，沒記錯的話，影155F 07/21 13:28
→ onmyway: 帝跟自由人得點圈打率都頗高。實力在那，戰術很難擋啦
推 cj86: ibb這種對強打者那麼不公平的戰術不下又不是瘋了157F 07/21 13:28
→ payneblue: 在平手情況下1OUT 三壘有人跟滿壘 那壓力差不到哪去158F 07/21 13:30
→ payneblue: 根本不用討論的東西 況且影帝上一個打席才吃K
推 angus449: 要我教練我也選擇IBB160F 07/21 13:32
→ usercode: 三壘跑者強迫進壘差多了，大聯盟的跑速6-4-3都不一定能161F 07/21 13:32
→ usercode: 抓到雙殺，跑者在角落反而給對面多一堆戰術選擇
噓 usercode: 塞滿壘內滾就是傳本壘就對了，除非下一棒很強或是近況
→ usercode: 很好，不然沒什麼理由不IBB
推 yoyo99931: 敬遠最大的目的不是抓雙殺…是要讓本壘處於封殺狀態165F 07/21 13:39
推 lin03lin11: 蠻合理的戰術，任何壘可以直接刺殺，可以雙殺，只要166F 07/21 13:40
→ lin03lin11: 有滾地球都有機會，總比一三壘只能賭雙殺來的好，趨
→ lin03lin11: 前也不能雙殺，本壘還要觸殺
→ lin03lin11: 重點是大谷打到外野的機會應該比滾地多
推 godrong95: 打到外野就結束的狀況 你會想面對國聯全壘打王嗎170F 07/21 13:44
推 frog20605: 只要敲出去就是再見 又不是二壘有人 膝蓋想都是IBB大谷171F 07/21 13:45
→ frog20605: 吧
→ saidon: 影帝:沒打出安打是我最近五打席加上去的,就是為了薛你這老173F 07/21 13:48
→ saidon: 狐狸
推 rainbowcrash: 最大的問題還是投手吧，大壞球連發後改丟紅中175F 07/21 13:48
推 waterydan: 很正常的決定，只是結局不好而已176F 07/21 13:53
推 lampar5566: 這戰術就沒問題啊 怎麼不說昨天歐牛的play177F 07/21 13:56
推 kaihsin: 決策沒問題，跟大谷拼對決那才會是問題178F 07/21 13:56
→ lampar5566: 12局下 一出局也是變滿壘 最後傳本壘+1壘的再見雙殺179F 07/21 13:57
推 s4511981: 23壘有人我才會敬遠大谷，13壘可能還是想拼個雙殺180F 07/21 13:59
推 cj86: 前幾天陳傑憲也是打一個本壘一壘雙殺181F 07/21 14:12
推 johnson44: 大谷隨便尻也高飛球，內野滾地跑又快182F 07/21 14:13
推 jackwang2005: 因為今天面對的打者是大谷 不保送被再見檢討聲浪更183F 07/21 14:37
→ jackwang2005: 大
推 killua0209: 大谷腳程很快，除非真的有把握能讓大谷打雙殺打185F 07/21 14:51
推 askdrlin: 都結果論186F 07/21 15:09
推 mickey0116: 這個是結果論，沒有對錯，贏球就是好戰術，輸球只能187F 07/21 15:13
→ mickey0116: 認了
噓 sppray: 就是大谷沒得打再見安打在不爽而已，洗推文也不是這種辦法189F 07/21 15:35
推 opeminbod001: 大谷再見安 甚至打再見高飛犧牲機率也很高190F 07/21 16:03
推 H122859603: 影帝早上5-0191F 07/21 16:06
推 hihu: 第9局IBB大谷，之後影帝自由人都出局，怎沒人提，就結果論192F 07/21 16:16
推 fanecerce: 不就結果論 我們都不是上帝193F 07/21 18:23

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