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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-09-15 21:39:52
看板 Baseball
作者 cobincarrol (偽卡仔)
標題 [討論] 大王觸身球挑戰的依據到底在哪？
時間 Sun Sep 15 20:41:13 2024

剛剛大王先是一顆近身球
主審彭楚雲裁定大王是故意用手去碰了
所以照邏輯來講是先有近身球才有大王用手去碰
主審裁示是壞球一顆
照規定來講主審主觀認定是不能挑戰的
然後紅中挑戰該顆近身球是不是觸身球
好 就算是觸身球又怎樣
主審就認定是故意碰球了
根本不是能不能改判的問題
而是程序問題 結果你小房間還真的給我改判
我就問一句剛剛改判的依據在哪
聯盟賽後要不要再出來道歉


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.234.100.66 (臺灣)
※ 作者: cobincarrol 2024-09-15 20:41:13
※ 文章代碼(AID): #1cvjNhzq (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1726404075.A.F74.html
推 Jason860820: 改判規則：吃虧是統一 可以改判1F 09/15 20:41
噓 ianlai: 還在崩潰？？2F 09/15 20:41
推 jismyid: 補述再補述3F 09/15 20:42
推 zxc70227: 就...沒有依據4F 09/15 20:42
→ bbs0840738: 用主觀認定推翻主觀認定 看來小房間的權限>主審5F 09/15 20:42
→ kaybear3001: 今天最怕統一獅輸的可能是裁判了6F 09/15 20:42
推 momoWade: 誰都可以，就喵不行7F 09/15 20:42
→ smartwe: 有人可以翻規則嗎？8F 09/15 20:42
推 ymca0135: 建議好球帶也小房間說了算9F 09/15 20:42
推 matt40413: 有問題不能討論？只能刷崩潰？10F 09/15 20:42
推 j91526frank: 主審自己也有問題 一開始就不能給挑戰11F 09/15 20:42
→ momoWade: 楊清瓏又要出來擦屁股啦12F 09/15 20:42
推 kerrry30: 就是都不讀書 然後我說的話最大阿13F 09/15 20:42
推 seaki: 崩潰個頭，就事論事罷了14F 09/15 20:42
推 dicky503: 聯盟: 我就是要搞統一啦15F 09/15 20:42
→ zxc70227: 魔鷹那個還有得吵，這個是真的完全不能改判16F 09/15 20:43
推 hsieh1218: 裁判自己都搞不清楚規則啊17F 09/15 20:43
推 TNYKowenYang: 崩你X 就沒有這條也能亂搞？18F 09/15 20:43
→ minasun1123: 好了啦輸就輸還要一直怪東怪西真難看19F 09/15 20:43
推 anna1203: 人治聯盟 親兒子你敢嘴？20F 09/15 20:43
→ ericinttu:   問就是主觀21F 09/15 20:43
→ YummyYummy: 二樓懂邏輯嗎22F 09/15 20:43
噓 FantasyChopi: 真的笑死人 之前才一個案例 今天竟然又秀下限了23F 09/15 20:43
噓 mercuries2: 觸身球挑戰之前很多次了24F 09/15 20:43
噓 leoreo87: 討論本就不能給挑戰的事項被挑戰，這算崩潰嗎？25F 09/15 20:43
→ jismyid: 這不管是哪隊吃虧都應該講清楚的26F 09/15 20:43
→ oscar8721184: TMD 有問題為啥不能討論？？？？？27F 09/15 20:43
→ oscar8721184: 只會刷崩潰別來討論了
推 Jason860820: 二樓可憐啊29F 09/15 20:43
推 a94037501: 聯盟乾兒子30F 09/15 20:44
→ leonhsu27: 有一場在洲際 王順和被判觸身 兄弟教練也是上來扛議31F 09/15 20:44
→ leonhsu27:  之後看電視改判故意 所以改判壞球
推 Joyoung31: 主審>>>>>規章33F 09/15 20:44
→ anna1203: 秘書長的同學最大34F 09/15 20:44
→ matt40413: 主審那麼難看還不能討論 有些人水準真的不簡單35F 09/15 20:44
→ zeroiori: 沒事 這樣再進步下去 就可以挑戰好壞球惹36F 09/15 20:44
推 Joby: 前陣子味全 蔣少宏惡意觸身球 Josh就有討論過了，明明規章寫37F 09/15 20:44
→ Joby: 可挑戰的是否觸身球，但為什麼又能挑戰主審的判決
→ drunkmunky: 依據就是喵是聯盟地位最低賤的啊！不欺負你欺負誰？39F 09/15 20:44
推 Isinging: 觸身球現在好像能夠挑戰 查了一下好像可以?40F 09/15 20:44
→ leonhsu27: 所以不能看電視？41F 09/15 20:44
推 winginsleep: 裁判主觀那就不該給挑戰，在確定觸身成立下沒有挑戰42F 09/15 20:44
→ winginsleep: ，而是觸身的故意觸球主觀判定
推 fosil: 第一天看球的才會嘴崩潰 XD44F 09/15 20:44
→ Jason860820: 重點是主觀認定45F 09/15 20:45
→ ymca0135: 我推翻你的主觀46F 09/15 20:45
推 v86715: 觸身球挑戰感覺本季蠻多次了啊？47F 09/15 20:45
→ bbs0840738: 觸身球是客觀事實可以挑戰合理 故意碰球就是主審主觀48F 09/15 20:45
→ bbs0840738: 認定的判決為什麼可以挑戰？
推 tnlfno147: 這球沒觸身 是判壞球 理論上不能挑戰50F 09/15 20:45
→ ymca0135: 很多次了阿，Josh也講過51F 09/15 20:45
→ jonnysun: 台鋼要讓嘟嘟那場，這場無論如何台鋼會贏52F 09/15 20:45
→ vvnbear: 觸身球可以挑戰阿53F 09/15 20:45
推 yodaoshi66: 不是可以挑戰是否觸身嗎54F 09/15 20:45
推 bibichiu: 被判故意觸身可以挑戰吧55F 09/15 20:46
推 paul51110: 邏輯都搞不清楚就在喊別繃 可憐56F 09/15 20:46
推 AhCheng: 依據在主審 主審>規則57F 09/15 20:46
推 heello: 草創啦，大家想看就忍著點58F 09/15 20:46
推 Eric85768: 這球不是挑戰觸身球 看清楚59F 09/15 20:46
推 iceo1120: 看到對手是統一就是改判依據60F 09/15 20:46
推 j91526frank: 主審一開始就表示有打到但故意碰球 記BALL61F 09/15 20:46
→ yogurtbass: 依據就是因為紅中出來了62F 09/15 20:46
推 zqy578639: 規則可以挑戰 但很好笑 要不要好壞球也開放挑戰63F 09/15 20:46
推 f99999993: 翻車再翻車64F 09/15 20:46
推 jismyid: 主審本來就是判故意碰球 所以不能挑戰觸身65F 09/15 20:47
→ vin312789: 這球是確定觸身但判定是故意 跟挑戰有沒有觸身應該不66F 09/15 20:47
→ vin312789: 一樣吧
推 Joby: 可挑戰的部分是 「有沒有觸身球」 ，既然被砸到就是有成立68F 09/15 20:47
→ Joby:  但主審判決惡意觸身了，這個主觀判決本來就不能被挑戰
噓 leoreo87: 以後揮棒過半跟好壞球可以挑戰了吧70F 09/15 20:47
推 elong: 意圖判斷的主觀認定，理論上是不能改判的….71F 09/15 20:47
噓 acero7587: 好了啦 投手控球這麼爛72F 09/15 20:47
→ cobincarrol: 我的邏輯是先有A(觸身球）才有B（主審裁示壞球）73F 09/15 20:48
→ cobincarrol: 為什麼紅中挑戰A
→ cobincarrol: 卻能改變B的結果
→ acero7587: 捕手失誤，裁判可以控制這些事情喔，牽拖一堆76F 09/15 20:48
推 jack51216: 那我直接宣判你球隊輸 你出來抗議 我再說輸就輸了 還崩77F 09/15 20:48
→ fosil: 好了啦！ 看不懂就別硬要回了好嗎78F 09/15 20:48
→ jack51216: 潰幹嘛 你說好不好啊79F 09/15 20:48
噓 pandarmy: 統一本來就常常被看沒有 大餅又很愛自己吞80F 09/15 20:48
→ YummyYummy: 一直跳針投手投很爛 能改變早就該結束的局？81F 09/15 20:48
噓 c140265: 對手是統一吧82F 09/15 20:48
→ elong: 大餅剛剛沒有要吞魔鷹那球啊，要挑戰被拒絕83F 09/15 20:49
噓 qq8116: 真的是在改判什麼看不懂84F 09/15 20:49
→ tosdimlos: 今年故意觸身挑戰過很多次了，各球隊跟聯盟都沒意見85F 09/15 20:49
→ acero7587: 邏輯錯亂喔 這局不就自己搞出來 才有後面判決結果86F 09/15 20:49
推 wubai51: 能不能改是一回事 但王這判故意觸也很有爭議  這種內角87F 09/15 20:50
→ wubai51: 高 抬手往後閃不算少見
推 jason050117: 草創媽的89F 09/15 20:50
→ Handsomeman: 這個本來就不能看的東西 結果中職一直可以看90F 09/15 20:50
→ Handsomeman: 完全搞不懂 果然沒寫在規則上的也可以滾動式調整
推 yurie53: 感覺大餅要再強硬一點 一直被當細漢的對待92F 09/15 20:50
→ bobsun: 這就不是觸身的問題 是主審認定他故意觸身 不管有沒有觸93F 09/15 20:50
→ bobsun: 身這要挑戰什麼
推 CactusFlower: 依據就是雙方總教練的輩分啊95F 09/15 20:50
噓 MaYawCiru: 還在哭投手控球爛  就事論事很難喔？96F 09/15 20:50
→ www90173: 恭喜統一要贏了97F 09/15 20:50
→ vvnbear: 主審判壞球，挑戰觸身球，小房間認定觸身，說真的看起來98F 09/15 20:51
→ vvnbear: 沒什麼問題，小房間本來就大於裁判，不然挑戰幹嘛
推 CREA: 草創聯盟你想怎樣100F 09/15 20:51
推 playerhuang: 小房間問題真的很多 各隊或各單位可以考慮好好投資101F 09/15 20:51
→ playerhuang:  反正這幾年來看起來通常沒人可以監督裡面的人
→ fosil: 不是啊！ 難道死球沒踩壘 ，你扯控球不好XD103F 09/15 20:51
→ cobincarrol: 我覺得不能怪大餅104F 09/15 20:51
→ cobincarrol: 這完全是秩序問題
→ cobincarrol: 但凡有開過正式會議都知道
推 GivemeApen: 理論來說故意碰球是主觀認定不能挑戰 但中職沒有排除107F 09/15 20:51
→ GivemeApen: 就變可以挑戰了 賈詡影片講過
→ kame2019: 台鋼的隊職員都是聯盟的員工出生，怎麼爭啦109F 09/15 20:51
→ Handsomeman: 98樓到底懂不懂規則啊 裁判以主觀認定你故意110F 09/15 20:52
→ Handsomeman: 這個就不能挑戰了 就算是挑戰是不是觸身球也一樣
推 rain0212: 好壞球投完就不能挑戰有沒有觸身嗎？這個反而沒問題吧112F 09/15 20:52
→ OzzieAlbies: 觸身球不是本來就能挑戰嗎，不然看完說伸手怎改判113F 09/15 20:52
→ vvnbear: 主審認定是主審認定，觸身球可以挑戰是規則，沒有主審認114F 09/15 20:52
→ vvnbear: 定就不能挑戰這回事，那一顆球不是先經過主審認定？
→ rain0212: 有時候閃過裁判沒幹嘛還不是有人挑戰觸身116F 09/15 20:52
推 kxlcool: 規則沒屁用 裁判認定不算 真的草創117F 09/15 20:52
推 emperor: 之前主審認定沒觸身球不也可以挑戰翻盤118F 09/15 20:52
→ wubai51: 這球就觸身 規則就是可以挑的cs ase 但沒詳細規範的故意119F 09/15 20:53
→ wubai51: 部份
推 Eric85768: 就說這球不是挑戰觸身球 一直跳針觸身球可以看121F 09/15 20:53
→ rain0212: 這不就單純挑戰觸身球而已122F 09/15 20:53
→ emperor: 之前主審認定沒故意騙觸身球不也可以挑戰翻盤123F 09/15 20:53
推 j91526frank: 主觀認定不能挑戰 真的有人看不懂中文字124F 09/15 20:53
→ wubai51: 扯到台鋼員工真的多了125F 09/15 20:53
→ kxlcool: 可以挑戰觸身球 裁判認定就不能算 真的棒126F 09/15 20:53
→ spzper: 印象之前觸身球是不是故意挑戰都有看阿127F 09/15 20:53
→ vvnbear: 不是挑戰觸身球怎麼會改判變觸身球？？128F 09/15 20:54
→ spzper: 不然又要聯盟定規則了XDDD129F 09/15 20:54
→ j91526frank: 因為小房間大誤判R130F 09/15 20:55
推 rain0212: 主觀認定然後呢，我真的不懂求解釋131F 09/15 20:55
→ j91526frank: 主審自己的鍋 一開始就不能給挑戰132F 09/15 20:55
→ joshua88811: https://bit.ly/4ep95MA133F 09/15 20:56
→ rain0212: 魔鷹一壘那個才要吵，這個有啥問題134F 09/15 20:56
→ joshua88811: 這個case改了判決 所以到底是怎樣？135F 09/15 20:56
推 elong: 因為主觀判斷「意圖」不會有客觀證據可以否定，正常來說你136F 09/15 20:56
→ elong: 看也不可能改啊…
推 Handsomeman: 某樓看不看的懂中文啊？都主觀認定是故意觸身球138F 09/15 20:57
→ Handsomeman: 就跟有沒有打到身體無關了啊 因為你就是故意去碰
→ Handsomeman: 就算重播是觸身球 但那也是你去碰的啊 就不是觸身
推 kxlcool: 裁判主觀認定有意圖就不能有看觸身球機會了141F 09/15 20:57
→ elong: 主審覺得有故意就是有故意，其他人正常不能推翻主審的「主142F 09/15 20:58
→ elong: 觀認定」
→ bobsun: 主審認定有 然後可以改判 那揮棒過半 其他壘審能不能推翻144F 09/15 20:59
推 aimee51126: 觸身可以挑戰啦 但如果先認定故意又該如何處置 好混亂145F 09/15 20:59
推 dannis0927: 裁判：統一就軟啊（攤手）146F 09/15 20:59
→ aimee51126: 但故不故意應該還是要看回放更清楚吧147F 09/15 20:59
推 wubai51: 說到底是主審的鍋 這一開始就不該判故意觸 他擔也對148F 09/15 21:00
推 joshua88811: 上面的影片就是認定沒有但又判故意觸身149F 09/15 21:00
→ aimee51126: 覺得以後只要觸身還是都要給看啦150F 09/15 21:00
→ rain0212: 我是認為一樣阿，裁判說你故意我說這是觸身球所以挑戰151F 09/15 21:00
推 kxlcool: 故意沒得看 認定就認定了152F 09/15 21:00
推 bego487: 我覺得主審自己也沒搞清楚哪些可以挑戰哪些不行153F 09/15 21:00
推 noknow801011: 重點不是觸身球，是主審主觀認定打者出肘；而台鋼154F 09/15 21:00
→ noknow801011: 卻挑戰了主審的主觀認定
→ rain0212: 反而不太懂為什麼要講主觀認定這件事，其他觸身球case也156F 09/15 21:01
→ rain0212: 不是沒翻盤過，翻盤前不都是主觀認定
推 j91526frank: 就只是聯盟沒再管"輔助"判決的精神是要尊重原判決158F 09/15 21:01
→ aimee51126: 這種東西不給看滿怪 認定故意但回放說不定是角度問題159F 09/15 21:01
→ j91526frank: 才會有球迷覺得小房間比主審大160F 09/15 21:01
→ aimee51126: 對啊 哪個觸身不是主審先主觀認定的161F 09/15 21:01
推 wubai51: 因為揮棒過半好球連挑都不行 這是盲點 觸身挑戰規則要再162F 09/15 21:02
→ wubai51: 補述完整才是解決之道
推 Jimimy: 這球直接判觸身餅總可能還沒啥意見164F 09/15 21:02
→ noknow801011: 主審知道大王有觸身球啊，但主審主觀認定是大王出165F 09/15 21:02
→ noknow801011: 肘才觸身的
→ j91526frank: 有客觀證據 且主觀認定非意圖碰球 缺一不可167F 09/15 21:02
推 kxlcool: 觸身球是另外一回事 規則有寫可以看 但主審主觀認定有意168F 09/15 21:02
→ kxlcool: 圖 這不能挑戰
→ bego487: 如果主審不給挑戰也沒那麼多事 啊他給了被改判 我覺得是170F 09/15 21:03
→ bego487: 裁判自己也沒搞清楚規則
推 ryan890812: 幫推 小房間==172F 09/15 21:03
→ vvnbear: 我看不可挑戰項目裡，根本沒有主審認定後不能挑戰這句173F 09/15 21:03
→ j91526frank: 這球打到人了主審早就知道了 主觀覺得不自然動作碰球174F 09/15 21:03
推 elong: 因為「意圖」的判定不會有客觀證據可以推翻175F 09/15 21:03
→ j91526frank: 它裡面不能挑戰的都是主觀認定  好壞球 出棒176F 09/15 21:04
→ j91526frank: 所以才說主審自己的鍋 不能挑戰 讓他過了
推 kxlcool: 所以以後主觀認定都可挑戰？ 打不完178F 09/15 21:04
→ Puye: 就像馬傑森觸擊 認定沒出棒意圖就是沒有 沒得挑戰179F 09/15 21:05
→ j91526frank: 小房間也只能說出打到人的客觀事實 這全場早就知道了180F 09/15 21:05
→ joshua88811: 但觸身球有沒有被觸身沒有寫 所以不就是可以嗎？181F 09/15 21:05
→ vvnbear: 是否揮棒不能挑戰（觸身球與擦棒球審視除外）182F 09/15 21:05
→ Puye: 某種程度是棒球規則必要之惡 不然只有毫釐之差爭不完183F 09/15 21:05
推 Eric85768: 那這樣講好了 小房間有客觀事實可以改判沒有意圖嗎184F 09/15 21:06
推 extrachaos: 應該加一條補述規則 對於任何棒球規則 小房間保有最終185F 09/15 21:06
→ extrachaos: 決定權 讚啦
推 rain0212: 那上次克迪那個不也看了到底現在要爭什麼還是看不懂187F 09/15 21:06
→ A333: 如果主審不給挑戰啾應該得吞，給挑戰就是挑戰是否觸身188F 09/15 21:06
推 bego487: 我覺得事情的問題點是在主審也沒堅持自己的判決  人家挑189F 09/15 21:07
→ bego487: 戰觸身球就給 小房間也看畫面給答案 對 是觸身球
→ A333: 那小房間改判其實沒問題，主要是主審給挑戰了191F 09/15 21:07
→ bego487: 所以一開始主審堅持自己故意的認定不給挑戰不就好了192F 09/15 21:07
推 Handsomeman: 本來就不應該給挑戰啊193F 09/15 21:08
推 rain0212: 那以後裁判都說這是我認定的了不能挑戰194F 09/15 21:08
→ Puye: 認定故意去碰當然是碰到了 這是主觀判決 被推翻是想想不對勁195F 09/15 21:08
→ A333: 主審確實有這權限，但是他同樣得負全責196F 09/15 21:09
推 YaLuBigRock: 看到統一就隨便判啊 反正阿喵人那麼好又不咬人197F 09/15 21:09
推 j91526frank: 裁判本來就最大 合理  是中職的小房間很怪198F 09/15 21:10
→ vvnbear: 主審交給小房間問題也不大啦！現在不是裁判說了算的年代199F 09/15 21:11
→ vvnbear: 既然有意見又是可以挑戰的觸身球，那就讓影片去說話
→ vvnbear: 裁判自己都不敢保證自己一定對，堅持萬一被罵的更兇呢？
噓 enping1212: 垃圾人品日職退貨咖還在捧202F 09/15 21:17
→ terry7627: 喵喵聯盟受虐兒203F 09/15 21:18
推 yah13305: 暈204F 09/15 21:29

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