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作者 標題 [討論] 達爾大谷山本目前誰是日本最強投手？
時間 Tue Oct 29 12:28:56 2024
大谷就不用說了
山本在世界大賽投出七局只被打一安代表作證明自己是真貨
不過達爾表現也不錯
今年季後賽面對宇宙躲兩場都是優質先發，目前也沒投手能做到
大家覺得這三位目前誰才是日本最強投手
我自己還是覺得大谷最強，但因為二刀流數據上太吃虧
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※ 作者: mizlove 2024-10-29 12:28:56
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→ : 達爾1F 10/29 12:29
→ : 累積數據達爾勝，只看日職成績山本2F 10/29 12:29
推 : 達爾最強3F 10/29 12:29
推 : 達爾4F 10/29 12:29
噓 : 達爾 這還用問？5F 10/29 12:29
噓 : 現在是達比修啊 這有什麼好問的6F 10/29 12:29
推 : 達爾啊 無庸置疑7F 10/29 12:29
推 : 達爾8F 10/29 12:29
→ : 達比修9F 10/29 12:29
推 : 達爾10F 10/29 12:29
推 : 目前看來是達爾11F 10/29 12:29
推 : 達爾 山本還要時間證明12F 10/29 12:29
→ : 山本還太早 先這種成績來個五年吧13F 10/29 12:29
推 : 達比修2000K 你們慢慢累積14F 10/29 12:30
→ : 達爾大哥15F 10/29 12:30
推 : 一定是達爾，山本不能對自家打線16F 10/29 12:30
→ : MVP三連星被達爾鎖假的17F 10/29 12:30
推 : 達爾 但山本還有機會 不過年輕達爾真得是漫畫走出來18F 10/29 12:30
推 : 達爾無誤 山本還需要時間19F 10/29 12:30
→ : 大谷20F 10/29 12:30
推 : 絕對是達爾21F 10/29 12:30
推 : 達爾!22F 10/29 12:30
→ : 山本未來感覺也會跟達爾很像 七彩變化球23F 10/29 12:30
推 : 現在是達爾，未來可能是山本24F 10/29 12:30
→ : 達爾25F 10/29 12:30
推 : 目前很多投手對洋基變賽揚，鎖道奇比較強26F 10/29 12:30
推 : 達爾，你看看現在誰能壓制道奇打線的27F 10/29 12:31
→ : 速趴悲劇塔28F 10/29 12:31
→ : 大哥mlb實實數據 ～29F 10/29 12:31
推 : 達爾這年紀還能跟學弟們一拼這就已經贏了30F 10/29 12:31
→ : K/9超過9 2000K先來再討論31F 10/29 12:31
→ : 山本在道奇數據上幫助很大 但相比 達爾就是另一個層次32F 10/29 12:31
推 : 達爾 這不用討論吧33F 10/29 12:31
→ : 我覺得這是偽命題，強弱是看當下，但榮譽是看累積，34F 10/29 12:31
→ : 最強肯定不是達爾，但榮譽累積他是第一
→ : 最強肯定不是達爾，但榮譽累積他是第一
推 : 達爾 沒有之一36F 10/29 12:31
推 : 山本有潛力 但目前沒得比37F 10/29 12:31
推 : 只比投球 達爾 已經多年實績證明自己了38F 10/29 12:31
推 : 達爾我大哥39F 10/29 12:31
→ : 大家再排歷史排名也是排榮譽不是排強弱，因為強弱排40F 10/29 12:31
→ : 不出來
→ : 不出來
推 : 現在一定是達爾42F 10/29 12:31
推 : 當然是悲劇塔 一路強到現在 山本還有一大段路要走43F 10/29 12:32
推 : 達比修44F 10/29 12:32
→ : 你到現在還能把達比修列出來就已經證明了他是目前最強45F 10/29 12:32
推 : 一定達爾啊46F 10/29 12:32
推 : 要不是達爾碰到鼓人作弊隊……47F 10/29 12:32
推 : 達爾，而且至少保持兩年這個看法48F 10/29 12:32
推 : 日職山本，大聯盟達爾成就高很多49F 10/29 12:32
推 : 達爾 不用想50F 10/29 12:33
推 : 達比修21歲就當日本國家隊王牌 差太多了51F 10/29 12:33
推 : 其他人先摸到CYA-2我們再來討論52F 10/29 12:33
推 : 今永53F 10/29 12:33
推 : 達爾阿…54F 10/29 12:33
推 : 達爾55F 10/29 12:33
推 : 只有達爾可以投一休四 好用加實績就是達爾56F 10/29 12:33
→ : 還是達爾吧 對道奇兩場 都是穩到頭皮發麻那種57F 10/29 12:33
噓 : 達爾還能鎖道奇打線山本又沒投過道奇打線比啥58F 10/29 12:33
推 : 沒爭議達比修59F 10/29 12:33
→ : 肯定是大谷，今年整個球季到目前為止都還沒失分60F 10/29 12:33
推 : 達爾沒碰到作弊隊的話早就更多成就了61F 10/29 12:34
→ : 山本這次運氣好遇到水貨養雞。選貝基塔62F 10/29 12:34
推 : 達比修啊63F 10/29 12:34
推 : 達爾64F 10/29 12:34
推 : 達比修65F 10/29 12:34
→ : 達爾啊 還用問66F 10/29 12:34
→ : 山本要再多看看67F 10/29 12:34
推 : 達爾68F 10/29 12:34
推 : 達爾69F 10/29 12:34
→ : 為啥大家都說達爾很多成就所以最強？這很衝突欸，就70F 10/29 12:34
→ : 像沒人說書童是現在最強投手一樣啊
→ : 像沒人說書童是現在最強投手一樣啊
→ : 達爾屌打 其他兩個跟他比還差遠了72F 10/29 12:34
推 : 達爾73F 10/29 12:35
→ : 山本74F 10/29 12:35
推 : 達爾75F 10/29 12:35
→ : 這三個比達爾怎麼會輸76F 10/29 12:35
→ : 目前是達爾 但山本三個澤村賞未來大有可為 天花板高77F 10/29 12:35
推 : 絕對是超級達爾 狠狠壓制道奇打線兩場 最後雖失控被抓到78F 10/29 12:35
→ : 全壘打 還是讓該場道奇打線無法串聯
→ : 全壘打 還是讓該場道奇打線無法串聯
推 : 這次季後賽表現達爾也是最強阿連鎖兩場道奇80F 10/29 12:35
推 : 超級賽亞人81F 10/29 12:35
推 : 達爾被打鼓打爆就退出傳奇競爭之列了82F 10/29 12:35
推 : 達爾啦 兩度洋聯MVP 連五年日職防禦率低於2 兩次cy83F 10/29 12:36
→ : 2 美日通算3000K 200勝 你跟我說山本贏在哪 繼續
→ : 加油吧
→ : 2 美日通算3000K 200勝 你跟我說山本贏在哪 繼續
→ : 加油吧
推 : 山本在道奇感覺有機會累積出很可怕的生涯成績86F 10/29 12:36
噓 : 達爾 不用比87F 10/29 12:36
推 : 目前達爾阿88F 10/29 12:36
→ : 達爾89F 10/29 12:36
→ : 達爾屌打90F 10/29 12:36
推 : 達爾：山本未來是你的91F 10/29 12:37
推 : 沒有山本沒有澤村賞92F 10/29 12:37
噓 :93F 10/29 12:37
推 : 達爾94F 10/29 12:37
→ : 山本才開始要比啥95F 10/29 12:37
推 : 雖然我也覺得是達爾 但這題是「目前」 前面提一堆歷史數96F 10/29 12:37
→ : 據幹嘛XD
→ : 據幹嘛XD
推 : 達爾 去美國環境和現在差超多 還能有好成績和進步98F 10/29 12:37
→ : 目前一定是達爾阿 山本在MLB才第一年 數據還不夠99F 10/29 12:37
→ : 要提歷史數據這題永遠是達爾啊100F 10/29 12:37
推 : 不算歷史數據我覺得目前也是達爾101F 10/29 12:38
推 : 應該是問說只有一場要選誰先發 先說我並不會選大谷102F 10/29 12:38
推 : 目前還是達爾啊103F 10/29 12:38
推 : 目前也還是達爾 封鎖道奇打線證明一切104F 10/29 12:38
推 : 達爾 已經不知道強多久了105F 10/29 12:38
推 : 山本沒機會對到mvp三連星106F 10/29 12:38
推 : 達爾 史上最強日本投手107F 10/29 12:38
→ : 現在達爾,多球種還能自由變換節奏108F 10/29 12:38
推 : 現階段還是達爾啦109F 10/29 12:38
推 : 不能達爾對山本7戰4勝，可以的話誰勝出110F 10/29 12:39
推 : 達爾111F 10/29 12:39
推 : 日本WBC都沒列達爾是一好先發了112F 10/29 12:39
→ : 達爾113F 10/29 12:39
推 : 就算用目前 也是達爾 季後賽成績更穩 而且他不在躲114F 10/29 12:39
→ : 人 硬扛這打線兩場還好投
→ : 人 硬扛這打線兩場還好投
噓 : 一日迷116F 10/29 12:39
推 : 純論今年的話是山本沒錯吧 Fangragh 進階數據顯示達比修今117F 10/29 12:40
→ : 年就是略高於聯盟平均的投手
→ : 年就是略高於聯盟平均的投手
推 : 達爾: 我 那霸 拉帝茲 誰最強?119F 10/29 12:40
推 : 達爾，大谷今年又不能投120F 10/29 12:40
→ : 達爾121F 10/29 12:40
噓 : 怎麼看都大谷吧…GOAT不是叫假的欸122F 10/29 12:40
→ : 至於歷史累積數據 目前沒有日本投手能跟達比修有競爭 單季123F 10/29 12:40
→ : 最佳應該是2022年的大谷
→ : 最佳應該是2022年的大谷
推 : 大谷絕對是最強球員 但不是最強投手125F 10/29 12:40
→ : 橫看豎看現在最強都是山本，一堆人達爾，但也不說不126F 10/29 12:41
→ : 出個所以然
→ : 出個所以然
噓 : 問廢話128F 10/29 12:41
→ : 就達爾 沒話講129F 10/29 12:41
推 : 達爾130F 10/29 12:41
→ : 還是達爾 其他兩個太早131F 10/29 12:41
推 : 達爾132F 10/29 12:41
→ : 大家是憑印象還是真的有去比對數據133F 10/29 12:41
推 : 大谷啊 季後賽防禦率完美的0134F 10/29 12:41
推 : 夠強就不會一直被丟來丟去了135F 10/29 12:42
→ : 一堆不看球賽的在那邊達爾達爾= =136F 10/29 12:42
推 : 看第一輪就知道了137F 10/29 12:42
→ : 那現在最強是山本的結論又怎麼來？他今年數據有特138F 10/29 12:42
→ : 別突出？
→ : 別突出？
→ : 達爾140F 10/29 12:42
推 : 達爾141F 10/29 12:43
→ : 就是因為今年山本數據突出才說山本啊，你是不是只看142F 10/29 12:43
→ : 傳統數據 = =
→ : 傳統數據 = =
推 : 能把道奇打線鎖住 真的強144F 10/29 12:43
推 : 達爾，山本還年輕搞不好還能進化145F 10/29 12:43
推 : 比單季大谷跟柳胖都贏過達比修有 他是長期累積穩定146F 10/29 12:43
推 : 看世界大賽就是山本147F 10/29 12:44
→ : 除非日本投手有人能拿賽揚 不然壓過他累積數據很難148F 10/29 12:44
推 : 絕對是達爾149F 10/29 12:44
推 : 只看今年也是很好笑 zzzz150F 10/29 12:44
→ : 達爾+1151F 10/29 12:44
推 : 達比修跟山本今年都沒投滿100局 但達比修xfip-98 山本xfip152F 10/29 12:45
→ : - 71 fwar山本比達比修高出1.7
→ : - 71 fwar山本比達比修高出1.7
推 : 達爾 其他人多投幾年再說154F 10/29 12:45
→ : 板主是問「目前」就事論事 兩者目前就是不同等級的投手155F 10/29 12:45
噓 : 太早 20年後再來說156F 10/29 12:46
噓 : 達比157F 10/29 12:46
推 : 達爾的累積成績說是日本史上最強投也不為過吧158F 10/29 12:46
→ : 這本來就比現在啊，拿過去的成績出來比毫無意義，因159F 10/29 12:46
→ : 為已經過去了。
→ : 為已經過去了。
推 : 只看今年 山本 今永都更好吧 但達爾是生涯最強的日本投手161F 10/29 12:47
噓 : ？162F 10/29 12:47
→ : 我是躲迷+Kershaw粉 但也沒躲迷會覺得Kershaw目前是最強投163F 10/29 12:47
→ : 手
→ : 手
→ : 你乾脆說書僮跟山本誰強？有人會說書僮？165F 10/29 12:47
→ : 比單季達爾也沒輸吧 兩次CY2166F 10/29 12:47
推 : 達爾167F 10/29 12:48
推 : 標題語意類似生涯累積 達比修有老了 都幾歲了168F 10/29 12:49
→ : 單季最佳「宰制力」的話是大谷翔平 史上ERA+最高的日本投169F 10/29 12:49
推 : 未來五年一定是達比修，山本還要觀察170F 10/29 12:49
→ : 手171F 10/29 12:49
推 : 考慮年代強度的話，達爾很可能是亞洲史上「最強」投手172F 10/29 12:49
→ : 有人拿整個生涯比，有人拿巔峰出來比，但樓主的命題173F 10/29 12:49
→ : 和討論的內容都是在講「本季」、「現在」
→ : 和討論的內容都是在講「本季」、「現在」
→ : 了175F 10/29 12:49
推 : 不要說目前 縱觀歷史達爾都是最強日投176F 10/29 12:49
→ : 但達比修2013吃的局數比較多177F 10/29 12:49
→ : cy2也是有ERA+的檔次差別的 老王ERA+ 12X也CY2178F 10/29 12:49
→ : 如果本季是今永吧
→ : 如果本季是今永吧
推 : 鐵定是達爾180F 10/29 12:50
→ : 大谷2022 ERA+15X 日本投手單季最強吧181F 10/29 12:50
→ : 如果樓主討論的是從2013到2024的目前，那沒有討論意182F 10/29 12:51
→ : 義了，一定是達爾。但正常人放入山本來比，都會只看
→ : 今年…
→ : 義了，一定是達爾。但正常人放入山本來比，都會只看
→ : 今年…
推 : 現階段就是達爾185F 10/29 12:51
推 : 本季當然是今永 今永吃的局數是將近山本的兩倍 但論宰制力186F 10/29 12:52
→ : 山本大於今永
→ : 山本大於今永
→ : 問題就是你目前要怎麼定義啊 你要說本季結果大谷這188F 10/29 12:52
→ : 季根本一球未投 那樓主的本意根本不是指今年 還在
→ : 瞎扯什麼本季表現
→ : 季根本一球未投 那樓主的本意根本不是指今年 還在
→ : 瞎扯什麼本季表現
→ : 達爾 可是山本要拿冠了...191F 10/29 12:52
推 : 目前？達爾投兩場道奇，目前還是他最強阿192F 10/29 12:52
→ : 論目前達比修就是大聯盟中後段輪值 他的巔峰期已經過了193F 10/29 12:52
推 : 大谷粉濾鏡太重了吧，球季一球未投的能做現況投球狀況比對194F 10/29 12:53
→ : ？
→ : ？
推 : 目前的話是佐佐木196F 10/29 12:53
推 : 山本如果跟達爾互換球隊 山本不太可能連壓道奇打線2場197F 10/29 12:54
推 : 確實啊 要比今年不就今永 cp值屌打啊ㄏㄏ198F 10/29 12:54
推 : 目前定義可以包含過去吧 命題應該更直接說今年199F 10/29 12:54
→ : 那可能請樓主定義一下目前了，或是從哪一年開始算，200F 10/29 12:55
→ : 不然沒有答案
→ : 不然沒有答案
推 : 達爾最強啦 達爾是古林 大谷是若c 能上場才是強者202F 10/29 12:56
推 : 達爾啦！投這麼久這麼穩的很少很少…..203F 10/29 12:56
推 : 真的沒定義是要比什麼 搞不好大谷明年回來投球被打爆204F 10/29 12:56
推 : 太多種比較方式了 不如全部凑在一隊205F 10/29 12:57
推 : 若C上場和局數比投手大谷少多了 別亂比206F 10/29 12:57
→ : 大谷今年沒投，明年也還不知道，現在問毋庸置疑是達爾207F 10/29 12:57
推 : 達爾唯一的問題是負運，其他超猛208F 10/29 12:58
推 : 絕對是達爾最強 山本最弱209F 10/29 13:00
推 : 用古林若c來類比 是要說成積才是標準 而非潛力210F 10/29 13:00
推 : 三本柱211F 10/29 13:01
→ : 目前是山本，生涯是達比修，巔峰也是達比修212F 10/29 13:02
推 : 達爾 大哥就是大哥213F 10/29 13:02
推 : 最強運山本214F 10/29 13:02
推 : 只比單季的話 22年的大谷不輸吧215F 10/29 13:03
推 : 看怎麼定義單季最強 單季宰制力最強無庸置疑是大谷216F 10/29 13:03
→ : 現役達爾217F 10/29 13:06
推 : 大谷啊！去年同天完封加2全壘打，有幾場還單場10幾次三218F 10/29 13:07
→ : 振耶
→ : 振耶
推 : 2013達比修有 fwar 4.6 2022大谷fwar 5.6220F 10/29 13:07
推 : 達比修221F 10/29 13:08
推 : 超級達爾222F 10/29 13:08
推 : 先定義223F 10/29 13:08
推 : 達爾224F 10/29 13:08
推 : 達爾，可惜沒有冠軍獎杯戒指的名225F 10/29 13:10
→ : 命
→ : 命
推 : 達爾啊 問這什麼問題227F 10/29 13:12
推 : 我們山本還只是菜雞一隻不配跟前輩比啦228F 10/29 13:13
推 : 毫無疑問 達爾229F 10/29 13:13
推 : 這個問題要十年後問才有意義230F 10/29 13:14
推 : 達爾 無庸置疑231F 10/29 13:15
推 : 大谷阿 有比較的人選大谷就對了232F 10/29 13:16
→ : 累積最強就達爾 單季大谷 未來山本233F 10/29 13:19
→ : 還是達比修234F 10/29 13:19
→ : 只看季後賽田中最強，可惜最後一年爆掉235F 10/29 13:21
→ : 反正不是大谷236F 10/29 13:21
推 : 看血統是山本，達爾是混血兒237F 10/29 13:23
推 : 達爾238F 10/29 13:23
→ : 達爾是MLB史上最強日本投手吧239F 10/29 13:26
推 : 達爾240F 10/29 13:27
推 : 一個被鋒哥轟 一個被大王轟 我選達爾241F 10/29 13:28
推 : 目前很難懂嗎 就日本隊排先發 誰1號誰2號誰3號242F 10/29 13:28
推 : 不管看長看短看累積看巔峰 都是達爾243F 10/29 13:29
推 : 只看日本也不會是山本吧…244F 10/29 13:30
推 : 投達爾245F 10/29 13:34
推 : 累積數據 達爾 peak 大谷 2022246F 10/29 13:35
推 : 達爾247F 10/29 13:36
推 : 想知道山本投道奇能撐多久248F 10/29 13:37
推 : 目前 的意思 更直接的想法 日本美國2025一戰定生死249F 10/29 13:37
→ : 日本派誰先發
→ : 日本派誰先發
推 : 山本的運氣大於全部251F 10/29 13:38
→ : 達爾 現階段最強非他莫屬252F 10/29 13:38
推 : 一定達爾253F 10/29 13:43
推 : 長的帥有加分 我選達爾254F 10/29 13:44
推 : 達爾最強，能封鎖道奇打線多次投手能有幾個255F 10/29 13:45
推 : 達爾近十年最強日本投手 賽揚2等級256F 10/29 13:47
推 : 達爾最強257F 10/29 13:48
→ : 一定達爾, 其它人等有成績再說吧XD258F 10/29 13:48
噓 : 是要多菜才會問這問題259F 10/29 13:52
推 : 比生涯年的話大谷 單論今年一定山本阿260F 10/29 13:53
推 : 現在是達爾，但未來應該是山本的261F 10/29 13:54
推 : 達爾262F 10/29 13:54
推 : 達爾263F 10/29 13:56
→ : 達爾吧264F 10/29 13:56
推 : 達爾吧265F 10/29 13:56
推 : 絕對是達爾266F 10/29 13:56
→ : 達爾267F 10/29 13:56
→ : 能在季後賽鎖道奇打線，而且還是讓大谷熄火，今年聯盟268F 10/29 13:57
→ : 沒幾個人
→ : 沒幾個人
推 : 更正 小熊隊-今永昇太270F 10/29 13:59
推 : 達爾，不用比271F 10/29 14:00
推 : 卡比獸272F 10/29 14:02
推 : 大谷投過100mile sinker 我選大谷273F 10/29 14:03
推 : 達爾274F 10/29 14:04
推 : 日本隊先發的話 那達爾是5號了 看看WBC時的壓制力275F 10/29 14:08
→ : 山本還能再進化276F 10/29 14:08
→ : 大谷啊277F 10/29 14:09
推 : 日本人真幸福，一次有3個278F 10/29 14:12
噓 : 達比修 沒什麼好比的279F 10/29 14:16
推 : 22大谷有機會跟達比修拼280F 10/29 14:18
推 : 一定是達爾啊281F 10/29 14:22
→ : 達爾282F 10/29 14:23
推 : 當然達比修 你讓山本投道奇這條打線試看看就知道了283F 10/29 14:25
→ : 大谷開刀完還沒投過不討論
→ : 大谷開刀完還沒投過不討論
推 : 達爾最強285F 10/29 14:29
推 : 絕對是達爾，有道奇打線認證的286F 10/29 14:33
推 : 當然是達爾287F 10/29 14:34
→ : 都很強呀 但以實績來看還是達爾目前累積的成就比較偉大288F 10/29 14:36
推 : 當然倒楣達爾最強289F 10/29 14:45
→ : 連自家打線都可以封鎖了
→ : 連自家打線都可以封鎖了
推 : 達比修啊 還需要問？291F 10/29 14:54
噓 : 大谷現在沒在投是討論三小292F 10/29 14:59
推 : 希望有一天也可以像這樣討論台灣的大聯盟投手293F 10/29 15:01
推 : 山本294F 10/29 15:09
推 : 達比修目前沒人看到車尾燈295F 10/29 15:12
推 : 未來是山本的 但現在達爾應該是最強的日投無誤296F 10/29 15:13
推 : 達比修有累積最多實績297F 10/29 15:17
推 : 大谷：比幾勝太小家子氣 比球速如何298F 10/29 15:20
推 : 問就是達爾299F 10/29 15:21
→ : 之前黑田還能跟達爾並駕齊驅，現在就達爾了300F 10/29 15:25
推 : ”現在”是達爾301F 10/29 15:33
推 : 達爾302F 10/29 15:33
推 : 絕對是達爾 懷疑的先去看腦303F 10/29 15:34
推 : 洋基這麼多人烙賽中，山本還不算證明自己304F 10/29 15:42
推 : 大哥就是大哥305F 10/29 15:43
推 : 洋基烙賽成這樣，鑑別度不大，反觀達爾是壓制宇宙道奇打306F 10/29 15:46
→ : 線
→ : 線
推 : 就說目前了，當然是達爾...308F 10/29 16:17
噓 : 我可以當做你是菜雞 不然這問題有夠可笑309F 10/29 16:27
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