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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-09-23 13:03:44
看板 Baseball
作者 Borges (波波波波)
標題 [問題] BB爺沒吃藥的話能競爭GOAT吧?
時間 Mon Sep 23 09:17:10 2024

還記得第一次看到BB爺成績的震撼感
生涯7次MVP   >>>>>MLB第一
單季73全壘打 >>>>>MLB第一
生涯762全壘打>>>>>MLB第一
單季OBS0.609 >>>>>MLB第一(而且在39歲時完成)
單季OPS1.422 >>>>>近代MLB第一 (同上)
生涯514盜    >>>>>強打者中跑最快的人
單季40轟40盜 >>>>>今年之前最頂的成績之一

如果不是吃藥醜聞的話
單看成績
BB爺是不是應該是GOAT呢?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.158.98 (臺灣)
※ 作者: Borges 2024-09-23 09:17:10
※ 文章代碼(AID): #1cyC6Oko (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1727054232.A.BB2.html
推 macbook12: 他不吃藥 後面那些成績能不能打出來 沒人知道1F 09/23 09:18
推 indium111: 沒有吃藥，全壘打會那麼多嗎？2F 09/23 09:20
推 NMStars: *3F 09/23 09:22
→ hantsao: *****4F 09/23 09:24
推 mizlove: 我比較想知道如果大谷法官吃藥能打破73轟嗎5F 09/23 09:25
噓 B9907143: 有吃藥被抓包就代表之前沒被抓不代表之前都沒吃6F 09/23 09:25
→ jeff1013: 其實Bonds目前生涯普遍被切兩階段7F 09/23 09:25
→ jeff1013: 從他體態跟一些成績上的變化
推 x81909: 吃藥的話 說不定大谷現在是  70-70 法官挑戰80轟了9F 09/23 09:27
推 L1ON: 但是他吃藥啊wwwww10F 09/23 09:27
噓 apenguin: 你也先掰一下沒吃藥的成績，這樣才能討論啊…..發廢文也11F 09/23 09:27
→ apenguin: 用心一點
→ jeff1013: 多數認為在他跟禁藥疑雲之前的成績 大概是.290/.411/.513F 09/23 09:28
→ jeff1013: 56 OPS.966 OPS+164
噓 Jager56566: *15F 09/23 09:28
推 MoWilliams: 他沒吃藥的話會被討論很久16F 09/23 09:28
推 Jeff1989: 沒吃就是最強17F 09/23 09:29
→ jeff1013: 411轟/445盜 WAR99.918F 09/23 09:29
→ jeff1013: 他就是把一個名人堂的成績 用藥後變成兩個名人堂等級成
→ jeff1013: 績
→ GABA: 一堆吃藥成績不怎樣21F 09/23 09:30
→ jeff1013: 歷史上目前除了他 也沒第二個400/40022F 09/23 09:30
→ hydra7: 到底出了什麼藥，這麼猛23F 09/23 09:31
→ jeff1013: 至於那禁藥當年沒明確規範 是不是歷史共業 就…各自去24F 09/23 09:32
→ jeff1013: 講吧lol
→ holyhelm: 阿就吃藥才那麼強  握短棒都可以一直轟26F 09/23 09:34
推 railman: BB吃藥打出來的HR數就沒人想討論了27F 09/23 09:36
→ andre9: 但她還是吃了28F 09/23 09:36
推 TL2328: 他就是史上最強打者29F 09/23 09:36
→ Hohenzollern: 2000球季以前沒吃藥 2001球季~2003球季有吃類固醇 230F 09/23 09:37
→ Hohenzollern: 004球季不吃依舊鬼神
推 fyb: 吃藥打出來的全壘打 造就他終身進不了名人堂32F 09/23 09:38
→ yankees733: 有吃藥注定被質疑33F 09/23 09:40
推 n61208: 包爺沒改造抬腿我也認為他是完完全全兩個打者啊34F 09/23 09:40
推 fire124: 越老越猛 73支應該後無來者了35F 09/23 09:41
→ cross4678: 吃藥就沒什麼好說的，就是作弊行為36F 09/23 09:42
→ n61208: 這種假設跟網站預期推估都是屁37F 09/23 09:42
→ n61208: 網站有預估到大谷曲線突然單季50+盜壘嗎？？
推 zego41: 明明不吃藥也是歷史級的39F 09/23 09:44
→ n61208: 模型有預估到生涯104轟的Ellsbury突然花一年時間就砍了他40F 09/23 09:44
→ n61208: 1/3全壘打？
→ cct1121: 別浪費時間去討論一個作弊仔42F 09/23 09:45
→ jeff1013: 前面沒有人提到網站預估未來的成績吧43F 09/23 09:45
推 ct13579: 理論上他沒用藥前就是準名人堂級成績了44F 09/23 09:45
→ jeff1013: 怎突然自己去批評這塊了XD45F 09/23 09:45
→ apenguin: 退休最後幾年還是猛，相信他沒吃藥還是名人堂啦46F 09/23 09:45
→ nadleeh: 瘦邦茲就400/400了47F 09/23 09:46
→ jeff1013: 前面說的400/400是他1998年打完的成績就已經400/400外48F 09/23 09:46
→ jeff1013: 帶大概100WAR了
→ GigiBuffon: BB爺當年沒有禁止那個藥吧？50F 09/23 09:46
→ SmonSo: 吃藥打到100轟也是星號51F 09/23 09:47
→ jeff1013: 因為99年開始 他體型突然巨幅變化 普遍被認為開始用藥52F 09/23 09:47
→ jeff1013: 所以目前多數人才用這時間節點去切
推 zxriffey: 吃藥一堆，有像他這樣變態嗎54F 09/23 09:48
→ zxriffey: 那本來就是超強才能，何況35+
→ n61208: 誰能解釋生涯防禦率幾乎是3.4上下的Randy Johnson突然間56F 09/23 09:48
→ n61208: 35-38歲連四塞揚防禦率2.5？
推 cyp001: 那年代好多突然變大砲的都很有疑慮58F 09/23 09:49
推 humaisme: 不要說什麼之前沒吃藥  arod從18歲就開始吃了  去看紀59F 09/23 09:49
→ humaisme: 錄片 一堆人高中就被爸媽帶去打藥
推 kenkenken31: 少數在那邊抹黑沒被抓過的,光是一堆被抓到的就夠了好61F 09/23 09:51
→ william80730: 舉RJ蠻好笑的 他在那之前就拿過CY了也好幾次CY262F 09/23 09:52
→ kenkenken31: 嗎?Cruz的生涯後期不夠明顯?Gordon和牛奶弟沒***生涯63F 09/23 09:52
推 tn00624722: 沒吃藥 有這種成績 別說競爭了 他就是GOAT64F 09/23 09:53
→ kenkenken31: 能搞出一次打擊率王??不去批評真被抓到的反而黑無辜65F 09/23 09:53
推 amos30627: 吃藥把他的生涯下滑曲線整個拉起來 討論他沒意義了 不66F 09/23 09:53
→ amos30627: 過BB打擊技巧沒話說 吃藥讓他砲瓦又升級
→ kenkenken31: 就只是想把禁藥作弊弄得好像沒啥,大家都是黑的一樣68F 09/23 09:54
→ kenkenken31: https://youtu.be/W_LkS5Fe3eM?si=HdHofEa7neHdg9GN
→ kenkenken31: 有些也愛扯沒技術打不到球沒用,好像禁藥作弊的幫助都
推 indium111: 不要說吃藥影響不大，看看中職的球彈性係數加個10%而71F 09/23 09:56
→ indium111: 已，打擊成績就天翻地覆了
→ kenkenken31: 是虛的一樣,來看看研究吧,幫助是巨扯,Tatis***禁藥肌73F 09/23 09:56
→ kenkenken31: 都還掛在身上,以後他的教士隊最多轟也是毫無意義
→ charlie01: 只想說大多數其實應該是打藥不是吃藥XD75F 09/23 09:58
→ kenkenken31: 也是拉,作弊拿大約,低道德迷幾年後就老妖怪幫捧洗白76F 09/23 09:58
推 kenkenken31: 禁藥作弊很嚴重,完全不比賭牌/暗號作弊來的輕微
推 FantasyChopi: 沒吃藥你確定會有這些成績嗎 因果反了吧78F 09/23 10:03
推 tsaumond: 但當年沒有明言禁止，現在回過頭來算帳也是有點...79F 09/23 10:04
→ kululualex: 反了，BB爺不吃藥哪來這成績…80F 09/23 10:04
→ Nikagnef: 但是沒吃藥後面還能有這成績嗎81F 09/23 10:06
→ jeff1013: 其實當年已經有相關規則是說類固醇等是違禁品啦82F 09/23 10:06
→ jeff1013: 但其實聯盟根本沒有制度相關罰則就是
噓 Stupidog5566: 如果他沒作弊 單看成績 他是不是校排第一？84F 09/23 10:07
→ Stupidog5566: 以作弊為前提 後面的假設有意義嗎？
推 jay60202: 確實86F 09/23 10:08
推 kenkenken31: 要放寬就是2006以前當共業,2006以後就不用護航了87F 09/23 10:08
推 n61208: 某w搞笑的吧，你知道CY是跟其他選手比不是跟自己比嗎…？88F 09/23 10:09
→ n61208: ？
→ jeff1013: 就有點像你做某件事不符合社會道德良知規範 但其實法律90F 09/23 10:09
→ jeff1013: 上你是沒有罪的那種感覺
推 kiolp: 理論上他從來沒有因為藥檢不通過 所以連他吃了啥都不知道92F 09/23 10:09
→ n61208: 好幾次CY1,CY2跟突然間35高齡降了整整一個1的ERA是兩碼子93F 09/23 10:10
→ n61208: 事
推 joshtrace: 很喜歡BB爺但歷史沒有如果95F 09/23 10:13
推 scropio1190: *****96F 09/23 10:16
噓 fireforce: 重點就是*** 不然早就進聖人堂了97F 09/23 10:22
噓 reenwit: 吃藥的話，法官應該可以100轟吧，躺平的話可以90轟90盜98F 09/23 10:25
→ reenwit: 。BB爺只會選bb
噓 doraBBO: 以打者來說，早就已經是了。100F 09/23 10:26
推 zxriffey: 73轟那季，只有476個AB，真的很扯101F 09/23 10:29
→ Barbarian123: 他沒進不是藥吧 是人緣差102F 09/23 10:29
→ raysilence: 但他吃了，已經無法論103F 09/23 10:30
→ raysilence: 不管藥物對他的成績影響多少
推 sunnyyoung: 沒吃藥前就已是神鱒型態了 不管他吃不吃藥 你大聯盟105F 09/23 10:33
→ sunnyyoung: 官方的藥物政策和檢測就沒跟上 後來再用各種溯及既往
→ sunnyyoung: 的明示暗示和默契封殺的招式 這才是大聯盟讓人齒冷的
→ sunnyyoung: 地方
推 targa123: 藥檢全過然後說他有吃？禁藥案他也是無罪的109F 09/23 10:33
→ targa123: 反正這樣就能搞到一堆不查證的推*以為自己高尚
推 mp5good: 同樣的邏輯在現代運動還是一直發生啊，檢測技術跟不上新111F 09/23 10:36
→ mp5good: 的藥，你敢說現在檯面上的球員都完全沒吃藥嗎？
推 adana: 他吃了113F 09/23 10:37
推 arthur6401: ptt一堆聖人迷還好意思嘴聖人堂喔114F 09/23 10:40
推 OhtaniHR: 有這種黑歷史注定goat無緣，如果他能是那能不能假設115F 09/23 10:41
→ OhtaniHR: 其他強打打藥能不能超過他，又或是他不打他上限在哪
→ OhtaniHR: 這些未知性的問題太多了 所以直接不考慮有黑歷史的最快
推 abc12812: 藥檢政策是MLBPA阻撓才沒辦法推動的好嗎118F 09/23 10:41
→ abc12812: 你以為MLB勞權和台灣一樣差 老闆想禁賽就禁賽?
推 zxriffey: 他就是最強打擊啊，藥檢都過，現代人只能說****120F 09/23 10:42
→ sdiaa: 吃藥前就445-460 OPS+163 不是山羊也是準山羊了121F 09/23 10:44
→ william80730: 我這樣講就是要你自己去看他那幾年ERA 沒想到你還是122F 09/23 10:46
→ william80730: 沒去看啊
推 Windk610i: 用藥榜還是只能排第二124F 09/23 10:49
→ william80730: RJ 93-04年成績一直維持在高檔 才不是什麼只有4年125F 09/23 10:50
→ william80730: 很強
推 supreme0731: 沒吃藥 還是最強 這板很多人沒經歷過他的時代127F 09/23 10:53
→ supreme0731: 一堆看輿論跟者喊的
→ payneblue: 這成績沒吃藥能達到嗎129F 09/23 10:53
推 targa123: 可以達到啊,讓他去洋基球場,巨人球場是左打嚴重不利的130F 09/23 10:55
推 D1: 官方讓球彈一點 壘包大一點 球員成績出來精采多了嘛~131F 09/23 11:00
推 ralfeistein: BB爺不吃藥就很神了 吃下去變成2倍BB爺132F 09/23 11:08
推 ChrisDavis: BB這成績還是在巨人球場debuff疊加出來的，隨便換一個133F 09/23 11:19
→ ChrisDavis: 主場破800都沒問題
→ ChrisDavis: 在BB離開之後，巨人再也沒球員35轟
推 lechywan: 吃藥就讓數據失真了136F 09/23 11:21
推 Stupidog5566: 你怎麼不說因為經歷過他的時代所以變成死忠 可以無137F 09/23 11:22
→ Stupidog5566: 視他的*
推 Onizuka23: 每年藥檢技術持續進步再拿這幾年的藥繼續驗，這樣抓才139F 09/23 11:24
→ Onizuka23: 好嗎
推 linjim86: 到底這種邏輯死去的要不要先去讀書啊….141F 09/23 11:28
→ HuangJS: ******************142F 09/23 11:29
→ h1y2c3y2h1: 藥仔成績*不純143F 09/23 11:31
推 aikensh: 邦茲上場的威壓感還沒人達到過144F 09/23 11:33
→ arlmas: 他個性媒體不討喜 所以幾乎沒人幫他說話145F 09/23 11:37
推 Kelite: 你列的那些成績前面要加個星號 沒吃藥不知道打幾折146F 09/23 11:49
推 Alex663322: 他就是史上最強打者147F 09/23 11:56
→ Alex663322: 在站打擊區的那個威壓感 無人能比
推 iichiro51: 史上最強打者149F 09/23 12:09
推 mightymouse: BB從來沒有在正式藥檢中被驗出，說他有用藥證據就150F 09/23 12:17
→ mightymouse: 是一些聽證會的文件跟證人，被這麼高規格對待的就
→ mightymouse: 只有少數幾個人，擺明了就是推出來當靶子殺一人救
→ mightymouse: 百人的
推 duo131: 歷史上哪個職業選手在35歲以後開始屢巔峰?還是說聯盟整體154F 09/23 12:24
→ duo131: 實力下滑
推 YummyYummy: BB沒吃藥之前就是大谷這個模板 盜壘跟全壘打的可以的156F 09/23 12:30
→ YummyYummy: 外野手
→ YummyYummy: 沒吃藥的數據就是超過名人堂底標了
推 liusim: 看到樓上推文......遙望隔壁棚的LBJ159F 09/23 12:31
→ YummyYummy: 可惜這個打針吃藥 就只能接受永遠星星160F 09/23 12:31
推 orangeray: 你要先確定他如果沒吃藥的話會有這些成績161F 09/23 12:33
推 a26893997: 沒吃藥 那些數據可能先打個7折 還要爭嗎？162F 09/23 12:33
推 liusim: 是說39歲 OPS+263是真的蠻離譜的XD163F 09/23 12:33
推 Catalyst: 沒吃藥的數據要有才有討論意義164F 09/23 12:36
推 maple2378: BB爺沒有被正式藥檢抓到過吧？165F 09/23 12:39
推 reenwit: 有沒有吃藥大家心裡知道啦。藥檢正式抓到沒幾位啦，最新166F 09/23 12:46
→ reenwit: 的藥都是多年後才被抓到
推 kkabenson: 沒辦法 吃藥就4這樣 名人堂都擋了168F 09/23 12:48
→ kkabenson: 吃藥你的成績都是星號了QQ
噓 Friedman: 幫嗑藥仔護航的好了啦!和他同年的Frank Thomas對嗑藥的170F 09/23 12:51
→ Friedman: 同儕向來都很不屑 認為他們偷走一堆榮譽 1990年代美國國
→ Friedman: 會早就修法禁止未經許可"持有或使用"類固醇 嗑藥仔就是
→ Friedman: 刻意為之的作弊仔 沒吃藥的其他強棒像以前的Griffey和
→ Friedman: Thomas與現在的大谷及法官等人每個都比他強!
→ kkabenson: 重傷害對這些藥仔很不爽 嚴格說成績都是假的175F 09/23 12:56
→ Friedman:                        相同年代的Frank Thomas176F 09/23 12:56

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