顯示廣告
隱藏 ✕
※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-09-23 13:03:44
看板 Baseball
作者 Borges (波波波波)
標題 [問題] BB爺沒吃藥的話能競爭GOAT吧?
時間 Mon Sep 23 09:17:10 2024


還記得第一次看到BB爺成績的震撼感
生涯7次MVP   >>>>>MLB第一
單季73全壘打 >>>>>MLB第一
生涯762全壘打>>>>>MLB第一
單季OBS0.609 >>>>>MLB第一(而且在39歲時完成)
單季OPS1.422 >>>>>近代MLB第一 (同上)
生涯514盜    >>>>>強打者中跑最快的人
單季40轟40盜 >>>>>今年之前最頂的成績之一

如果不是吃藥醜聞的話
單看成績
BB爺是不是應該是GOAT呢?

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.158.98 (臺灣)
※ 作者: Borges 2024-09-23 09:17:10
※ 文章代碼(AID): #1cyC6Oko (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1727054232.A.BB2.html
macbook12: 他不吃藥 後面那些成績能不能打出來 沒人知道1F 09/23 09:18
indium111: 沒有吃藥,全壘打會那麼多嗎?2F 09/23 09:20
NMStars: *3F 09/23 09:22
hantsao: *****4F 09/23 09:24
mizlove: 我比較想知道如果大谷法官吃藥能打破73轟嗎5F 09/23 09:25
B9907143: 有吃藥被抓包就代表之前沒被抓不代表之前都沒吃6F 09/23 09:25
jeff1013: 其實Bonds目前生涯普遍被切兩階段7F 09/23 09:25
jeff1013: 從他體態跟一些成績上的變化
x81909: 吃藥的話 說不定大谷現在是  70-70 法官挑戰80轟了9F 09/23 09:27
L1ON: 但是他吃藥啊wwwww10F 09/23 09:27
apenguin: 你也先掰一下沒吃藥的成績,這樣才能討論啊…..發廢文也11F 09/23 09:27
apenguin: 用心一點
jeff1013: 多數認為在他跟禁藥疑雲之前的成績 大概是.290/.411/.513F 09/23 09:28
jeff1013: 56 OPS.966 OPS+164
Jager56566: *15F 09/23 09:28
MoWilliams: 他沒吃藥的話會被討論很久16F 09/23 09:28
Jeff1989: 沒吃就是最強17F 09/23 09:29
jeff1013: 411轟/445盜 WAR99.918F 09/23 09:29
jeff1013: 他就是把一個名人堂的成績 用藥後變成兩個名人堂等級成
jeff1013: 績
GABA: 一堆吃藥成績不怎樣21F 09/23 09:30
jeff1013: 歷史上目前除了他 也沒第二個400/40022F 09/23 09:30
hydra7: 到底出了什麼藥,這麼猛23F 09/23 09:31
jeff1013: 至於那禁藥當年沒明確規範 是不是歷史共業 就…各自去24F 09/23 09:32
jeff1013: 講吧lol
holyhelm: 阿就吃藥才那麼強  握短棒都可以一直轟26F 09/23 09:34
railman: BB吃藥打出來的HR數就沒人想討論了27F 09/23 09:36
andre9: 但她還是吃了28F 09/23 09:36
TL2328: 他就是史上最強打者29F 09/23 09:36
Hohenzollern: 2000球季以前沒吃藥 2001球季~2003球季有吃類固醇 230F 09/23 09:37
Hohenzollern: 004球季不吃依舊鬼神
fyb: 吃藥打出來的全壘打 造就他終身進不了名人堂32F 09/23 09:38
yankees733: 有吃藥注定被質疑33F 09/23 09:40
n61208: 包爺沒改造抬腿我也認為他是完完全全兩個打者啊34F 09/23 09:40
fire124: 越老越猛 73支應該後無來者了35F 09/23 09:41
cross4678: 吃藥就沒什麼好說的,就是作弊行為36F 09/23 09:42
n61208: 這種假設跟網站預期推估都是屁37F 09/23 09:42
n61208: 網站有預估到大谷曲線突然單季50+盜壘嗎??
zego41: 明明不吃藥也是歷史級的39F 09/23 09:44
n61208: 模型有預估到生涯104轟的Ellsbury突然花一年時間就砍了他40F 09/23 09:44
n61208: 1/3全壘打?
cct1121: 別浪費時間去討論一個作弊仔42F 09/23 09:45
jeff1013: 前面沒有人提到網站預估未來的成績吧43F 09/23 09:45
ct13579: 理論上他沒用藥前就是準名人堂級成績了44F 09/23 09:45
jeff1013: 怎突然自己去批評這塊了XD45F 09/23 09:45
apenguin: 退休最後幾年還是猛,相信他沒吃藥還是名人堂啦46F 09/23 09:45
nadleeh: 瘦邦茲就400/400了47F 09/23 09:46
jeff1013: 前面說的400/400是他1998年打完的成績就已經400/400外48F 09/23 09:46
jeff1013: 帶大概100WAR了
GigiBuffon: BB爺當年沒有禁止那個藥吧?50F 09/23 09:46
SmonSo: 吃藥打到100轟也是星號51F 09/23 09:47
jeff1013: 因為99年開始 他體型突然巨幅變化 普遍被認為開始用藥52F 09/23 09:47
jeff1013: 所以目前多數人才用這時間節點去切
zxriffey: 吃藥一堆,有像他這樣變態嗎54F 09/23 09:48
zxriffey: 那本來就是超強才能,何況35+
n61208: 誰能解釋生涯防禦率幾乎是3.4上下的Randy Johnson突然間56F 09/23 09:48
n61208: 35-38歲連四塞揚防禦率2.5?
cyp001: 那年代好多突然變大砲的都很有疑慮58F 09/23 09:49
humaisme: 不要說什麼之前沒吃藥  arod從18歲就開始吃了  去看紀59F 09/23 09:49
humaisme: 錄片 一堆人高中就被爸媽帶去打藥
kenkenken31: 少數在那邊抹黑沒被抓過的,光是一堆被抓到的就夠了好61F 09/23 09:51
william80730: 舉RJ蠻好笑的 他在那之前就拿過CY了也好幾次CY262F 09/23 09:52
kenkenken31: 嗎?Cruz的生涯後期不夠明顯?Gordon和牛奶弟沒***生涯63F 09/23 09:52
tn00624722: 沒吃藥 有這種成績 別說競爭了 他就是GOAT64F 09/23 09:53
kenkenken31: 能搞出一次打擊率王??不去批評真被抓到的反而黑無辜65F 09/23 09:53
amos30627: 吃藥把他的生涯下滑曲線整個拉起來 討論他沒意義了 不66F 09/23 09:53
amos30627: 過BB打擊技巧沒話說 吃藥讓他砲瓦又升級
kenkenken31: 就只是想把禁藥作弊弄得好像沒啥,大家都是黑的一樣68F 09/23 09:54
kenkenken31: https://youtu.be/W_LkS5Fe3eM?si=HdHofEa7neHdg9GN
kenkenken31: 有些也愛扯沒技術打不到球沒用,好像禁藥作弊的幫助都
indium111: 不要說吃藥影響不大,看看中職的球彈性係數加個10%而71F 09/23 09:56
indium111: 已,打擊成績就天翻地覆了
kenkenken31: 是虛的一樣,來看看研究吧,幫助是巨扯,Tatis***禁藥肌73F 09/23 09:56
kenkenken31: 都還掛在身上,以後他的教士隊最多轟也是毫無意義
charlie01: 只想說大多數其實應該是打藥不是吃藥XD75F 09/23 09:58
kenkenken31: 也是拉,作弊拿大約,低道德迷幾年後就老妖怪幫捧洗白76F 09/23 09:58
kenkenken31: 禁藥作弊很嚴重,完全不比賭牌/暗號作弊來的輕微
FantasyChopi: 沒吃藥你確定會有這些成績嗎 因果反了吧78F 09/23 10:03
tsaumond: 但當年沒有明言禁止,現在回過頭來算帳也是有點...79F 09/23 10:04
kululualex: 反了,BB爺不吃藥哪來這成績…80F 09/23 10:04
Nikagnef: 但是沒吃藥後面還能有這成績嗎81F 09/23 10:06
jeff1013: 其實當年已經有相關規則是說類固醇等是違禁品啦82F 09/23 10:06
jeff1013: 但其實聯盟根本沒有制度相關罰則就是
Stupidog5566: 如果他沒作弊 單看成績 他是不是校排第一?84F 09/23 10:07
Stupidog5566: 以作弊為前提 後面的假設有意義嗎?
jay60202: 確實86F 09/23 10:08
kenkenken31: 要放寬就是2006以前當共業,2006以後就不用護航了87F 09/23 10:08
n61208: 某w搞笑的吧,你知道CY是跟其他選手比不是跟自己比嗎…?88F 09/23 10:09
n61208: ?
jeff1013: 就有點像你做某件事不符合社會道德良知規範 但其實法律90F 09/23 10:09
jeff1013: 上你是沒有罪的那種感覺
kiolp: 理論上他從來沒有因為藥檢不通過 所以連他吃了啥都不知道92F 09/23 10:09
n61208: 好幾次CY1,CY2跟突然間35高齡降了整整一個1的ERA是兩碼子93F 09/23 10:10
n61208: 事
joshtrace: 很喜歡BB爺但歷史沒有如果95F 09/23 10:13
scropio1190: *****96F 09/23 10:16
fireforce: 重點就是*** 不然早就進聖人堂了97F 09/23 10:22
reenwit: 吃藥的話,法官應該可以100轟吧,躺平的話可以90轟90盜98F 09/23 10:25
reenwit: 。BB爺只會選bb
doraBBO: 以打者來說,早就已經是了。100F 09/23 10:26
zxriffey: 73轟那季,只有476個AB,真的很扯101F 09/23 10:29
Barbarian123: 他沒進不是藥吧 是人緣差102F 09/23 10:29
raysilence: 但他吃了,已經無法論103F 09/23 10:30
raysilence: 不管藥物對他的成績影響多少
sunnyyoung: 沒吃藥前就已是神鱒型態了 不管他吃不吃藥 你大聯盟105F 09/23 10:33
sunnyyoung: 官方的藥物政策和檢測就沒跟上 後來再用各種溯及既往
sunnyyoung: 的明示暗示和默契封殺的招式 這才是大聯盟讓人齒冷的
sunnyyoung: 地方
targa123: 藥檢全過然後說他有吃?禁藥案他也是無罪的109F 09/23 10:33
targa123: 反正這樣就能搞到一堆不查證的推*以為自己高尚
mp5good: 同樣的邏輯在現代運動還是一直發生啊,檢測技術跟不上新111F 09/23 10:36
mp5good: 的藥,你敢說現在檯面上的球員都完全沒吃藥嗎?
adana: 他吃了113F 09/23 10:37
arthur6401: ptt一堆聖人迷還好意思嘴聖人堂喔114F 09/23 10:40
OhtaniHR: 有這種黑歷史注定goat無緣,如果他能是那能不能假設115F 09/23 10:41
OhtaniHR: 其他強打打藥能不能超過他,又或是他不打他上限在哪
OhtaniHR: 這些未知性的問題太多了 所以直接不考慮有黑歷史的最快
abc12812: 藥檢政策是MLBPA阻撓才沒辦法推動的好嗎118F 09/23 10:41
abc12812: 你以為MLB勞權和台灣一樣差 老闆想禁賽就禁賽?
zxriffey: 他就是最強打擊啊,藥檢都過,現代人只能說****120F 09/23 10:42
sdiaa: 吃藥前就445-460 OPS+163 不是山羊也是準山羊了121F 09/23 10:44
william80730: 我這樣講就是要你自己去看他那幾年ERA 沒想到你還是122F 09/23 10:46
william80730: 沒去看啊
Windk610i: 用藥榜還是只能排第二124F 09/23 10:49
william80730: RJ 93-04年成績一直維持在高檔 才不是什麼只有4年125F 09/23 10:50
william80730: 很強
supreme0731: 沒吃藥 還是最強 這板很多人沒經歷過他的時代127F 09/23 10:53
supreme0731: 一堆看輿論跟者喊的
payneblue: 這成績沒吃藥能達到嗎129F 09/23 10:53
targa123: 可以達到啊,讓他去洋基球場,巨人球場是左打嚴重不利的130F 09/23 10:55
D1: 官方讓球彈一點 壘包大一點 球員成績出來精采多了嘛~131F 09/23 11:00
ralfeistein: BB爺不吃藥就很神了 吃下去變成2倍BB爺132F 09/23 11:08
ChrisDavis: BB這成績還是在巨人球場debuff疊加出來的,隨便換一個133F 09/23 11:19
ChrisDavis: 主場破800都沒問題
ChrisDavis: 在BB離開之後,巨人再也沒球員35轟
lechywan: 吃藥就讓數據失真了136F 09/23 11:21
Stupidog5566: 你怎麼不說因為經歷過他的時代所以變成死忠 可以無137F 09/23 11:22
Stupidog5566: 視他的*
Onizuka23: 每年藥檢技術持續進步再拿這幾年的藥繼續驗,這樣抓才139F 09/23 11:24
Onizuka23: 好嗎
linjim86: 到底這種邏輯死去的要不要先去讀書啊….141F 09/23 11:28
HuangJS: ******************142F 09/23 11:29
h1y2c3y2h1: 藥仔成績*不純143F 09/23 11:31
aikensh: 邦茲上場的威壓感還沒人達到過144F 09/23 11:33
arlmas: 他個性媒體不討喜 所以幾乎沒人幫他說話145F 09/23 11:37
Kelite: 你列的那些成績前面要加個星號 沒吃藥不知道打幾折146F 09/23 11:49
Alex663322: 他就是史上最強打者147F 09/23 11:56
Alex663322: 在站打擊區的那個威壓感 無人能比
iichiro51: 史上最強打者149F 09/23 12:09
mightymouse: BB從來沒有在正式藥檢中被驗出,說他有用藥證據就150F 09/23 12:17
mightymouse: 是一些聽證會的文件跟證人,被這麼高規格對待的就
mightymouse: 只有少數幾個人,擺明了就是推出來當靶子殺一人救
mightymouse: 百人的
duo131: 歷史上哪個職業選手在35歲以後開始屢巔峰?還是說聯盟整體154F 09/23 12:24
duo131: 實力下滑
YummyYummy: BB沒吃藥之前就是大谷這個模板 盜壘跟全壘打的可以的156F 09/23 12:30
YummyYummy: 外野手
YummyYummy: 沒吃藥的數據就是超過名人堂底標了
liusim: 看到樓上推文......遙望隔壁棚的LBJ159F 09/23 12:31
YummyYummy: 可惜這個打針吃藥 就只能接受永遠星星160F 09/23 12:31
orangeray: 你要先確定他如果沒吃藥的話會有這些成績161F 09/23 12:33
a26893997: 沒吃藥 那些數據可能先打個7折 還要爭嗎?162F 09/23 12:33
liusim: 是說39歲 OPS+263是真的蠻離譜的XD163F 09/23 12:33
Catalyst: 沒吃藥的數據要有才有討論意義164F 09/23 12:36
maple2378: BB爺沒有被正式藥檢抓到過吧?165F 09/23 12:39
reenwit: 有沒有吃藥大家心裡知道啦。藥檢正式抓到沒幾位啦,最新166F 09/23 12:46
reenwit: 的藥都是多年後才被抓到
kkabenson: 沒辦法 吃藥就4這樣 名人堂都擋了168F 09/23 12:48
kkabenson: 吃藥你的成績都是星號了QQ
Friedman: 幫嗑藥仔護航的好了啦!和他同年的Frank Thomas對嗑藥的170F 09/23 12:51
Friedman: 同儕向來都很不屑 認為他們偷走一堆榮譽 1990年代美國國
Friedman: 會早就修法禁止未經許可"持有或使用"類固醇 嗑藥仔就是
Friedman: 刻意為之的作弊仔 沒吃藥的其他強棒像以前的Griffey和
Friedman: Thomas與現在的大谷及法官等人每個都比他強!
kkabenson: 重傷害對這些藥仔很不爽 嚴格說成績都是假的175F 09/23 12:56
Friedman:                        相同年代的Frank Thomas176F 09/23 12:56

--
※ 看板: Baseball 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 3 
作者 Borges 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
分享網址: 複製 已複製
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇