※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-09-22 16:16:14
看板 Baseball
作者 標題 [討論] 棒球為什麼大多數人不會優先爭論總冠軍數
時間 Sun Sep 22 01:11:59 2024
現今如果討論棒球史上第一人，大谷毫無疑問會是MLB的GOAT候選人之一。
不過小弟我很好奇雖然都是團隊運動，但為什麼MLB不像NBA一樣，大家優先比較總冠軍次數呢？ 如果是這標準的話大谷甚至還沒打過季後賽。
因為像是討論LBJ跟MJ多數人會去爭論總冠軍數，不過在棒球雖然不是沒有，但明顯比較少人會去質疑這議題。
單純好奇為什麼觀念不同而已，請大家理性討論不要互相攻擊
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※ 作者: Melodyer 2024-09-22 01:11:59
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推 : 因為棒球是單單一個人難以掌控勝負的運動1F 09/22 01:12
→ : 棒球變數太多 抱團不一定拿的到冠軍2F 09/22 01:13
→ : 更別說只靠幾個主將就可以拿冠軍這件事情3F 09/22 01:13
推 : 棒球是更注重團隊的運動啊 冠軍不能展現個人能力多好4F 09/22 01:13
推 : 棒球個人影響力比較低吧5F 09/22 01:13
推 : 一場比賽太多人在影響 代打+牛棚 至少12~15個人在影響6F 09/22 01:13
推 : 如果靠一個人就能冠軍，大谷不會今年才有機會季後賽7F 09/22 01:14
推 : MLB明星球員拿冠的個人影響力比起NBA明星球員小多了，8F 09/22 01:14
→ : 比這個沒什麼意義
→ : 比這個沒什麼意義
→ : 以前德老一個人都可以打帶隊奧運了10F 09/22 01:14
推 : 阿不就因為籃球一個人的影響力遠大於棒球11F 09/22 01:15
推 : NBA季後賽是球星的戰場 MLB季後賽多的是球星短期賽烙賽12F 09/22 01:15
推 : 因為棒球抱團比較沒用。人數越多的團體運動抱團效益13F 09/22 01:15
→ : 越低
→ : 越低
推 : 其實還是會討論冠軍數，只是沒NBA那麼極端沒冠軍就15F 09/22 01:15
→ : 沒話語權
→ : 沒話語權
推 : 有一個人去哪隊就在該隊打下世界大賽MVP17F 09/22 01:16
推 : 人數少變數就少 先發五人跟先發9人差滿多 更不用講替補18F 09/22 01:16
→ : 棒球討論冠軍數會用隊伍去分，比較不會談個人拿幾冠19F 09/22 01:16
→ : 除非是教練
→ : 除非是教練
推 : 足球個人影響力也很小 但大家還是很愛吵冠軍數啊21F 09/22 01:17
→ : 你光比勝率就知道了 NBA動不動就七成 差很多22F 09/22 01:17
推 : 足球比賽場數少 強的先發幾乎就是場場上23F 09/22 01:17
→ : 沒辦法球給志傑24F 09/22 01:19
推 : 沒辦法每個回合都自己來 英雄主義低25F 09/22 01:20
推 : 大谷一個人能CARRY整隊天使嗎==26F 09/22 01:20
推 : 足球會吵到上升國家情節吧27F 09/22 01:20
→ : 不過像美式足球那種多人的也會比較多人討論總冠軍數，28F 09/22 01:20
→ : 不過棒球界真的就比較少
→ : 不過棒球界真的就比較少
噓 : 紅明顯 棒球比籃球容易爆冷 尤其季後賽是短期賽事30F 09/22 01:20
→ : 但真的沒冠還是會有遺憾的 看看一朗還為了冠軍加入31F 09/22 01:20
→ : 洋基
→ : 一個球員一場大多就是4-5次揮擊 還可能被保送
→ : 洋基
→ : 一個球員一場大多就是4-5次揮擊 還可能被保送
推 : 還有棒球控制選手的年限也比NBA還要長34F 09/22 01:21
→ : 投手90-100球牛棚就接手 季後系列賽頂多2場先發35F 09/22 01:22
推 : 棒球是無法靠一人扛全隊的運動 但是籃球比較有機會 最好的36F 09/22 01:22
→ : 示範就是有鱒魚跟大谷的天使 一樣扛不動 再來棒球場上有太
→ : 多無法控制的因素 這也是棒球很玄的地方
→ : 示範就是有鱒魚跟大谷的天使 一樣扛不動 再來棒球場上有太
→ : 多無法控制的因素 這也是棒球很玄的地方
推 : 棒球球星不能一球在手啊39F 09/22 01:22
推 : 足球你投胎到弱國，個人再威都沒世界杯40F 09/22 01:23
→ : 狠一點的會後援 但都離NBA不成比例的球星出手次數41F 09/22 01:23
→ : 強的選手被大爛隊選到也要控制6年42F 09/22 01:23
→ : 落差之大43F 09/22 01:23
推 : 沒守備機會、對方不給你打，冠不冠軍不是你能左右的44F 09/22 01:23
推 : 世界盃是國家隊的比賽 要比也是比歐冠45F 09/22 01:23
推 : 足球美足球星的影響力也比棒球高啊46F 09/22 01:23
→ : 博奕公司有統計過 基本上比數愈低的項目愈容易爆冷47F 09/22 01:24
→ : 記得NBA只有四年？48F 09/22 01:24
→ : 棒球球星的進攻次數是固定的 差非常多49F 09/22 01:24
→ : 而且進攻的時候壘上有多少人 也差很多...
→ : 而且進攻的時候壘上有多少人 也差很多...
推 : 因爲棒球球星影響力 沒籃球來的大 而且棒球數據也51F 09/22 01:24
→ : 刷不起來，個人累積數據 反而能大過於你有幾個戒指
→ : 刷不起來，個人累積數據 反而能大過於你有幾個戒指
→ : 籃球爆冷機率最低 主將影響又最大 自然討論冠軍53F 09/22 01:25
推 : nba也很長啦54F 09/22 01:25
推 : 你又不能給大谷無限球權 1-9棒通通給他打55F 09/22 01:26
推 : 1-9棒都大谷 他會先累死56F 09/22 01:27
推 : 棒球沒有固定時間，你有辦法不出局想打多久就多久57F 09/22 01:27
→ : ，單局打7分8分回來都行
→ : 足球踢完90分鐘和加時就沒了，
→ : 90分鐘落後兩球基本上就無望了
→ : ，單局打7分8分回來都行
→ : 足球踢完90分鐘和加時就沒了，
→ : 90分鐘落後兩球基本上就無望了
推 : 歷史經驗來看 棒球抱團通常沒用61F 09/22 01:27
→ : 除了極少數的加時逆轉62F 09/22 01:28
推 : 籃球核心球員是可以直接掌握比賽的，隊友打法都要配合他，63F 09/22 01:29
→ : 通常一場比賽很難說是靠誰贏或輸 籃球足球比較明顯64F 09/22 01:29
→ : 一人是可以直接影響全隊的，責任相對也較大65F 09/22 01:29
→ : 棒球個人影響力小很多，不管隊友換成誰，我揮棒都嘛一樣啊
→ : 棒球個人影響力小很多，不管隊友換成誰，我揮棒都嘛一樣啊
推 : 足球早期也是有一人足球 但近年戰術改革後越來越不行67F 09/22 01:30
→ : 而且籃球足球可以一直靠強者進攻 棒球要輪棒次68F 09/22 01:30
→ : 因為就算你先發第一棒69F 09/22 01:30
推 : 棒球短期賽事變數太大 你組再大團也頂多是例行賽事戰績70F 09/22 01:31
→ : 比較好 也不是百分之百奪冠
→ : 比較好 也不是百分之百奪冠
→ : 你能打的次數也頂多1-2次就沒了72F 09/22 01:31
推 : MLB季後賽好看的理由就在於 每隊都有機會 不是有一坨明星73F 09/22 01:31
→ : 球員就一定冠軍
→ : 球員就一定冠軍
推 : 除了休息以外球星整場比賽都能持續影響比賽，但棒球就75F 09/22 01:32
→ : 沒辦法
→ : 沒辦法
→ : 尤其大聯盟的賽制就是打進季後賽人人有機會77F 09/22 01:32
→ : 但足球籃球 可以一直傳球給你78F 09/22 01:32
推 : 籃球是一個人就可以改變聯盟版圖的運動 不能比的79F 09/22 01:32
推 : Ted Williams一生沒拿過世界大賽冠軍 同時期的天之驕80F 09/22 01:34
→ : 子Joe DiMaggio生涯13年拿過9次世界大賽冠軍
→ : 而且DiMaggio的MVP還比Ted Williams還多一座 但歷史
→ : 名Ted Williams幾乎都在Joe DiMaggio前面
→ : 子Joe DiMaggio生涯13年拿過9次世界大賽冠軍
→ : 而且DiMaggio的MVP還比Ted Williams還多一座 但歷史
→ : 名Ted Williams幾乎都在Joe DiMaggio前面
→ : 看起來大家主要的理由都是因為大谷一人很難影響戰況，84F 09/22 01:37
→ : 但別忘了他同時是投手也是打者。而且如果是國際賽像是
→ : WBC就會看到「大谷帶領日本隊拿下冠軍」這種強者一人影
→ : 響一隊表現的討論。
→ : 但別忘了他同時是投手也是打者。而且如果是國際賽像是
→ : WBC就會看到「大谷帶領日本隊拿下冠軍」這種強者一人影
→ : 響一隊表現的討論。
→ : 還有個問題，你投手也不可能每天都投88F 09/22 01:38
→ : 你足球、籃球球員每天上場還難嗎
→ : 你足球、籃球球員每天上場還難嗎
→ : 大谷在天使二刀流還不是救不起來90F 09/22 01:38
→ : 因為棒球抱團沒用跟NBA不一樣91F 09/22 01:39
推 : 大谷WBC不是兩勝一救援打擊率4成多 跟鬼一樣92F 09/22 01:39
→ : 而且從來沒有抱團抱成GOAT的93F 09/22 01:39
推 : 回合制94F 09/22 01:40
推 : 因為打擊和投球是完全不同的專業 個人影響力太低95F 09/22 01:40
推 : 他同時是投手也是打者，是沒錯啦，但大谷又不會每天96F 09/22 01:46
推 : 主要就是棒球不像其他團體運動球權可以集中在球星身97F 09/22 01:46
→ : 投球，一場比賽上去打個4-5次，影響是要多大？98F 09/22 01:46
→ : 上 就算是二刀流 投球也不可能天天投99F 09/22 01:47
→ : 一個強者就能影響球隊的話，那為何大聯盟都沒有球隊100F 09/22 01:48
→ : 衛冕冠軍？不就是棒球比賽變數大
→ : 衛冕冠軍？不就是棒球比賽變數大
推 : 因為靠自己很難 隊友不給力是不行的102F 09/22 01:51
推 : 棒球這種運動，就算投手完投也不見的會贏103F 09/22 01:52
→ : 四個ace都能輸系列賽 你說呢104F 09/22 01:55
→ : 其實換個方式問就是像LBJ第一次從騎士轉隊到熱火就被罵105F 09/22 01:56
→ : 翻，但大谷轉隊到道奇就幾乎很少人會怪大谷為什麼沒有帶
→ : 領天使拿冠軍就走
→ : 翻，但大谷轉隊到道奇就幾乎很少人會怪大谷為什麼沒有帶
→ : 領天使拿冠軍就走
→ : 大谷在天使連季後賽都沒得打108F 09/22 01:57
→ : 而且季賽太長了 一人的貢獻占比真的比起籃球少太多
→ : 而且季賽太長了 一人的貢獻占比真的比起籃球少太多
推 : 天使有大谷和鱒魚這兩個MVP都進不了季後賽了，就算大110F 09/22 01:59
→ : 谷和鱒魚很強，其他人很弱是要怎麼進季後賽？
→ : 谷和鱒魚很強，其他人很弱是要怎麼進季後賽？
→ : 啊一堆人回答了，是看不懂嗎。打者每9棒才打一次，投手112F 09/22 02:01
→ : 每5天才先發一次，高機率還沒辦法投完全場，勝負基本上
→ : 一個人能影響的機會太小了
→ : 每5天才先發一次，高機率還沒辦法投完全場，勝負基本上
→ : 一個人能影響的機會太小了
推 : 籃球可以一直把球傳給投籃命中率高的，但棒球又不可115F 09/22 02:02
→ : 能讓很會打全壘打的一直上場打
→ : 能讓很會打全壘打的一直上場打
→ : 你看富邦就知道，張育成已經是個超強打者+金手套SS，啊117F 09/22 02:02
→ : 前後隊友不給力，每次上去沒好球打，能怎樣？
→ : 前後隊友不給力，每次上去沒好球打，能怎樣？
推 : 大谷今天幾點直播？119F 09/22 02:05
→ : 日本的大谷也是要靠隊友 國際賽更需要吧 還有球數限制120F 09/22 02:05
推 : 大谷翔平入台灣籍,台灣還是打不過日本...121F 09/22 02:08
推 : 大谷帶領日本隊拿下冠軍，新聞標題當然那樣寫，有流122F 09/22 02:10
→ : 量密碼，但會拿冠軍也是靠隊友們的努力，況且WBC還有
→ : 規定投幾球休幾天
→ : 量密碼，但會拿冠軍也是靠隊友們的努力，況且WBC還有
→ : 規定投幾球休幾天
推 : 打6年就拿了兩次mvp的人 連個季後賽門票都沒摸過 是天使對125F 09/22 02:13
→ : 不起他好嗎 要罵啥
→ : 不起他好嗎 要罵啥
推 : 美足特定幾個位置影響力特別大 對他們來講冠軍就重要127F 09/22 02:29
推 : 因為棒球本身訓練的技術和成本太高 奪冠真的太難了128F 09/22 02:30
→ : 在加上 早期能進mlb季後賽只有8隊 戰績都很相近
→ : 在加上 早期能進mlb季後賽只有8隊 戰績都很相近
推 : 棒球是乘法籃球是加法，待在爛隊只要夠強都會被看到130F 09/22 02:48
推 : 巨人九連霸很簡單131F 09/22 02:59
推 : 棒球規則的限制注定無法誕生太多轟動世界的球星132F 09/22 03:00
→ : 籃球就把他想成...如果公牛王朝 喬丹133F 09/22 03:05
→ : 如果每場只能出手10次，會變怎樣
→ : 你棒球一場給你5次打擊，你有可能每隻都滿貫砲嗎
→ : 但喬丹在NBA單場可以得分69分
→ : Kobe 可以得81分。
→ : 大谷前天打點10分，那麼猛，有可能每場都複製嗎?
→ : 1991-1993 喬丹平均每場可以得分30分以上
→ : 大谷有可能每場1打點嗎?
→ : MLB一季162場，你看打點數在150以上的有幾位
→ : 棒球太吃團隊了
→ : 現役最高打點紀錄，去年勇士歐森 打滿162場 139點
→ : 他打出54轟
→ : 如果每場只能出手10次，會變怎樣
→ : 你棒球一場給你5次打擊，你有可能每隻都滿貫砲嗎
→ : 但喬丹在NBA單場可以得分69分
→ : Kobe 可以得81分。
→ : 大谷前天打點10分，那麼猛，有可能每場都複製嗎?
→ : 1991-1993 喬丹平均每場可以得分30分以上
→ : 大谷有可能每場1打點嗎?
→ : MLB一季162場，你看打點數在150以上的有幾位
→ : 棒球太吃團隊了
→ : 現役最高打點紀錄，去年勇士歐森 打滿162場 139點
→ : 他打出54轟
噓 : 會對這問題有疑問的人根本就不看棒球吧145F 09/22 03:35
→ : WBC也是日本整體強啊......講的像只有大谷有貢獻一樣146F 09/22 03:41
噓 : 老梗年經話題為啥一直重發147F 09/22 03:45
→ : 大谷單場八打點輸球也沒很久吧148F 09/22 03:46
推 : 討論到爛了，看看天使149F 09/22 03:46
推 : 黑人應該比較愛嘴戒子數量150F 09/22 04:20
推 : NBA的巨星能投球投到爽...你打擊再猛大多就4打席...151F 09/22 04:23
→ : 你看看大谷152F 09/22 04:42
噓 : 籃球可以一個人奪冠，棒球則不可能。153F 09/22 05:22
→ : 因為奪冠可以用在籃球上判定你行不行，棒球則不相關。
→ : 此
→ : 因為奪冠可以用在籃球上判定你行不行，棒球則不相關。
→ : 此
推 : 最後一句 欲蓋彌彰 鄉民們真nice156F 09/22 05:43
推 : 因為棒球是團隊運動，就這樣157F 09/22 05:51
噓 : 煩不煩啦158F 09/22 06:02
→ : mlb拿到年度mvp，再拿到總冠軍的機會低很多，再拿到159F 09/22 06:19
→ : 世界大賽mvp的機會就更低了；NBA全拿的機會就高很多
→ : 世界大賽mvp的機會就更低了；NBA全拿的機會就高很多
推 : 除非你能每天先發不用休息161F 09/22 06:27
推 : 北美四大運動只有籃球會這樣，因為人數少162F 09/22 06:29
推 : 先發投手5天才投1場 後援頂多每場一兩局 打者平均每場打163F 09/22 07:04
→ : 四五次 太強還會被故意保送或投得比較開不讓你打
→ : 四五次 太強還會被故意保送或投得比較開不讓你打
噓 : 是不是籃球抱團仔在鬧啊165F 09/22 07:14
推 : 因為要幫某些人找理由而已 足球更靠團隊 結果梅西也是166F 09/22 07:17
→ : 拿到世界杯才被當goat討論 cr7整個被邊緣化
→ : 鱒魚假如賽到一冠 早被吹爆了
→ : 拿到世界杯才被當goat討論 cr7整個被邊緣化
→ : 鱒魚假如賽到一冠 早被吹爆了
推 : 棒球打擊再強，也是每9棒上場一次。投手再強，也得投一休169F 09/22 07:42
→ : 四。冠軍是靠團隊每一個人穩定輸出提升勝率的
→ : 四。冠軍是靠團隊每一個人穩定輸出提升勝率的
噓 : NBA就膚淺171F 09/22 07:47
→ : 同樣是團隊運動，每一個成員都很重要
→ : 同樣是團隊運動，每一個成員都很重要
推 : 拿國際賽冠軍跟聯盟冠軍比 好哦XDDD173F 09/22 07:48
→ : 棒球勝負變因這麼多 又不像籃球一人球隊174F 09/22 08:00
推 : 投手也不能場場投175F 09/22 08:05
噓 : 籃球一個人能改變勝負 棒球又不行…..176F 09/22 08:10
推 : 等棒球有48戰術再來討論冠軍數177F 09/22 08:15
→ : 其他8個隊友都出局的情況下，大谷最多也只能拿三支全壘打178F 09/22 08:20
→ : 但是籃球不一樣，籃球不存在極端情況限制你得分上限
→ : 足球同理，極端情況下也不存在得分上限，可以硬幹
→ : 但是籃球不一樣，籃球不存在極端情況限制你得分上限
→ : 足球同理，極端情況下也不存在得分上限，可以硬幹
推 : 主要看個人對勝敗影響力,人數次之181F 09/22 08:22
推 : 只有NBA在吵總冠軍數而已182F 09/22 08:23
→ : 籃球幾乎可以靠一己之力獲得勝利183F 09/22 08:23
推 : NBA show的味道太濃 裁判控制比賽184F 09/22 08:24
→ : 聯盟捧球星 都會影響比賽
→ : 聯盟捧球星 都會影響比賽
→ : 「團隊」運動拿總冠軍數來評價「個人」生涯強弱，186F 09/22 08:24
→ : 不覺得很奇怪嗎？
→ : 籃球也沒辦法靠一己之力拿冠軍啦
→ : 就算是MJ，沒有禪師，沒有克胖，沒有皮朋，他能拿6
→ : 冠？
→ : 不覺得很奇怪嗎？
→ : 籃球也沒辦法靠一己之力拿冠軍啦
→ : 就算是MJ，沒有禪師，沒有克胖，沒有皮朋，他能拿6
→ : 冠？
推 : F(一壘，二壘…捕手，教練）至少10個變數你怎麼算191F 09/22 09:06
→ : 因為LBJ整天自稱山羊才會引戰192F 09/22 09:09
→ : 本來大家都只在看球隊的王朝
→ : 他就硬要仗著自己個人數據好自稱山羊
→ : 本來大家都只在看球隊的王朝
→ : 他就硬要仗著自己個人數據好自稱山羊
推 : 在中職 一個好洋投有機會主宰整季195F 09/22 09:10
→ : 所有的爭論都是因為他個人的野心而起196F 09/22 09:11
推 : 棒球運氣成分還是不少197F 09/22 09:13
推 : 棒球你湊到9棒都很強然後投手終結者也都有料 那也能拿198F 09/22 09:58
→ : 到冠軍啊
→ : 到冠軍啊
推 : 單人影響力200F 09/22 11:17
→ : 拿足球來反駁根本搞錯了 畢竟足球還有一個特性 低比分201F 09/22 14:04
→ : 當你隊上有個可以一次過5人的怪物時 個人主宰比賽的比
→ : 例絕對高於棒球
→ : 尤其像比利 老馬 梅西這種等級的球員為什麼要拿到世界
→ : 才會被承認是球王 是因為只要他們在場上就不應該是11:1
→ : 1 而是11:12甚至13 因為你得派2-3個人才守得住他們
→ : 當你隊上有個可以一次過5人的怪物時 個人主宰比賽的比
→ : 例絕對高於棒球
→ : 尤其像比利 老馬 梅西這種等級的球員為什麼要拿到世界
→ : 才會被承認是球王 是因為只要他們在場上就不應該是11:1
→ : 1 而是11:12甚至13 因為你得派2-3個人才守得住他們
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