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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-11-27 11:06:07
看板 Baseball
作者 SCHWARZMILCH (黑咖啡配牛奶)
標題 [新聞] 12強/不只砸2900萬情蒐!1台「秘密武器
時間 Wed Nov 27 08:22:23 2024


1.媒體來源:
TVBS

2.記者署名:
責任編輯 陳怡伶 報導
發佈時間:2024/11/27 08:10
最後更新時間:2024/11/27 08:10

3.完整新聞標題:
12強/不只砸2900萬情蒐!1台「秘密武器」完殺日本 陳傑憲也讚爆

4.完整新聞內文:

https://imgur.com/0nB0KYO.jpg
[圖]
台灣「秘密武器」連陳傑憲都大讚。(圖/胡瑞麒攝)
世界12強棒球賽台灣帶回冠軍,除了球員、教練團出色的表現外,今年情蒐也發揮很大的
作用。體育署長鄭世忠透露今年情蒐共花了2900萬元,連「台灣隊長」陳傑憲都說讚。

陳傑憲今天在行政院舉行的返國餐會接受媒體訪問時表示,關於情蒐的部分,每場比賽前
都會一起看對方投手的影片,也會一起看對手的數據、球速、球路等,或者對方投手在怎
樣的球數時會投怎樣的球,都可以從情蒐報告中看得到。




陳傑憲強調,情蒐數據是死的,「但帶給我們的幫助非常大,加上今年多了一台IPITCH的
投球模擬機,可以很擬真對方投手的球路,像冠軍戰的日本投手戶鄉翔征,就可以讓我們
上場打擊時增加不少信心。」


鄭世忠在接受中央社訪問時表示,從去年經典賽失利後,「我就跟中職會長蔡其昌討論,
希望未來國家隊培訓和情蒐工作可以常態化,因此體育署每年補助中職經費1600萬,另外
若遇到該年有國際大賽,像今年的世界12強棒球賽,就另外再補助1300萬元。」


鄭世忠強調,「我們的選手在國內外球團來來去去,選訓會議上的委員們根本沒有辦法精
準掌握每一位選手的狀況。有個長期的情蒐,我們的教練能更精準知道每一位選手在徵召
的時候真實狀況。」



鄭世忠也特別感謝情蒐團隊的陳瑞昌教練,「他一直是棒球專業教練,打造出一支強大的
情蒐團隊,是這次選手與教練背後隱形的靠山,站在體育署的立場,除了希望他們能協助
培訓工作,更希望這是一個具未來性的運動產業。」(中央社)



5.完整新聞連結 (或短網址)不可用YAHOO、LINE、MSN等轉載媒體:
https://tinyurl.com/3wtjbhbn
12強/不只砸2900萬情蒐!1台「秘密武器」完殺日本 陳傑憲也讚爆│TVBS新聞網
[圖]
世界12強棒球賽台灣帶回冠軍,除了球員、教練團出色的表現外,今年情蒐也發揮很大的作用。體育署長鄭世忠透露今年情蒐共花了2900萬元,連「台灣隊長」陳傑憲都說讚。 ...

 


6.備註:

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https://imgur.com/KwJPqf2.jpg
https://imgur.com/1YtcpUg.jpg
https://imgur.com/HrOYVO7.jpg
https://imgur.com/bFn8niR.jpg
https://imgur.com/7o8Ef4d.jpg
https://imgur.com/4GVynES.jpg

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.74.248.31 (臺灣)
※ 作者: SCHWARZMILCH 2024-11-27 08:22:23
※ 文章代碼(AID): #1dHcPBFk (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1732666955.A.3EE.html
CavendishJr: 將近3000萬補助用於情蒐,真的好險有贏耶1F 11/27 08:24
a5687920: 可惜明年的預算...這樣資格賽還能打嗎2F 11/27 08:25
WestRiver0tp: 富邦趕快買一台3F 11/27 08:25
kekebunny: 哇居然還有投球模擬機?4F 11/27 08:25
[圖]
flybirdy: 好奇恰恰手上飲料單的內容6F 11/27 08:25
kindaichi21: 美帝的棒球阿宅一直都搞得出新貨啊7F 11/27 08:26
joe2: 這台說是有九成像真投手8F 11/27 08:26
msun: 叫統一拿古林的錢去買一台機器來9F 11/27 08:27
casablanka: 終於上太空  不必再殺豬公10F 11/27 08:27
nepenthes7: 這次真的有不再殺豬公的感覺 XD 人人選球眼11F 11/27 08:28
ketter: 有後勤支援就是讚 比以前分好幾台飛機回台灣好多了12F 11/27 08:29
boards: 經費太少,可以增加13F 11/27 08:29
akway: 真的花大錢投資耶14F 11/27 08:29
[圖]
 
[圖]
akway: 而且情蒐還包括自己旅外球員 讓教練掌握更精準17F 11/27 08:31
glen: 這些都是以前沒有的 有投資真的有差18F 11/27 08:31
tkucuh: 數發部,你們的功用不就在這方面嗎?19F 11/27 08:31
abobstar: 希望藉這次機會之後能做得更好 不要再殺豬公了20F 11/27 08:32
signm: 那台真的很猛,陳傑憲直接變6割21F 11/27 08:32
fuhaho: 根本CIA下來打球22F 11/27 08:32
delhuang: 真的要投資 不能邀功的費用不能省23F 11/27 08:33
freezee: 覺得中職每一隊都需要一台發球機(不是人是機器24F 11/27 08:33
v7q4: 自動飲料機25F 11/27 08:33
Caroney: 運科讚讚26F 11/27 08:33
rappig: 要拚世界冠軍的話 投入這些錢剛好而已 一切都值得27F 11/27 08:34
osvaldo4040: 美國那邊最近有更進化的Trajekt Arc,不過那個很大28F 11/27 08:35
osvaldo4040: 台,這個iPitch比較簡易好用
lafeelbarth: 原來這次這麼拼30F 11/27 08:35
leonjapan: 現在終於有長期備料的部門...31F 11/27 08:35
andre9: 謝謝老闆 謝謝會長 想到以前洪教主 羊癲發 覺得以前球員32F 11/27 08:36
andre9: 都是天才 球來就打 喝完酒繼續打
fricca: 這次終於有滿滿後勤的感覺QQ34F 11/27 08:36
Forcast: 秘密機器指那臺發球機35F 11/27 08:36
lfe11: 棒球國際賽老早就進入情蒐戰,是我們太落後36F 11/27 08:37
benboy: 果然運動要搞好就是要砸錢 不要在殺豬公了(?)37F 11/27 08:37
anomic24: 運科讚讚,希望接下來真的能夠建立一個完整且可以持續38F 11/27 08:37
anomic24: 的情蒐體系!但如果這次成績依舊不理想的話,說不定這
anomic24: 筆2900萬預算就會被有心人士拿來政治操作,唉
y598763: 那台不是說是廠商贊助的嗎41F 11/27 08:38
signm: 阿就總機上一屆就聽到了,跟運科借的42F 11/27 08:38
online33: Ipitch前幾年不是台灣廠商有合作一台嗎,還指定優先給台43F 11/27 08:39
online33: 灣用
joe2: 終於上太空了  是吧?45F 11/27 08:39
z23061542: 這次的體育署長對運科很有用心46F 11/27 08:40
leoz69927: 運科跟科技還有充足的情報才誕生家正跟林立他們上場前47F 11/27 08:40
leoz69927: 的那張大抄可以知道怎麼攻擊弱點
EiichiroOda: 各球團多投資幾台吧!把打擊精進更多。49F 11/27 08:40
undream: 數發部的垃圾app砍掉拿來補可以情蒐全球50F 11/27 08:40
andre9: 以前許閔嵐還要在那邊燒打壞球棒取暖 現在還有高科技51F 11/27 08:40
raymond501: 2900萬,接下來都沒了52F 11/27 08:40
andre9: 簡樸野球也變成高科技野球了53F 11/27 08:40
hsimingwu: 花的值,把資源用在對的地方 就會有好的結果54F 11/27 08:42
yeng1217: 反觀某個搞點麵線的55F 11/27 08:42
zetatmrptt: 高國輝去火腿看到想買杯這次就發揮功效56F 11/27 08:43
lion3210: 還好補助經費是給中職而不是蚌邪57F 11/27 08:43
lion3210: 蚌邪只會收門票跟煮鍋貼
awin519: 教練那排座位猛一看很像在押上銬的犯人59F 11/27 08:44
cuhappy: 把勞動部預算砍一砍拿來體育部還比較有用60F 11/27 08:45
signm: 那台大聯盟每隊都一台,他還有進化版的61F 11/27 08:45
signm: https://www.asahi.com/sp/ajw/articles/15211232
MLB/ Robots replicate reality: High-tech pitching machine mimics every pitcher | The Asahi Shimbun: Breaking News, Japan News and Analysis
[圖]
TAMPA, Fla.--Nestor Cortes got behind the plate in a batting cage and watched an 8-foot-high, 1,200-pound robot spit out fastballs, cutters and sweepe ...

 
Caroney: 國科會推運科相關計畫推很多年了63F 11/27 08:46
signm: 不過出國簡易版很夠用了64F 11/27 08:47
hua0122: 史上第一冠 誰敢擋棒球預算 不想連任了 只是砸預算 再輸65F 11/27 08:48
hua0122: 個一兩次 可能就被刪減了
rainsilver: 有啊 之前就有新聞67F 11/27 08:50
CHRush: 這台國際賽必備 中職就看財力吧 畢竟中職投手大家都老熟了68F 11/27 08:51
CHRush:  一年要打好幾次
tony900735: 感謝昌哥70F 11/27 08:51
flgg30211: 這也證明棒球不是叫選手狂打猛練就能提升能力,面對國71F 11/27 08:51
flgg30211: 際賽。
flgg30211: 當然基本的體能還是得要練~
flgg30211: 但球技是要專門的運科資料、機器去針對每個人對症下藥
flgg30211: ,再配合情蒐才能打得更好!
flgg30211: 終於看到職業的環境慢慢改變過去傳統的壞習慣了~
a3413ll: 科技野球77F 11/27 08:52
ssaamm810130: 代表以前情蒐爛到有剩78F 11/27 08:52
benny96jason: 投資模擬機絕對划算,相當於提前對決好幾個打席了絕79F 11/27 08:55
benny96jason: 對有差,希望每隊都能引進
ui: 以前的情蒐只有擅長球路之類的,跟現場實際落差很大81F 11/27 08:55
ohlong: 我們原民之力DNA絕對贏的 科學協助訓練以後絕對可以更厲82F 11/27 08:56
ohlong: 害 投打姿勢配合AR/VR數據分析這種我們一定也做得出來
aikensh: ipitch真的很猛84F 11/27 08:58
lena98906: 總預算不過,明年會不會解散?85F 11/27 08:58
AZKATE: 跟軍隊一樣 斥候部門超級重要 一定要常態化 不管對自己球86F 11/27 08:58
AZKATE: 員或對手 要長期追蹤
gentleman317: 富邦會不會也去買i pitch88F 11/27 08:59
bagaalo: 有認真就推!89F 11/27 08:59
jiouje: 運科 台灣要繼續投資 才會贏90F 11/27 09:00
xo1100: 說不定辜辜會買進化版的回去給自己隊玩91F 11/27 09:02
circus7788: 台灣的數據科技也是很強 推推 希望情蒐團隊持續運作92F 11/27 09:02
rodyguy: 推93F 11/27 09:04
y800122155: 去年的新聞 廠商說只有18隻大聯盟球隊有採購 中職明年94F 11/27 09:06
y800122155: 球季應該要趕快六隊全部都要買 也要培養人才去學習操
y800122155: 作跟訓練球員 以後國家隊訓練員也可以從中去選才
dedekevin: 好想玩看看這台xD97F 11/27 09:06
taddy0540: 看不出陳瑞昌這麼適合這塊98F 11/27 09:08
karol1314: 就知道在此之前的棒邪都在搞什麼了99F 11/27 09:08
karol1314: 我們的球員不是不能是沒有後援
williamroot: 後勤有料也有感 真的有上太空的感覺101F 11/27 09:09
Derricklin21: 這種要走到高水準的職業運動真的很燒錢啊,希望還102F 11/27 09:09
Derricklin21: 是有更多資金繼續投入
karol1314: 完全看見台灣棒球的光明未來了104F 11/27 09:09
jimmy067: 明年預算88888888888105F 11/27 09:11
karol1314: 最簡單的支持就是請大家買票走進球場看球,幫忙出點資106F 11/27 09:11
karol1314: 金
gametv: 唉,但明年預算被卡了。這些後勤變成曇花一現108F 11/27 09:12
serrier: 日本沒有這台秘密武器?109F 11/27 09:13
karol1314: 讓中職各隊更有餘裕的預算投入訓練110F 11/27 09:13
c2c10418: 可惜各院部會預算 現在都被藍白卡死111F 11/27 09:13
hua0122: 只靠政府預算 的確不穩定 隨時會被刪減 看能不能民間募112F 11/27 09:13
hua0122: 資 可以換折稅
madrichard: 我們也有上太空的一天啊 淚114F 11/27 09:14
gametv: 以前每次都罵政府只會蹭,這次是後勤有感提升115F 11/27 09:15
boards: 藍白擋預算,明年終止116F 11/27 09:15
ariesjen: 台灣魔球117F 11/27 09:15
karol1314: 職業球員平時就得有優良的訓練,不是準備國際賽才用,118F 11/27 09:15
karol1314: 跟總預算什麼關係
jiouje: 這次情蒐真的很大幫助120F 11/27 09:16
serrier: 來囉有人開始用預算扯棒球囉121F 11/27 09:16
serrier: 那以前在野黨總預算的時候~某些人應該都還沒出生看棒球?
WestRiver0tp: 棒球版太熱,網軍都來帶風向123F 11/27 09:16
Currice6677: 上次WBC就有了 也有新聞124F 11/27 09:17
serrier: 換句話說以前棒球成績爛是因為綠色卡總預算囉??綠能你不?125F 11/27 09:17
boards: 總預算卡關影響明年經典賽?蔡其昌:拜託立委想想那個感126F 11/27 09:17
boards: 動時刻
boards:  https://i.imgur.com/IwWUYye.jpeg
[圖]
serrier: karol1314: 讓中職各隊更有餘裕的預算投入訓練????129F 11/27 09:18
serrier: kar你知道你在說啥嗎?
benny96jason: 一般版ipitch官網標價1w5鎂,其實不貴,貴的是情蒐131F 11/27 09:18
benny96jason: 費用
skvis: 以前體委會有編1600萬1300萬給中職???133F 11/27 09:18
a27783322: 那個ipitch好屌 還能選球路134F 11/27 09:18
serrier: 蔡立委你們以前卡預算時~怎麼不是這樣說啊~為國為民?135F 11/27 09:19
karol1314: 總預算之前完全執政都有過啊,國際賽今年才有是不是XDD136F 11/27 09:19
karol1314: DD
jiouje:  沒得冠軍機車立委就會刪 說花大錢138F 11/27 09:19
skvis: 所以以前是預算是編多少給棒球國際賽阿 靠邀蔡立委卡預算的139F 11/27 09:20
skvis: 那位可以講一下嗎???
Kazetachinu: 贏球才敢說出來 輸了就不一樣141F 11/27 09:20
serrier: kar所以民進黨在野時就擋總預算~不執政時說了啥忘記了??142F 11/27 09:20
karol1314: 這些球員都是從各母隊來的,球員平時就必須維持訓練,143F 11/27 09:20
karol1314: 我有說錯嗎?
[圖]
serrier: 完全執政?那足球、桌球呢?更不用說基層棒球呢募款對吧146F 11/27 09:21
b1987517: Puma昨天在節目上有說他有去問體育署明年情蒐的經費是147F 11/27 09:21
b1987517: 編在常態性預算(不是容易被拿掉的臨時性預算),但如果
b1987517: 財劃法的版本是挖走中央6000億又要明年執行的話就不好
b1987517: 說了,所以立法院真的要大家好好關注
serrier: kar你沒有說錯啊~你只是忘記完全執政前還執政沒做啥啊151F 11/27 09:21
skvis: 以前中職只剩四隊 假球頻發 趙守博萬年會長搞到中職快倒掉152F 11/27 09:22
skvis: 還以前勒 要扯以前誰不會 笑死人
mikuyoyo: 扯一堆那現在是誰在卡嘛 不是藍白還有誰154F 11/27 09:22
karol1314: 欸,我想我誤入叢林了,抱歉抱歉,你們繼續,我撤155F 11/27 09:22
hua0122: wbc有新聞 一台才百萬而已 mlb在試用 亞洲沒在用 只有台156F 11/27 09:22
hua0122: 灣引進
serrier: mikuyoyo:你今年才看職棒對吧?你最關心體育對吧158F 11/27 09:23
skvis: 所以靠夭以前卡預算 那以前預算是編多少給中職給國際賽嘛159F 11/27 09:23
skvis: 怎麼講不出來???
skvis: 人家現在是編1600萬 1300萬 所以靠邀以前預算也被卡 那是編
skvis: 多少嘛???
uwptd: 行政院該編沒編,因立院只有刪減權所以只能退回,就算還沒163F 11/27 09:23
uwptd: 通過也會比照去年預算先行
skvis: 唉呦以前預算也被卡好心疼喔 所以以前體委會是編多少預算給165F 11/27 09:25
skvis: 中職給國際賽啊???
uwptd: 利用棒球做政治操作真的母湯167F 11/27 09:25
Kazetachinu: 砍掉數什麼部就能贊助好多台168F 11/27 09:26
skvis: 所以以前蔡其昌也擋總預算是擋掉多少中職跟國際賽預算阿 好169F 11/27 09:26
skvis: 想知道喔 怎麼不講了???
serrier: 富邦不趕快買一台嘛~~便宜的很啊171F 11/27 09:27
rock610808: 樓上還有人相信黑熊淘寶信仰學院耶172F 11/27 09:27
sck921: 好幾個推文是不是把這裡當八卦板了?173F 11/27 09:28
b1987517: 體育制度能發展成這樣沒有前一年、前幾年的持續投資,174F 11/27 09:28
b1987517: 前一年丟預算就可以馬上成長成現在這樣喔?用點腦子別
b1987517: 像小孩吵架只想硬黑政府
Knudsen: 那是現在贏了 輸了的話還不被藍白大立委罵爆177F 11/27 09:28
jamesk030: 這台不便宜,國內會有機會買來用的球團,應該是爪178F 11/27 09:31
b1987517: 以前蔡會長時/蔡會長前每年中職跟協會都在為國際賽組訓179F 11/27 09:31
b1987517: 吵架,今年完全沒有,不覺得很神奇嗎
icosahedron: 八卦帳號氣死,世界怎麼跟自己看到的不一樣181F 11/27 09:31
sonatafm2: 模擬機也要有情蒐資料當基礎啊 不然是要模擬茂野吾郎182F 11/27 09:32
sonatafm2: ?
circus7788: 有人說到重點啊 預算被擋可以沿用,但財劃法的問題才184F 11/27 09:32
circus7788: 是會導致各項預算不足,都被地方拿去了
circus7788: 明年2月快到了 蠻想知道資格賽也會有情蒐嗎
r77077542: 投手也有ai了187F 11/27 09:33
circus7788: 大家多多幫運動員爭取吧188F 11/27 09:34
kane840104: 笑死說到財劃法跟以前多少預算後直接神隱189F 11/27 09:37
b1987517: 編入常態性預算就是即使你總預算像之前一樣卡住不審,190F 11/27 09:37
b1987517: 到明年都編不出來依法都要給,跟公務員薪水一樣。我會
b1987517: 說這個是因為Puma 說的是正確的。
Arsenalhenry: 終於要上太空了 好感動193F 11/27 09:37
dadabo: 棒球界的飛機杯,擬真度近似真人194F 11/27 09:38
serrier: 民國84年民進黨團提退回,88年度提退回,98年度退回195F 11/27 09:38
serrier: SKVIS回答你啦~那你要說啥蔡其昌那時不是立委?
serrier: 故意玩這種模糊文字遊戲有意義?那就陪你玩啊
gh34163: 但預算要被砍囉198F 11/27 09:42
b1987517: 你想說的是民進黨以前提的是每年從中央挖6000億的財劃199F 11/27 09:44
b1987517: 法嗎?還是如民眾黨提的只挖3-4000億的?了解不要只了
b1987517: 解一半就以為自己很懂。以前的版本頂多就影響中央幾百
b1987517: 億,紀錄都有可以去查
jadaboy: iPitch  https://reurl.cc/kMZ5AK  看起來很神203F 11/27 09:44
herboy: 有些人要馬兒跑又要馬兒不吃草,慣老闆的味道來了204F 11/27 09:44
JKjohnwick: 還在數發部?別亂花錢就很好了,幹嘛期待他們205F 11/27 09:45
worldtree: 還有人幫藍白財劃法護航喔?真的是笑死206F 11/27 09:45
raymond501: 人家標榜財政紀律啦 WBC更高層級更多銀彈  想都別想207F 11/27 09:46
yah13305: 這台國內沒球隊用嗎?208F 11/27 09:49
Scofiled: 總預算是禁伐補償不願意依法編足,這種不退才奇怪,這次209F 11/27 09:50
Scofiled: 球隊中有13/28是原住民呀,本來就應該給原住民更多保障
Scofiled: ,而且現在總預算有慢慢在協商了,只要行政院願意依法處
Scofiled: 理,相信總預算還是會過,而財劃法有不少版本,要看通過
Scofiled: 的比例是多少,例如35:65%或是30:70%等等,改革一步步
Scofiled: 來,我覺得本來就要微調只是不要調太大,地方政府若都沒
Scofiled: 有啥經費像是基隆有港口收益但實際都給中央,老實說根本
Scofiled: 無法發展
simoncage: 希望經典賽可以再現台灣版的魔球217F 11/27 09:50
mkfs: 要用錢就編進預算,不會被財劃法影響218F 11/27 09:51
ewpnawt8: 模擬器就是香,場地模擬加對手模擬,選手信心up219F 11/27 09:54
proprome: 之前有些人還說這台發球機沒用,純粹是宣傳,現在被陳傑220F 11/27 09:54
proprome: 憲認證有用,可惜預算被藍白卡住,以後大概就只有一台可
proprome: 用吧
circus7788: 未來要成立體育部 所有的預算都有關係的 能爭取更多為223F 11/27 09:55
circus7788: 什麼不爭取 還要幫擋預算說話不懂
mercedeces: 還在卡預算勒,這個跟審的預算沒關225F 11/27 09:55
zxcvbnm2010: 啊我們天才大臣花的錢跑去哪裡了226F 11/27 09:56
zxcvbnm2010: 怎麼沒有這2900萬來得有用
b1987517: 禁伐補償我不想扯遠,有興趣我們私下聊,結論是行政院228F 11/27 09:57
b1987517: 早就提了跟後來藍白同意的放行的方案,只是他們到後來
b1987517: 才接受。
wenhuanorman: 棒球板真的要這樣喔,票少的最大聲,繼續扯預算要被231F 11/27 09:58
wenhuanorman: 抽走
b1987517: 然後財劃法就結果看來他們想從中央挖的錢並不是如你所233F 11/27 09:59
b1987517: 說的微調
lepidoptera: 明年的預算….還在夢裡…235F 11/27 10:00
shinywang: 光是禁伐就用掉大部分的經費,只有少部分人得利,你要236F 11/27 10:02
shinywang: 其他幾十萬人原住民今年先吃土是嗎?
nekogogogo2: 一直吹 台灣人的壞習慣238F 11/27 10:02
pilot1982: 情蒐花個三千萬有進複賽就值得稱讚了,這筆錢給麵線部239F 11/27 10:03
pilot1982: 出國考察都不夠
serrier: circus7788:擋預算?所以你意思預算都不要審核?玩文字遊戲241F 11/27 10:05
b1987517: 抱歉,執政黨票沒比較少。再來,預算的確在審之前也被242F 11/27 10:05
b1987517: 卡,審預算是一包一包的,不是這條沒被砍就不會被排擠
serrier: 7788:那全國預算都給你編.要多少給多少好不好啊244F 11/27 10:05
serrier: 政治人物玩文字遊戲~然後一堆人跟者起鬨?
serrier: 要不要學某官員被質詢說抓綠鬃蜥預算無上限?
tcc1210: 沒想到情蒐這麼貴 體育真的是國力的展現247F 11/27 10:10
rosydark: 花在刀口上,值得啦248F 11/27 10:10
beeboombee: 政黑柵欄在操作擋預算 根本沒擋到棒球的吧249F 11/27 10:11
akwa: 反觀一年兩百億的數發部做了什麼250F 11/27 10:12
loveless01: 那個數發部不能自己搞台這機器嗎?補助還拿更多251F 11/27 10:13
KomachiO: 總預算檔就是全檔,哪有可能沒檔到。當大家跟你一樣傻?252F 11/27 10:14
CloserJ: 那還輸兩次?253F 11/27 10:14

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